Gui em sexto Gate é uma farsa

Em meio a este vendaval de bosta despejado aqui hoje sobre Gai, trago um tópico, feito depois de uma rápida pesquisa, que esclarece todo esse mito sobre a velocidade Gai até o sexto Gate.

É um absurdo precisar de um tópico desses para destrinchar algo tão óbvio, Gai nunca foi um lutador tão rápido no sexto Gate, que segundo alguns, sequer daria reação ao Itachi com Mangankyou Sharingan ou Jiraiya em Sennin Mode. Os feitos deles durante a maior parte da guerra, são completamente incompatíveis com alguém que tivesse este potencial.

Com este nível de velocidade, Gai passaria o rodo em geral, derrotado metade dos edos sozinho. Sendo que o real nível dele, foi um desempenho igual ou pior que Kakashi (o que não é demérito)

Quem é Gai em sexto Gate?





O Databook descreve os clones criados por Nagato, como "replicas falsas" e logo depois diz que a habilidades das "cópias" é proporcional ao chakra investido, que no caso, foi 30%.

Ou seja, é muito pior do que eu imaginava, os clones realmente tinham 30% da capacidade, e todos os seus jutsus eram muito limitados em relação aos originais.

Por que estou mostrando isso? Segundo alguns "jênios", Gai ter vencido um clone do Kisame nerfado neste nível, o torna um speed Blitz de usuários de Mangenkyou Sharingan/Usuários de Sennin Mode.

Só um detalhe: O clone que Gai derrotou, sequer tinha 30% da capacidade, pois já havia usado 3 Mizu Bunshins, vários Tubarões, além de ter criado um enorme lago.

Entre 15% e 10%, este é o nível de chakra no clone derrotado por Gai, mesmo assim, vejam:



Kisame ainda assim consegue esboçar reações e projeta um golpe contra Gai, que passou perto de o atingir inclusive.

Outro absurdo que li: "Asa Kujaku tem poder para obliterar defesas"



Sequer pulverizou o corpo do clone, que mais trade foi revelado ser corpo de randons. Ou seja, se trata de um Katon de luxo, nada de poder para obliterar defesas ou coisas do tipo.

"Ain evaporou mil Tubarões"

Então os mil tubarões são fáceis de pulverizar. As pessoas realmente querem medir o nível de um Ninjutsu exclusivamente pelo tamanho, por isso são limitados e tomam invertidas toda hora. O que torna um Jutsu forte, o nível de chakra nele, e de que maneira é administrado.

Gui evaporar os mil tubarões, realmente prova que ele pode produzir uma quantidade surreal se socos;

---

Como a cena acima mostra, Gui em 6 Gate possui em desempenho comparado ao Kakashi Sharingan lv3, ambos inferiores ao Naruto KM1, que domina a situação com facilidade.

"Ain o Gai em 4 gates superou a Gudoudama"



Lee fazia o mesmo, e o pior de tudo:



Depois que a Gudoudama foi lançada, Minato teve tempo de passar uma Kunai com a boca para Kakashi, que arremessou em direção ao Gui, e pasmem, a Kunai lançada por Kakashi chegou quase no mesmo tempo que a Gudoudmama. Se não fosse o tempo perdido com Minato repassando a Kunai para Kakashi, certamente a Kunai teria chegado no mesmo tempo que a esfera.

Por que isso aconteceu? Kakashi é tão forte que lança uma Kunai na mesma velocidade que um Gudoudama viaja, ou será que ele estava mais próximo de Gai do que Madara?

Dependendo de onde Gui e Lee iniciaram a reação, este pode ser um feito impressionante, ou pode significar bosta nenhuma, pois poderiam estar muito mais perto do alvo que Madara. Não existe uma visão panorâmica que permita dizer do quão longe eles partiram, por isso um feito sem qualquer valor. Alias, só o fato de Lee ter conseguido o mesmo (sendo que nem nível Kage é) deixa claro que não foi nada fora da curva.

Personagens aparecendo na hora "H" é o maior clichê de qualquer Shounen, até Hiruzen que nunca foi pontual, chegou no Naruto antes que Tobirama e Minato, nem por isso vejo nego dizendo que ele é mais rápido que qualquer um dos dois.

---

"Ain, Gai é tão rápido que seus socos causam foguinho no ar"

Isto não é um feito só de velocidade, é um golpe extremamente técnico também. Se apenas velocidade fosse o requisito, Naruto criaria chamas aqui:



Isso se você entende que Naruto KM2 fez Gai em Gates, parecer uma lesma.

Podemos comparar ao que Gai faz com Asa Kujaku, com o Neji e seu Hakke Rokujūyon Shō. O Hyuuga e capaz de desferir uma quantidade surreal de golpes em uma fração de segundos, o que não significa que ele tenha velocidade corporal na mesma proporção, alias, muitas outras técnicas dos Hyuugas, como Kaiten, consistem em movimentos curtos de extrema velocidade.

Alguém aí já viu algum Hyuuga com velocidade estonteante? Eu nunca vi.

---

Por tudo que vimos aqui, Gai até o sexto Gate é inferior ao Jiraiya em Sennin Mode em velocidade de combate, este sim possui feitos concretos de Blitz, em personagens realmente poderosos, não apenas em clones nerfados.



Jiraiya Blitzou Pain dentro do campo de visão compartilhada, o que é um absurdo de um feito. "Ain visão compartilhada não proporciona vantagem frente a frente e não prevê movimentos"



Kishimoto destaca a visão compartilhada no 1x1 frontal de Naruto com Gakido, porque obviamente concede vantagens de percepção. Quais vantagens seriam essas?

-Visão multi angulada
-Visão panorâmica
-Close em cada um dos membros, o que ajuda a deduzir os movimentos.

Rinnegan é o Doujutsu supremo, achar que não dá vantagem de percepção, é uma palhaçada.



Nem Naruto Jin lv6 é capaz de cegar Pain, isso sem qualquer campo de visão compartilhada. Não apenas isso, Pain esboça reação física, erguendo o braço esquerdo em direção ao Naruto, o que basicamente significa que ele teria tempo de fazer um selo por exemplo.

Ou seja, não tem como desmerecer o Jiraiya por tem Blitzado duas vezes esses caminhos, burlando a percepção da visão compartilhada.

Isto é real poder de locomoção:



Lutar contra vários adversários e assumir a retaguarda deles em frações de segundos e o feito de alguém realmente veloz. A velocidade Gai em sexto Gate, é uma farsa.

---

Gai em sétimo Gate é outra versão superestimada, ainda que tenha feito concretos de velocidade, será desmentido em outro tópico, em breve.

A única coisa que este tópico comprova é que você realmente não entende nada dos conceitos básicos de Naruto no que se refere a sistema de circulação e fluxo abrupto de chakra.

As comparações e recortes que você usou pra diminuir o Gai são tão incoerentes que seria o mesmo que dizer que Usain Bolt não é rápido pra kct quando está correndo só pq ele anda na mesma velocidade de pessoas comuns

Faça o seguinte, leia um pouquinho sobre como o chakra é utilizado pra aumentar a velocidade do corpo (Shunshin no Jutsu), contextualize com o que você escreveu e quem sabe no próximo tópico sobre o Gai 7 gates você passe menos vergonha

Última edição por Uman em Qui 19 Mar 2020, 03:20, editado 1 vez(es)

Uman escreveu:

A única coisa que este tópico comprova é que você realmente não entende nada dos conceitos básicos de Naruto no que se refere a sista de circulação e fluxo abrupto de chakra.

As comparações e recortes que você usou pra diminuir o Gai são tão incoerentes que seria o mesmo que dizer que Usain Bolt não é rápido pra kct quando está correndo só pq ele anda na mesma velocidade de pessoas comuns

Faça o seguinte, leia um pouquinho sobre como o chakra é utilizado pra aumentar a velocidade do corpo (Shunshin no Jutsu), contextualize com o que você escreveu e quem sabe no próximo tópico sobre o Gai 7 gates você passe menos vergonha

Que mangá é esse aí que Gui usa chakra nos portões? É bom?

Sertão escreveu:

Uman escreveu:

A única coisa que este tópico comprova é que você realmente não entende nada dos conceitos básicos de Naruto no que se refere a sista de circulação e fluxo abrupto de chakra.

As comparações e recortes que você usou pra diminuir o Gai são tão incoerentes que seria o mesmo que dizer que Usain Bolt não é rápido pra kct quando está correndo só pq ele anda na mesma velocidade de pessoas comuns

Faça o seguinte, leia um pouquinho sobre como o chakra é utilizado pra aumentar a velocidade do corpo (Shunshin no Jutsu), contextualize com o que você escreveu e quem sabe no próximo tópico sobre o Gai 7 gates você passe menos vergonha

Que mangá é esse aí que Gui usa chakra nos portões? É bom?

É impressão minha ou tem mais alguém além do Kisame confundindo a aura de suor do Gai com chakra?

Uman escreveu:

Sertão escreveu:

Uman escreveu:

A única coisa que este tópico comprova é que você realmente não entende nada dos conceitos básicos de Naruto no que se refere a sista de circulação e fluxo abrupto de chakra.

As comparações e recortes que você usou pra diminuir o Gai são tão incoerentes que seria o mesmo que dizer que Usain Bolt não é rápido pra kct quando está correndo só pq ele anda na mesma velocidade de pessoas comuns

Faça o seguinte, leia um pouquinho sobre como o chakra é utilizado pra aumentar a velocidade do corpo (Shunshin no Jutsu), contextualize com o que você escreveu e quem sabe no próximo tópico sobre o Gai 7 gates você passe menos vergonha

Que mangá é esse aí que Gui usa chakra nos portões? É bom?

É impressão minha ou tem mais alguém além do Kisame confundindo a aura de suor do Gai com chakra?

Gates não tem nada haver com manipulação de chakra como acontece no uso de Ninjutsu, este não é o combustível do modo. Dai era horrível em qualquer Ninjutsu, isso devido à sua manipulação rudimentar de chakra, mesmo assim, quando em Gates, conseguia reproduzir skills do nível Patadas.

Você não é primeiro que tenta pagar de sabichão e quebra a cara, também não será o último.

Essa foi uma das piores análises que já vi por aqui.

Sertão escreveu:

Os feitos deles durante a maior parte da guerra, são completamente incompatíveis com alguém que tivesse este potencial.

Já começou errado.
Gai não lutou baseado em velocidade na guerra. Apenas num terceiro momento que a velocidade dos portões é destacada.

Primeiro momento:
- Luta contra espadachins. Gai e Lee interceptavam o Haku em pleno Hyouton. Vale lembrar que o Kakashi, em pleno Raikiri (Shunshin), foi interceptado pelo Haku, duas vezes.

Segundo momento:
- Luta contra Jins e Obito. Gai usa os portões em diversos momentos. Em apenas um deles, uma investida corporal surge. O resultado foi um Jin sendo jogado longe.

Terceiro momento:
- Luta contra o Madara Jin. Gai simplesmente fez o que Tobirama e Minato não fizeram. Dois usuários de Hiraishin terminaram sem os braços. Gai, já com graves lesões, termina no chão e semi nocauteado por conta do próprio golpe. Ou seja, o Gai, absolutamente nerfado, nem sequer foi tocado por um cara que desmembrava usuários de Hiraishin.


Analisar a velocidade do Gai com base em lutas onde ela não foi destacada, seria como analisar a velocidade do Naruto KM1 que lutou contra Itachi e Nagato, ou contra o Obito. Sabemos que o Naruto KM1 supera o Yondaime Raikage no Shunshin, porém, apenas nestas lutas, sua velocidade simplesmente não foi destacada.

Claro, o Gai é mais veloz e ágil que o Naruto KM1, mas isto não vem ao caso (por enquanto).

Ou ainda, se analisarmos o Raikage que lutou contra os Mokubunshins. Um cara que era pego por Susano'os? Que não esquivava das espadas? Segundo sua análise, o Raikage ficaria no mesmo nível de velocidade da Mei e da Tsunade, única e exclusivamente por feitos (ou falta deles) decorrentes de um combate onde a principal característica em análise, a velocidade, simplesmente não surge.

Quer analisar a velocidade do Gai? Que tal parar de analisar um chute ou um soco aleatório. Bora analisar um contexto onde a velocidade esteja em destaque, como ficou contra o Madara Jin.

A verdade é que ser coerente simplesmente não corrobora com sua análise.

Mas como o assunto é o Gai no Sexto Portão, o único feito concreto de velocidade surge, de fato, contra o Kisame, que é o assunto seguinte. Vejamos.

Com este nível de velocidade, Gai passaria o rodo em geral, derrotado metade dos edos sozinho. Sendo que o real nível dele, foi um desempenho igual ou pior que Kakashi (o que não é demérito)

Quem é Gai em sexto Gate?

Spoiler :

Spoiler :

O Databook descreve os clones criados por Nagato, como "replicas falsas" e logo depois diz que a habilidades das "cópias" é proporcional ao chakra investido, que no caso, foi 30%.

Ou seja, é muito pior do que eu imaginava, os clones realmente tinham 30% da capacidade, e todos os seus jutsus eram muito limitados em relação aos originais.

Por que estou mostrando isso? Segundo alguns "jênios", Gai ter vencido um clone do Kisame nerfado neste nível, o torna um speed Blitz de usuários de Mangenkyou Sharingan/Usuários de Sennin Mode.

"Habilidades proporcionais ao Chaka" significa, em suma, que as capacidades que dependem de Chakra eram subordinadas da própria quantidade de Chakra, algo simplesmente óbvio, mesmo para o leitor mais noob.
Isto é tão verdade que, na própria página, é ressaltado que mesmo um Goukakyuu é perfeitamente replicado.

Mas também é mais conveniente, para a sua análise, interpretar tudo por partes sem a devida atenção ao contexto geral. Mais um deslize horripilante.

Só um detalhe: O clone que Gai derrotou, sequer tinha 30% da capacidade, pois já havia usado 3 Mizu Bunshins, vários Tubarões, além de ter criado um enorme lago.

Entre 15% e 10%, este é o nível de chakra no clone derrotado por Gai, mesmo assim, vejam:

Spoiler :

Então os clones que o Neji derrotou estavam no mesmo nível do original?

Parabéns, você acabou de dizer que o Neji derrotaria o Kisame 30%.

Kisame ainda assim consegue esboçar reações e projeta um golpe contra Gai, que passou perto de o atingir inclusive.

"Passou perto de atingir"

Referência cruzada:

O que o Gai fez contra o Kisame foi o mesmo que o Sasuke 3T fez contra o Naruto.

Assim como o Gai, o Sasuke 3T simplesmente superou um golpe vindo de encontro, tal era a diferença entre as partes. (Capítulo 230)



O Gai simplesmente zombou do Kisame. Ele sequer se preocupou em desviar do golpe.

Outro absurdo que li: "Asa Kujaku tem poder para obliterar defesas"

Spoiler :

Sequer pulverizou o corpo do clone, que mais trade foi revelado ser corpo de randons. Ou seja, se trata de um Katon de luxo, nada de poder para obliterar defesas ou coisas do tipo.

"Ain evaporou mil Tubarões"

Então os mil tubarões são fáceis de pulverizar. As pessoas realmente querem medir o nível de um Ninjutsu exclusivamente pelo tamanho, por isso são limitados e tomam invertidas toda hora. O que torna um Jutsu forte, o nível de chakra nele, e de que maneira é administrado.

Gui evaporar os mil tubarões, realmente prova que ele pode produzir uma quantidade surreal se socos;

Concordo em partes.

O Asa Kujaku pode ser utilizado tanto à distância como à queima roupa, a diferença se dá na necessidade.

Contra o ácido do Saiken: Gai não poderia tocar o jutsu, e tinha que livrar as costas do Kakashi.
Contra o Senshokukou: Gai não queria matar o Kisame, e tinha que evaporar os tubarões para achar o pergaminho.
Contra o Kisame: Gai simplesmente colou nele a barragem de socos.

O Asa Kujaku usado à longa distância não é o mesmo Asa Kujaku usado à curta distância. Uma coisa é levar uma chuva de labaredas, outra, bem diferente, é ser incendiado por uma chuva de socos.

O Kisame foi arremessado para dentro d'água que, mesmo amortecendo o golpe, acabou o enterrando no chão. (Capítulo 262)

Dezenas de metros d'água não impediram que o Kisame fosse esmagado e morto. Para termos uma noção, o Jiraiya foi vítima de um golpe infinitamente inferior e acabou desacordado, com direito a costelas quebradas. Notemos que ele também foi estourado no chão com tudo, mesmo sem água para amortecer (Capítulo 168)

Então, à distância, o Asa Kujaku realmente perde bastante sua efetividade. Mas à curta distância, o golpe é totalmente fatal. Jiraiya, por exemplo, seria facilmente morto.

Spoiler :

Como a cena acima mostra, Gui em 6 Gate possui em desempenho comparado ao Kakashi Sharingan lv3, ambos inferiores ao Naruto KM1, que domina a situação com facilidade.

Eu já respondi isso em outro tópico, vou apenas colar a resposta:

Se você interpretar as próprias imagens que trouxe, será capaz de entender a situação.

1) Kakashi e Gai atacam em conjunto.

2) Enquanto o Kakashi era parado e ownado pelo Utakata, o Gai ownava a Fuu.

3) Utakata quem golpeia Gai e Kakashi, ou seja, o Gai se viu em desvantagem numérica, tendo que lidar com um ataque vindo de um oponente a quem o Kakashi quem deveria ter cuidado.

O Gai se saiu melhor que o Kakashi.

Sobre o Naruto KM1, ele bloqueou um soco, já o Gai dava piruetas e chutava um oponente em pleno voo.

Não há muito mais do que isto para extrair dessa pequena troca de golpes.

"Ain o Gai em 4 gates superou a Gudoudama"

Spoiler :

Lee fazia o mesmo, e o pior de tudo:

Spoiler :

Depois que a Gudoudama foi lançada, Minato teve tempo de passar uma Kunai com a boca para Kakashi, que arremessou em direção ao Gui, e pasmem, a Kunai lançada por Kakashi chegou quase no mesmo tempo que a Gudoudmama. Se não fosse o tempo perdido com Minato repassando a Kunai para Kakashi, certamente a Kunai teria chegado no mesmo tempo que a esfera.

Por que isso aconteceu? Kakashi é tão forte que lança uma Kunai na mesma velocidade que um Gudoudama viaja, ou será que ele estava mais próximo de Gai do que Madara?

Dependendo de onde Gui e Lee iniciaram a reação, este pode ser um feito impressionante, ou pode significar bosta nenhuma, pois poderiam estar muito mais perto do alvo que Madara. Não existe uma visão panorâmica que permita dizer do quão longe eles partiram, por isso um feito sem qualquer valor. Alias, só o fato de Lee ter conseguido o mesmo (sendo que nem nível Kage é) deixa claro que não foi nada fora da curva.

Você estaria certo se a distância entre a Gudou Dama e o Kakashi fosse a mesma entre a Kunai que o Kakashi arremessou e o Gai.

Mais uma vez, você cagou no pau.

Gai livrou o Kakashi disso (Capítulo 666)

Kakashi tentou livrar o Gai disso (Capítulo 667)

Centímetros vs Metros. Você errou por uma escala de centenas de vezes.
Sobre o Lee, faltam feitos, mas não é absurdo que ele estivesse próximo do Gai em termos de velocidade.

Personagens aparecendo na hora "H" é o maior clichê de qualquer Shounen, até Hiruzen que nunca foi pontual, chegou no Naruto antes que Tobirama e Minato, nem por isso vejo nego dizendo que ele é mais rápido que qualquer um dos dois.

Tobirama não usou Shunshin ou Hiraishin.
Minato sequer se aproximou do Naruto.
Hiruzen chegar antes não tem qualquer relação com a discussão.

Concordo que o clichê exista.

"Ain, Gai é tão rápido que seus socos causam foguinho no ar"

Isto não é um feito só de velocidade, é um golpe extremamente técnico também. Se apenas velocidade fosse o requisito, Naruto criaria chamas aqui:

Spoiler :

Isso se você entende que Naruto KM2 fez Gai em Gates, parecer uma lesma.

Podemos comparar ao que Gai faz com Asa Kujaku, com o Neji e seu Hakke Rokujūyon Shō. O Hyuuga e capaz de desferir uma quantidade surreal de golpes em uma fração de segundos, o que não significa que ele tenha velocidade corporal na mesma proporção, alias, muitas outras técnicas dos Hyuugas, como Kaiten, consistem em movimentos curtos de extrema velocidade.

Alguém aí já viu algum Hyuuga com velocidade estonteante? Eu nunca vi.

A comparação com os Hyuugas é valida, o Asa Kujaku é uma técnica muito baseada em agilidade e não velocidade. Agora, respeitemos a escala das coisas, estamos comparando um Taijutsu do Sexto Portão com o Juuken de pseudo figurantes. Nem parece que o Kishimoto fez questão de dizer que a resposta para o Juuken seria justamente SUPERÁ-LO em agilidade (Capítulo 86)

Eu simplesmente não tenho palavras pra descrever tamanha idiotice. Você se superou.

Por tudo que vimos aqui, Gai até o sexto Gate é inferior ao Jiraiya em Sennin Mode em velocidade de combate, este sim possui feitos concretos de Blitz, em personagens realmente poderosos, não apenas em clones nerfados.

Spoiler :

Jiraiya Blitzou Pain dentro do campo de visão compartilhada, o que é um absurdo de um feito. "Ain visão compartilhada não proporciona vantagem frente a frente e não prevê movimentos"

Spoiler :

Kishimoto destaca a visão compartilhada no 1x1 frontal de Naruto com Gakido, porque obviamente concede vantagens de percepção. Quais vantagens seriam essas?

-Visão multi angulada
-Visão panorâmica
-Close em cada um dos membros, o que ajuda a deduzir os movimentos.

Rinnegan é o Doujutsu supremo, achar que não dá vantagem de percepção, é uma palhaçada.

Spoiler :

Nem Naruto Jin lv6 é capaz de cegar Pain, isso sem qualquer campo de visão compartilhada. Não apenas isso, Pain esboça reação física, erguendo o braço esquerdo em direção ao Naruto, o que basicamente significa que ele teria tempo de fazer um selo por exemplo.

Ou seja, não tem como desmerecer o Jiraiya por tem Blitzado duas vezes esses caminhos, burlando a percepção da visão compartilhada.

Isto é real poder de locomoção:

Spoiler :

Lutar contra vários adversários e assumir a retaguarda deles em frações de segundos e o feito de alguém realmente veloz. A velocidade Gai em sexto Gate, é uma farsa.

---

Gai em sétimo Gate é outra versão superestimada, ainda que tenha feito concretos de velocidade, será desmentido em outro tópico, em breve.

Crie o tópico, eu te refutarei tranquilamente.

Sobre o Jiraiya, no tópico da comparação eu ainda vou surgir, aguarde. Tô sem pc por enquanto, então nada de imagens coloridas

Boa @Dragão Voador, concordo com tudo.

Só pra ressaltar mais uma coisa Kisame 30% em atributos físicos é o mesmo, ele deu um soco no estômago do Guy que levo ele pra baixo, mesmo com toda pressão submarina:
Se vc acha que Kisame 30% não tem a mesma força física do original, então imagina o cara 100%.
Em atributos físicos é o Kisame, o chakra era limitado a 30%.

Antes desse soco acontecer, Guy na página anterior já tinha segurado um golpe desse, que causo um impacto na água:

Kisame 30%
- Daí Bakusui Shouha
- Suiro no Jutsu
- Suikodan
- Mizu Bushin
- Força aprimorada

O chakra era limitado, mas os atributos ainda é o mesmo.

O próprio DB que vc trouxe te refuta:
"É claro, o alvo do Ninjutsu é idêntico a pessoa original. Mesmo o Liberação de Fogo: Jutsu bola de Fogo!! Do clã Uchiha, é perfeitamente replicado. "

Ressalta que as técnicas é idêntico a pessoa original.

Se Jiraya é "blitz" por ter acertado um chute ne um Pain aleatório com Rinegan.

Então Guy é Mega Ultra Speed por acertar um Chute num Jin, com Manto Jin lvl2, Rinegan e Sharingan 3T.

Aliás está desonestidade, é quebrada aqui Jiraya antes de acertar o chute no Nigendo, Pa e Ma estavam discutindo, Pain viu a guarda baixa, e aproveito do momento, cenas antes do chute:

Esse argumento é tão falacioso, que nas cenas seguintes Nigendo defendeu o soco dele:

Se ele fosse rápido, ele teria vencido os Pains no Taijutsu, ele não venceu pq não é capaz, e pq não tem velocidade corporal que supere a dos caminhos que enfrentou.

Uma das maiores merdas, que vc falo neste tópico é comparar Guy que possui um feito mt melhor, com a velocidade do Jiraya que se quer tem algum feito comparado com o do Furacão de Konoha.

A cena do Lee contra a GD, vc talvez não use o cérebro mas pelo menos poderia usar os olhos.

- Antes a GD tinha cancelado o Kamui do Obito:

- Madara ao saber que Kakashi e Obito iria usar o Kamui, ele analisa ambos, ou seja sua atenção estava dobrada:

- Logo na cenas seguintes pós Duplo Kamui, Guy que nem estava no campo de batalha junto com eles naquele momento apareceu, e salvo ele disso a centímetros de distância do Hatake:
- Isto ele estando no 4/5 Portão.

Vc acha que qualquer ninja sai de um alcance, vamos imaginar 30/40 metros (já que Guy estava fora da batalha até aquele momento), vai salvar um Ninja com uma GD a centímetros de distância?
Se vc tiver cerebro vai saber que aquilo é velocidade pura.

- Minato não percebeu
- Kakashi não percebeu
- Madara não percebeu

Guy simplesmente apareceu lá e tiro, a cena do Rock Lee a GD estava bem mais distante, e era Rock Lee no 5° Portão, ou seja outro Ninja rápido.

Não que eu esteja dizendo que Guy no 4/5 seje mais rápido que Madara, mas que possua velocidade o suficiente pra evadir de uma Gugudama, como ele já fez.

Se vc acha que Kakashi é do mesmo nvl que Guy em velocidade (outra pérola), então vc vai ter que achar tbm que Tsunade é = Ay+Oonoki só pq saltaram juntos:

Qualquer um com cérebro sabe, que Raikage solo já é mais rápido, mas se for pra ser autista pra um, tem que ser autista pra todos.

Foi como dragão voador falo:

Dragão Voador escreveu:

Ou ainda, se analisarmos o Raikage que lutou contra os Mokubunshins. Um cara que era pego por Susano'os? Que não esquivava das espadas? Segundo sua análise, o Raikage ficaria no mesmo nível de velocidade da Mei e da Tsunade, única e exclusivamente por feitos (ou falta deles) decorrentes de um combate onde a principal característica em análise, a velocidade, simplesmente não surge.

E pra finalizar, Guy > Jiraya:


Uma cena cômica, contra um tópico "cômico".

Sertão escreveu:

Gai em sétimo Gate é outra versão superestimada, ainda que tenha feito concretos de velocidade, será desmentido em outro tópico, em breve

Um topico onde vc passará vergonha novamente, igual neste aqui.

Sertão escreveu:

Uman escreveu:

Sertão escreveu:

Uman escreveu:

A única coisa que este tópico comprova é que você realmente não entende nada dos conceitos básicos de Naruto no que se refere a sista de circulação e fluxo abrupto de chakra.

As comparações e recortes que você usou pra diminuir o Gai são tão incoerentes que seria o mesmo que dizer que Usain Bolt não é rápido pra kct quando está correndo só pq ele anda na mesma velocidade de pessoas comuns

Faça o seguinte, leia um pouquinho sobre como o chakra é utilizado pra aumentar a velocidade do corpo (Shunshin no Jutsu), contextualize com o que você escreveu e quem sabe no próximo tópico sobre o Gai 7 gates você passe menos vergonha

Que mangá é esse aí que Gui usa chakra nos portões? É bom?

É impressão minha ou tem mais alguém além do Kisame confundindo a aura de suor do Gai com chakra?

Gates não tem nada haver com manipulação de chakra como acontece no uso de Ninjutsu, este não é o combustível do modo. Dai era horrível em qualquer Ninjutsu, isso devido à sua manipulação rudimentar de chakra, mesmo assim, quando em Gates, conseguia reproduzir skills do nível Patadas.

Você não é primeiro que tenta pagar de sabichão e quebra a cara, também não será o último.

Misericórdia, será que você é tão incapaz assim?

Com aquele nível de chakra fluindo por todo o corpo, ninguém precisa ser bom em ninjutsu, a quantidade e a rapidez da circulação já cuidam do resto kkkkkkkk

Eu não falei que Gai e Daí são bons em ninjutsu. Tal pontuação é irrelevante, já que a circulação massiva de chakra que ocorre energiza o corpo como um todo e potencializa suas capacidades num patamar absurdo...

Isso está literalmente escrito na página que eu trouxe

Típica análise de situações selecionadas sem o minimo de interpretação contextual.
 Como sempre usarei da lógica reversa do @Sertão para mostrar o quão rude são os seus argumentos.

Sim, de fato Kisame não estava em seu auge, não significa que estava nerfado em absolutamente tudo, isso é, ele podia possuir um limite de 30% mas usar algumas técnicas no mesmo nível que em 100% pois óbviamente várias de seus recursos não demandam 30% de seu chackra para a sua máxima eficiência.
 Exemplo A: O Suirou no jutsu de Kisame estava mais fraco por ele possuir 30% de chackra? Não existe nada que comprove isso.
Exemplo B: Um exemplo mais claro ainda é o Itachi. Alguém consegue notar alguma diferença entre o Katon: Gokakkyu de Itachi 30% ou 100%?








Agora vamos comparar os feitos do Pain e Jiraiya com um shinobi como Gai, que caiu dentro do Madara jin.

Feitos do Madara:
- Madara ja nivelou com Gai(base), Hachibi e Naruto KM2 atacando ao mesmo tempo.
- Madara em sua forma Jin conseguiu interceptar Minato arrancando seu braço.
- Madara naturalmente nivelava com Hashirama mesmo em combate corpo a corpo.
- Madara tinha força física o suficiente para repelir todas as 9 Bijuu's na porrada.
- Madara repeliu Naruto SM e Sai como se fossem randons.

Isso são só alguns dos feitos de atributos físicos que me lembro do Madara, oque ja é acima de qualquer coisa que Jiraiya e a formação Pain tenha mostrado.

Dragão Voador escreveu:

Já começou errado.
Gai não lutou baseado em velocidade na guerra. Apenas num terceiro momento que a velocidade dos portões é destacada.

Primeiro momento:
- Luta contra espadachins. Gai e Lee interceptavam o Haku em pleno Hyouton. Vale lembrar que o Kakashi, em pleno Raikiri (Shunshin), foi interceptado pelo Haku, duas vezes.

Segundo momento:
- Luta contra Jins e Obito. Gai usa os portões em diversos momentos. Em apenas um deles, uma investida corporal surge. O resultado foi um Jin sendo jogado longe.

Meu argumento aqui é apenas um: Retrato.

Gui em 6 gate não tem nada que passe nem perto de sugerir que ele possua velocidade suficiente para deixar personagens do calibre Kage alto, sem reação (Itachi Mangenkyou e Jiraiya com reflexos Sennin)

Na realidade, não passa nem perto disso. O sobrancelhudo pode usar o sexto Gate desde o inicio da parte dois, e o máximo que tivemos foi ele precisando usar todo potencial do sexto portão para eliminar um clone extremamente nerfado do Kisame.

"Ain, não é bem assim, ele não estava tão nerfado assim"

Não estava? Compare com Kisame 100% então, quer dizer, sequer estava 100% porque não tinha samehada, é um escudo contra Blitz (vide vs Lariant do Bee):

Gai chegando em sexto Gate putaço da vida:



Sequer impede Kisame de fazer selos e tirar sarro. Agora veja:



Gai é incapaz de acompanhar o Ritmo do Kisame, percebe que ficará facilmente cansado naquele ritmo. Engraçado é que em nenhum momento sequer cogita Blitz, nem depois de ativar o sétimo portal. A estratégia do sobrancelhudo é simplesmente terminar a luta com o Hirudora.

Mesmo Bee conseguiu interceptar Kisame fundido a semehada em baixa da água.

Gai nunca foi tratado com speed Blitz até o sétimo gate.

Terceiro momento:
- Luta contra o Madara Jin. Gai simplesmente fez o que Tobirama e Minato não fizeram. Dois usuários de Hiraishin terminaram sem os braços. Gai, já com graves lesões, termina no chão e semi nocauteado por conta do próprio golpe. Ou seja, o Gai, absolutamente nerfado, nem sequer foi tocado por um cara que desmembrava usuários de Hiraishin.

O que Gai fez? Nada, foi repelido. Minato precisou de dois movimentos para ser derrotado, golpe de bastão + Chute. Da mesma forma Gui seria derrotado por balançar do cajado + Gudoudama.

A diferença é que Madara já conhecia o Hiriahsin, além de ter sido atacado por um Minato Sennin. Se existem duas técnicas que Madara não subestima, elas se chamam Hiraishin e Modo Sennin, imagine uma combinação de ambas;

Contra Gui foi totalmente diferente, Madara literalmente subestimou o sobrancelhudo "tsc, sequer existe vapor vermelho"

Gui parte com tudo, com uma mecânica de golpes que pegou Madara desprevino, devido a ter sido pego de surpresa, ele no puro reflexo recua e literalmente esquece de usar o cajado na mão para bloquear;

Nem preciso dizer que a velocidade de Mão do Madara podia facilmente cortar os membros de gui, já que sem nenhuma dificuldade ele interrompe o Hirudora, que é simplesmente o movimento de ataque mais rápido do Gai no sétimo portão.

Dizer que Gai 7 gates é de alguma forma comparável ao usuários de Hiraishin, é algo que só os fanboys mais pirados conseguem ver, pois se fosse, teria negado Obito com Kamui sozinho.

Nenhum personagem em Naruto enxerga Gui como sequer próximo a Tobirama e Minato, tanto em velocidade (onde ambos são reconhecidos com mais rápidas de suas épocas) quanto em nível de poder e feitos.

Analisar a velocidade do Gai com base em lutas onde ela não foi destacada, seria como analisar a velocidade do Naruto KM1 que lutou contra Itachi e Nagato, ou contra o Obito. Sabemos que o Naruto KM1 supera o Yondaime Raikage no Shunshin, porém, apenas nestas lutas, sua velocidade simplesmente não foi destacada.

Era um Naruto KM1 nerfado, e que ainda tinha problemas para aceitar Itachi e Nagato como inimigos. O Gari estava mais interessado em conversar do que em lutar;

Naruto é de forma consistente retratado como velocista em quase todas a lutas, Blitz no Sandaime Raikage, Blitz no Muu e mesmo contra Obito, conseguiu atingi-lo por duas vezes de forma tão veloz que nem intangibilidade conseguia ativar (sim, contra Naruto KM);

Ou ainda, se analisarmos o Raikage que lutou contra os Mokubunshins. Um cara que era pego por Susano'os? Que não esquivava das espadas? Segundo sua análise, o Raikage ficaria no mesmo nível de velocidade da Mei e da Tsunade, única e exclusivamente por feitos (ou falta deles) decorrentes de um combate onde a principal característica em análise, a velocidade, simplesmente não surge.

O rAIKAGE estava se saindo muito melhor que as duas, não tinha nenhum ferimento e dominava os clones, até olhar para o lado preocupado com Tsunade e ser capturado.

Novamente, existem feitos consistentes que nos permitem constatar que  Kira A é um speed Blitz, que é inclusive retratado como Ninja mais veloz do mundo.

Quer analisar a velocidade do Gai? Que tal parar de analisar um chute ou um soco aleatório. Bora analisar um contexto onde a velocidade esteja em destaque, como ficou contra o Madara Jin.

Não, velocidade não estava em destaque por um único motivo: Gaara diz que os movimentos do Gui não são humanos, onde ele obviamente está falando da técnica em Taijutsu. Se fosse velocidade pura, Gaara falaria especificamente sobre velocidade, como acontece toda a vez que alguém se impressiona com este quesito.

Isso falando do sétimo Gate, onde eu sei que é realmente muito rápido, com o sexto gate (assunto do tópico) o buraco é bem mais em baixo.

"Habilidades proporcionais ao Chaka" significa, em suma, que as capacidades que dependem de Chakra eram subordinadas da própria quantidade de Chakra, algo simplesmente óbvio, mesmo para o leitor mais noob.
Isto é tão verdade que, na própria página, é ressaltado que mesmo um Goukakyuu é perfeitamente replicado.

Mas também é mais conveniente, para a sua análise, interpretar tudo por partes sem a devida atenção ao contexto geral. Mais um deslize horripilante.

A diferença entre os clones e os originais eram estratosféricas com mostrei no primeiro parágrafo. O clone do Kisame foi eliminado por segundo contra Gai em sexto Gate, já contra o Kisame "100%" (sem samehada para inibir blitz) a coisa se inverte, Gui é quem não aguenta o ritmo que o homem peixe impõe e se vê obrigado a pular para o sétimo.

Óbvio que técnicas como um Katon e elementais virão com a mesma potência desde que haja chakra suficiente, mais o clone em si é muito mais lento por possuir pouco chakra, e principalmente, era usados corpos de Randons.

Então os clones que o Neji derrotou estavam no mesmo nível do original?

Parabéns, você acabou de dizer que o Neji derrotaria o Kisame 30%.

Não entendi nada do que você falou.

Obviamente um clone com 30% do chakra do Kisame possui um montante elevado de chakra, isso é convertido com o Akatsuki dominando o time Gai com facilidade.

Bunshins elementais usam 10% da capacidade do original, os clones que o Kisame usou ali, tinham 10% em relação ao 30% que havia enviado.

Antes de Gui derrotar a replica, Kisame já havia usado 3 Bunshinns, 3 prisões d'água, tubarões e um suiton em escala. Ou seja, Gai obliterou uma projeção com 10 ou 15% do real potencial do Akatsuki.

"Passou perto de atingir"

Referência cruzada:

O que o Gai fez contra o Kisame foi o mesmo que o Sasuke 3T fez contra o Naruto.

Assim como o Gai, o Sasuke 3T simplesmente superou um golpe vindo de encontro, tal era a diferença entre as partes. (Capítulo 230)

Kisame consegue ver Gui, que atacou com tudo, só isso já é um enorme desfeito para quem quer trata-lo com speed Blitz.

-Não cega o adversário
-Não impede que o adversário crie selos
-Não impede que o oponente projete ataques

Compara isso com Raikage lv2, que sequer deixa um user de MS piscar; Vocês são uma piada.

O exemplo que usou também é furado, Naruto era mais rápido que Sasuke ali, o diferencial foi a percepção.

Concordo em partes.

O Asa Kujaku pode ser utilizado tanto à distância como à queima roupa, a diferença se dá na necessidade.

Contra o ácido do Saiken: Gai não poderia tocar o jutsu, e tinha que livrar as costas do Kakashi.
Contra o Senshokukou: Gai não queria matar o Kisame, e tinha que evaporar os tubarões para achar o pergaminho.
Contra o Kisame: Gai simplesmente colou nele a barragem de socos.

O Asa Kujaku usado à longa distância não é o mesmo Asa Kujaku usado à curta distância. Uma coisa é levar uma chuva de labaredas, outra, bem diferente, é ser incendiado por uma chuva de socos.

O Kisame foi arremessado para dentro d'água que, mesmo amortecendo o golpe, acabou o enterrando no chão. (Capítulo 262)

Não discordo que Asa Kujaku é muito versátil o possui um enorme poder de finalização. O que destaquei no tópico, e que este ataque não tem poder de obliterar defesas.

A montanha de Tubarões não era uma fortaleza defensiva, era um ataque ofensivo, criado para despedaçar a vítima com um número surreais de Tubarões fracos.

Eu já respondi isso em outro tópico, vou apenas colar a resposta:

Se você interpretar as próprias imagens que trouxe, será capaz de entender a situação.

1) Kakashi e Gai atacam em conjunto.


2) Enquanto o Kakashi era parado e ownado pelo Utakata, o Gai ownava a Fuu.

3) Utakata quem golpeia Gai e Kakashi, ou seja, o Gai se viu em desvantagem numérica, tendo que lidar com um ataque vindo de um oponente a quem o Kakashi quem deveria ter cuidado.

Errado, Gai já havia repelido Fuu e ele recebe um ataque do Utakata que partiu dentro do campo de visão dele, Gai viu o ataque, já que faz posição de bloqueio com as mãos, o que significa que a reação dele em sexto Gate é igual a de Kakashi com Sharingan 3 tomões.

O Gai se saiu melhor que o Kakashi.

Talvez um pouco melhor, só que nenhum dos dois pode lidar com dois Jins ao mesmo tempo, diferente do Naruto KM1 que estava anulando dois Jins com extrema tranquilidade.

Sobre o Naruto KM1, ele bloqueou um soco, já o Gai dava piruetas e chutava um oponente em pleno voo.

Ele conseguiu dar um chute na mesma velocidade que Kakashi avança com Raikiri. Ele conectou o golpe, não por ser muito mais veloz, e sim por possuir melhor técnica no confronto corporal.

Não há muito mais do que isto para extrair dessa pequena troca de golpes.

Sim, esse é o problema para vocês. Não tem como extrair que Gai é speed Blitz de lugar nenhum, não possui qualquer narrativa que endosse essa ideia.

Velocidade acima da média =/= speed Blitz.

Você estaria certo se a distância entre a Gudou Dama e o Kakashi fosse a mesma entre a Kunai que o Kakashi arremessou e o Gai.

Mais uma vez, você cagou no pau.

Gai livrou o Kakashi disso (Capítulo 666)

A própria imagem que você postou mostra a silhueta do Gai ao lado do Kakashi (repare no braço direito)

A velocidade da Gudoudama também é questionável Kakashi consegue rivalizar com um lançamento de Kunai.

A comparação com os Hyuugas é valida, o Asa Kujaku é uma técnica muito baseada em agilidade e não velocidade. Agora, respeitemos a escala das coisas, estamos comparando um Taijutsu do Sexto Portão com o Juuken de pseudo figurantes. Nem parece que o Kishimoto fez questão de dizer que a resposta para o Juuken seria justamente SUPERÁ-LO em agilidade (Capítulo 86)

Eu não comparei o Juuken com sexto Gate.

O que eu disse? Disse que o fato de que Juken consiste em movimentos curto de extrema velocidade, não corresponde ao usuários se moverem de forma análoga.

Da mesma forma, Asa Kujaku não prova que tenha uma movimentação tão agressiva quanto a velocidade que consegue desferir socos. Porque o autor já mostrou que não associa as duas coisas, por mais bizarro que possa parecer.

Lee precisa upar seu velocidade corporal em níveis elevados, apenas para combater o Juken, que se trata apenas de velocidade mão.

@Frutosdomar

Já rebati seus argumentos 1, 2 e 3 acima. Algumas ressalvas:

Um argumento sem nexo, baseando-se em apenas um único movimento do Gai. Se for pegar cenas isoladas sem análisar o inteiro dos feitos desses personagens, podemos concluir que Naruto KM1 também está no mesmo nível(cap566).

Naruto superou Kira A manto lvl2?
Conseguiu deixar Muu sem reação?
Conseguiu superar o Sandaime Raikage?
Foda-se, segundo o @Sertão tudo tem de ser ignorado porque ele foi repelido pelo Jin lvl2 em um momento especifico dentro de uma luta que durou horas.

1- Naruto bloqueou com eficiência o Jinchuurike nesta cena que você postou, diferente de Gai;

2- Naruto KM1 se sai claramente melhor que Gai e Kakashi contra 2 Jinchuurikes no mesmo contexto

Argumento 4 ''Jiraiya possui maiores feitos de velocidade que o Gai''

Até o sexto gate? Nenhuma dúvida;

Você é veloz quando deixa inimigos sem reação frontalmente, Jiraiya fez isso contra usuário de Rinnegan, e não contra um clone nerfado.


Só esta cena acima humilha qualquer coisa do Gai em sexto Gate em relação a velocidade. Isso é literalmente o autor retratando que Jiraiya é veloz o suficiente para encurtar 50 metros e criar um Chou Odama, antes que um chinelo, que havia sido solto segundos antes, sequer chegue ao solo.

Isso se você entende o que é um elemento indutivo em um mangá, pois o chinelo não tem qualquer conexão com o ataque.

"Ain Gakido defendeu"

Defendeu usando um Ninjutsus sem selos e com auxilio da visão compartilhada. Os Pains sozinhos tem reflexos para acompanhar a Kyuubi em manto lv6, que já é muito mais veloz que o Gui em questão.

Os mesmo Pains não podem reagir ao Jiraiya no 1x1.

Feitos da formação Pain em combate corpo a corpo:
- Jigokudo foi derrotado por Konohamaru.

Com distração, se Konohamaru é simplesmente veloz demais para Pain reagir, não teria criado uma finta, apenas teria atingido o corpo antes sem dar reação.



Mesmo Naraka estava passando o rodo nos Jounins de Konoha.

- Pain Tendo conseguia no máximo nivelar com Naruto(base), o mesmo que foi facilmente derrotado por Itachi 30% e Sasuke.

Não é o mesmo, nem de longe. Este Naruto era treinado em arte marciais de sapos, mesmo seu Taijutsu base estava em outro nível.

- Gakido correu da mãe do Kiba.

Isso é irônico vindo de um chorão como você, que literalmente ignora o cagaço do Kisame.

"Ain ele não estava com medinho não, que argumento bosta"

Gakido esquivou do golpe físico do Naruto, isso está descrito em Databook. Qual a velocidade do Naruto SM? Bom, apenas um clone consegue reverter o Sandaime Raikage em velocidade máxima.



Isto é Gakido lidando com vários Ninjas que haviam acabado de descobrir que ele podia absorver jutsus. O que o Ninja diz? "Ataque ele DIRETAMENTE"

Gakido passou por 6 Jounins no Taijutsu.

- Kakashi se manteve contra Shurado e Tendo juntos.

Kakashi tomou uma Kokushin no ombro a única vez que tentou o corpo a corpo.



"Ain Kakashi esquivou do chute"

Desde quando esquivar de um chute anula ele ter sido alvejado facilmente na sequência? Que debilóides vocês são?

Vão assistir MMA. Segundo vocês, um lutador que esquivou bem dos golpes no primeiro raund, e depois é massacrado nos seguintes, não levou uma surra?

''Mas o Tendo conseguiu usar shinra tensei contra a Kyuubi manto lvl2''.
- Isso não é um feito de combate corpo a corpo, oque ja se desconsideraria na análise.

É feito de reflexos. Quer feitos corpo a corpo?

- Shinra Tensei não precisa de selos, e muito menos de movimentação.

Ele move o braço para canalizar a rajada, se teve tempo de mover o braço, teria tempo de um selo. Se fosse Chikushodo, poderia ter invocado um animal para bloquear como aqui:

Alguém aqui acha que Sasuke MS conseguiria manter um combate corpo a corpo contra o Kira A lvl2 apenas porque conseguiu ativar o Susano'o?

A diferença sua mula, é que Sasuke se blindou em todos os ângulos justamente por não conseguir prever de onde viria. Tendou não penas viu a direção do ataque, como canalizou completamente a rajada.

O nome do tópico pode ser mudado para "delírios de um fanboy".

Gai já é um lutador rápido sem os portões, pessoas normais sabem disso graças aos feitos dele, tais como desarma Kisame e nivelar com Obito com base em taijutsu e velocidade, mas para alguém como você, que não tem capacidade de interpretação e considera em uma analise coisas como as notas do Databook, isso devia está claro pelo fato de Gai ser um dos dois únicos personagens a ter nota máxima em agilidade no Databook.

E como está na página que o Uman trouxe, e você ignorou, é afirmado que o aumento da quantidade de chakra na rede de circulação do chakra proporcionado pelos portões eleva os atributos físicos do usuário a outro nível. É algo a ser estudado, como o cara dar um salto lógico entre "ser rápido demais para Jiraya acompanhar" e "poder derrotar metade dos edos sozinho".

Indo as seus argumentos.

O Clone 30% do Kisame tem feitos melhores e mais consistentes que o Jiraya Base, que inclusive, não tem feito algum em alguns quesitos, se for para se basear no Databook, o clone igualou a velocidade e superou a força de um alguém com notas superiores ao Jiraya nos quesitos velocidade e força. Tentar estabelecer a lógica de que, "era apenas um clone com uma parte do poder do Kisame então isso não é válido", é algo sem sentido, os feitos do clone estão na mesa, ele tem feitos em todas as áreas, tem tanto chakra, ou mais, que Naruto, é mais rápido que Rock Lee e Neji, e tanto quanto o Gai, além de ser mais forte que o último. Que desfeito consistente esse clone tem? Os Mizu Bunshins do Zabuza tomaram blitz de um Sasuke Genin, isso é um demérito, perder para o Gai 6th não é.

Gai 6th ter blitzado esse Kisame é um feito absurdo, ele blitzou alguém que é tão rápido quanto ele mesmo em sua forma base. Você devia primeiro, provar que Jiraya, seja Base ou SM, é mais rápido que esse Kisame.

Você pega as frases, não pega os fatos, interpreta de maneira vergonhosa, e monta um argumento falacioso, se o clone de Kisame tivesse apenas 30% de seus atributos físicos, isso significaria que o Kisame é mais de 3x mais forte que Gai Base e 3x mais rápido que Gai, isso sendo que Gai é o mais forte e o mais rápido entre os Jounins.

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Um argumento totalmente desprovido de lógica ou o minimo de razão e bom senso.
"Não carboniza um inimigo = Não ultrapassa uma defesa", é impossível descobrir como uma lógica dessas é estabelecida.

Vamos numerar ponto a ponto tudo que não faz sentido no seu argumento.

1. Algo impediria o Gai te continuar socando o inimigo até o corpo dele se transformarem em cinzas? O Asa Kujaku que ele usou para derrotar o clone de Kisame era menor do o que ele usou contra o Saiken, que por sua vez era menor que o que ele usou contra os mil tubarões de Kisame.

2. Qual devia ser a ligação entre carbonizar e danificar? O jutsu não é um Katon, os socos tem massa, e velocidade, eles criam ondas de choque poderosas o bastante para derrotar um inimigo a distância, o calor é apenas um adicional, não o principal.

3. Se a defesa não tem imunidade a calor, que diferença faz que Gai não carbonizou o random? Um lança chamas não carboniza o corpo humano, mas se fosse tentar se proteger de um com um escudo de plástico, mesmo que dos resistentes, vai morrer, o plástico não é isolante, e o fogo seja a 300°C ou a 1000°C, ainda queima um humano. Não se esqueça que, mesmo que não tenha sido carbonizado, o corpo do random foi incinerado.

4. Não a qualquer prova de que o random não foi totalmente queimado porque tinha o corpo extremamente resistente do Kisame quando foi acertado, como está na própria página do Databook o jutsu imita completamente o físico do alvo, e Kisame mesmo com pouquíssimo chakra tem uma resistência acima do patamar mediano.

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Outro argumento desprovido de razão. Não tem base alguma, e por lógica, é absurdo. Evaporar água com calor já é por si só absurdo, ela tem um calor especifico (a quantidade de calor necessária para aumentar 1g da substância em 1°C) extremamente alto, com uma água que tem chakra em sua constituição deve ser ainda mais difícil. Somando a isso, um único tubarão do Kisame é dezenas de vezes maior do que ele, logo deve ter um volume de água milhares de vezes maior do que um ser humano.

Ainda tem o fato de que Gai não transmitiu calor constantemente para os tubarões, eles foram instantaneamente evaporados, o que significa que os calor que o ar incinerado por eles produz é muito maior que o necessário para evaporar um tubarão de água gigante.

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Sequência de Falácias Alucinadas:

"Gai 6th tem desempenho comparado a Kakashi S3T"

Seguindo tal lógica, Tsunade e Kira Ay tem velocidade pareada.


Tenten também é tão rápida quanto Rock Lee e Neji.


Darui  se move tão rápido quanto Kira Ay.

Você pega essa falácia e com uma pitada de falta de interpretação, transforma em um argumento.

Essa cena só ressalta a velocidade de Gai, e desse Kakashi. Esses Jins possuíam a previsão do sharigan e a visão compartilhada do Rinnegan, além de sua própria velocidade, em forma base eles eram tão rápidos quanto o Bee Base.

Fuu Esquivando de duas fintas do Bee:





Naruto KM tinha problemas com a velocidade dos Jins Manto Nível 2:



Veja que a situação dele é praticamente a mesma que Gai, mesmo ele tendo velocidade para lidar com um único Jin, sem alguém para proteger a retaguarda ele era alvo fácil para os outros. Mesmo assim, enquanto Naruto KM foi facilmente acertado pelo Jin que podia pega-lo desprevenido, Gai 6th ainda conseguiu se defender do golpe do Jin.

"Lee superou uma gudoudama"

O Lee precisou de pelo menos 5 portões, para fazer ao análogo ao que o Gai fez com  três portões ou menos, ou seja a comparação que você está estabelecendo aqui é "Gai 3th = Lee 5th", mas indo ao fato exposto, você está sendo desonesto, não são feitos comparáveis.

Quando Lee retirou Gai do caminho da Gugoudama, ela ainda estava a metros de distância dele, ele provavelmente já havia começado a se mover quando Madara lançou a Gudoudama.

Veja, quando a Gudoudama alcança onde Gai estava, Lee ainda está pulando, a velocidade de deslocamento dele era extremamente inferior a dela, se ele tivesse velocidade para ver a gudoudama e avançar até Gai antes dela chegar nele, ele deveria está muito longe quando ela terminou o percurso, a menos que a velocidade dele tenha reduzido, ou a dela aumentado.

Gai tirou Kakashi quando ele estava a centímetros da Gudoudama, e ele não tirou o Kakashi previamente e tivesse um delay por causa da troca de quadros, o Kakashi precisava está parado e olhando para o local para usar o Kamui, Gai só moveu o Kakashi depois que o Kamui foi finalizado.  

Sobre a kuna, você está mentindo, a Kunai foi muito mais lenta que a Gudoudama.



"Asa Kujaku não cria fogo só por causa da velocidade"

Seu argumento já não faz sentido, o fato de que o golpe não cria fogo só por causa da velocidade não exclui o fato de que ele é extremamente rápido, sim, o Asa Kujaku é possível provavelmente por causa da alta temperatura corporal do Gai, isso não muda em nada o fato de que se ele não desse socos tão rápidos, o ar não seria incinerado. Uma coisa não anula a outra.

o próprio Kisame confirma que o Gai incinera o ar através da velocidade de seus socos, e que a técnica destrói o oponente através do calor e das ondas de choque criadas pela velocidade dos socos.

 

"Jiraya deu blitz em personagens realmente poderosos"

Você adora falar de randons, deve ter esquecido que os corpos do Pain são cadáveres de ninjas randômicos, mas vamos lá.  

Jiraya não deu blitz no Ningendo, e se você considera isso um blitz, melhor para, porque seguindo sua lógica, ele já deu blitz em um Jin com o manto nível 2, que possui a previsão do sharingan e a visão compartilhada do Rinnegan. Voltando ao inicio, isso não é um blitz, Ningendo avançou contra Jiraya, que interceptou ele com um chute.

Sem o auxilio da visão compartilhada, os corpos do Pain são ninjas abaixo do medíocre, alguns deles, como Jigokudo tem desfeitos como ser fintado pelo Konohamaru Genin, e esse é só o começo de uma longa lista de desfeitos que eles tem como combatentes individuais. Os caminhos, sozinhos, são todos lentos para os padrões analisados. E Jiraya nunca lidou com eles enquanto auxiliados pela visão compartilhada, enquanto auxiliados por ela, os caminhos se defenderam facilmente de todas as investidas dele, obrigando ele a recuar.

"Rinnegan dá vantagem de percepção"

A única conclusão que eu tirei após ler esse tópico e que você não gosta do Gai.

Guy é foda .

Gai já é um lutador rápido sem os portões, pessoas normais sabem disso graças aos feitos dele, tais como desarma Kisame e nivelar com Obito com base em taijutsu e velocidade, mas para alguém como você, que não tem capacidade de interpretação e considera em uma analise coisas como as notas do Databook, isso devia está claro pelo fato de Gai ser um dos dois únicos personagens a ter nota máxima em agilidade no Databook.

Gai é um lutador focado em Taijutsu desde a infância, nada mais natural que suas notas sejam condizentes com sua especialidade. Isso não muda o fato de que Kakashi Sharingan lv3 já anula Gai base no Taijutsu, com este precisando desenvolver métodos especiais para evitar o Genjutsu (que nem é o forte do Kakashi)

A única coisa que o Databook sugere, é que Gai tem nível para competir com um "Akatsuki level" em Taijutsu, o exemplo usado é justamente uma projeção do Kisame, que foi anunciada como bem inferior ao original.

E como está na página que o Uman trouxe, e você ignorou, é afirmado que o aumento da quantidade de chakra na rede de circulação do chakra proporcionado pelos portões eleva os atributos físicos do usuário a outro nível. É algo a ser estudado, como o cara dar um salto lógico entre "ser rápido demais para Jiraya acompanhar" e "poder derrotar metade dos edos sozinho".

Ignorante este rapaz.

O melhor que ele conseguiu exprimir aqui, foi um exemplo furado "Isso é o mesmo que dizer que Bolt não é rápido porque caminha como pessoa normal"

A diferença é que Bolt não tem motivos para correr fora do âmbito competições/treinos, enquanto velocidade movimentação diz tudo em uma luta, ainda mais para um estilo Taijutsu, que precisa encurtar a todo instante.

Pronto ele foi rebatido, desde que volte aqui e argumente como gente, terá uma resposta. O que não posso rebater quem não usa argumentos "vai estudar chakra" é pedir para ser ignorado.

O Clone 30% do Kisame tem feitos melhores e mais consistentes que o Jiraya Base, que inclusive, não tem feito algum em alguns quesitos, se for para se basear no Databook, o clone igualou a velocidade e superou a força de um alguém com notas superiores ao Jiraya nos quesitos velocidade e força. Tentar estabelecer a lógica de que, "era apenas um clone com uma parte do poder do Kisame então isso não é válido", é algo sem sentido, os feitos do clone estão na mesa, ele tem feitos em todas as áreas, tem tanto chakra, ou mais, que Naruto, é mais rápido que Rock Lee e Neji, e tanto quanto o Gai, além de ser mais forte que o último. Que desfeito consistente esse clone tem? Os Mizu Bunshins do Zabuza tomaram blitz de um Sasuke Genin, isso é um demérito, perder para o Gai 6th não é.

Errado.

Gai 6 gate contra o clone = vitória em segundos
Gai 6 gate contra Kisame real = Gai Precisou de segundos para perceber que o sexto Gate seria inútil

Um abismo entre as versões, isso que o Kisame que Gui enfrentou, não tinha Samehada, que é um escudo Natural contra Blitz (defendeu o lariat) e diferente da cópia falsa da espada que Gai enfrentou, uma real Samehada pode morder e absorver chakra de forma bem imprevisível.

O clone do Kisame também foi facilmente sobrecarregado, ele fugiu para o fundo do oceano com o golpe dos subordinados de Gai (sendo surpreendido até por tenten).

Kisame também foi facilmente desarmado no corpo a corpo, a única coisa que ainda era absurda, era força física.

Gai 6th ter blitzado esse Kisame é um feito absurdo, ele blitzou alguém que é tão rápido quanto ele mesmo em sua forma base. Você devia primeiro, provar que Jiraya, seja Base ou SM, é mais rápido que esse Kisame.

Jiraiya possui 4.5 de agilidade contra 4 de Kisame
Jiraiya possui 4.5 de selos contra 3.5 do Kisame (o que implica em velocidade de execução de justsus)
Jiraiya possui 4.5 de inteligência e Kisame possui 3.5
Jiraiya possui 5 de Ninjutsus contra 4.5 de Kisame

Kisame admitiu inferioridade a base Jiraiya, foi colocado em desvantagem no confronto que tiveram e a pontuação do Databook aponta para um Jiraiya superior em praticamente tudo, perdendo apenas em força (ainda que por uma larga margem).

Comparar Jiraiya em Sennin mode com Kisame, seja em velocidade, força ou resistência, é pura bullshit.

Você pega as frases, não pega os fatos, interpreta de maneira vergonhosa, e monta um argumento falacioso, se o clone de Kisame tivesse apenas 30% de seus atributos físicos, isso significaria que o Kisame é mais de 3x mais forte que Gai Base e 3x mais rápido que Gai, isso sendo que Gai é o mais forte e o mais rápido entre os Jounins.

Não Kisame é realmente muito mais forte que Gai base. Quando o assunto é trocação, ficou evidente a limitação do Akatsuki que foi desarmado facilmente.

Kisame real consegue bloquear os chutes de Gai com facilidades e repeli-lo com Ninjutsus (boca de tubarão) com enormes facilidades. Isso sem Samehada, então ficou evidente diferença entre replica e verdadeiro.

Um argumento totalmente desprovido de lógica ou o minimo de razão e bom senso.
"Não carboniza um inimigo = Não ultrapassa uma defesa", é impossível descobrir como uma lógica dessas é estabelecida.

Sim, não obliterar o corpo do inimigo é um demérito se a intenção é dizer que tal ataque poderia obliterar defesas.

Não estou aqui para negar o poder do Gai, e sim para refutar exageros sem base alguma.

1. Algo impediria o Gai te continuar socando o inimigo até o corpo dele se transformarem em cinzas? O Asa Kujaku que ele usou para derrotar o clone de Kisame era menor do o que ele usou contra o Saiken, que por sua vez era menor que o que ele usou contra os mil tubarões de Kisame.

Primeiro que o Asa Kujaku entrou em cheio. Segundo, este ataque causa um grande desgaste físico, contra uma uma defesa decente, ainda que ele derrube, ficará tão desgastado que abrirá a guarda.

2. Qual devia ser a ligação entre carbonizar e danificar? O jutsu não é um Katon, os socos tem massa, e velocidade, eles criam ondas de choque poderosas o bastante para derrotar um inimigo a distância, o calor é apenas um adicional, não o principal.

O tipo dominante de dano na replica, foi fogo, o que me faz pensar (e a descrição do Databook corrobora) que o efeito principal é as chamas e não a pressão.

3. Se a defesa não tem imunidade a calor, que diferença faz que Gai não carbonizou o random? Um lança chamas não carboniza o corpo humano, mas se fosse tentar se proteger de um com um escudo de plástico, mesmo que dos resistentes, vai morrer, o plástico não é isolante, e o fogo seja a 300°C ou a 1000°C, ainda queima um humano. Não se esqueça que, mesmo que não tenha sido carbonizado, o corpo do random foi incinerado.

Nenhuma defesa minimamente decente em Naruto, é igual a plástico.

Qualquer defesa relevante é no mínimo mais resistente que o corpo do Ninja. Jutsus de fogo, estão entre as técnicas mais usais em Naruto, quase todos os jutsus de bloqueio são eficiente contra isso.

4. Não a qualquer prova de que o random não foi totalmente queimado porque tinha o corpo extremamente resistente do Kisame quando foi acertado, como está na própria página do Databook o jutsu imita completamente o físico do alvo, e Kisame mesmo com pouquíssimo chakra tem uma resistência acima do patamar mediano.

Real Kisame foi reduzido a nada por 3 tubarões de aquário. Como o fato de não ter dizimado um clone que imita em menor grau a resistência deste, é uma questão relevante?

Outro argumento desprovido de razão. Não tem base alguma, e por lógica, é absurdo. Evaporar água com calor já é por si só absurdo, ela tem um calor especifico (a quantidade de calor necessária para aumentar 1g da substância em 1°C) extremamente alto, com uma água que tem chakra em sua constituição deve ser ainda mais difícil. Somando a isso, um único tubarão do Kisame é dezenas de vezes maior do que ele, logo deve ter um volume de água milhares de vezes maior do que um ser humano.

Qualquer ataque de fogo em Naruto é muito diferente de chamas comuns. Uma bola de fogo tem poder de impacto compara a uma bala de canhão. Basta observar o estraga que a Bola de fogo do Itachi causa ao terreno.

Aí você diz "A mesma lógica não se aplica ao suiton evaporado, que era muito mais resistente ao calor"

Não, porque tudo depende de que forma o chakra é administrado:



Este Katon é extremamente concentrado, é tão poderoso que mesmo entre os vários Ninjutsu do Hiruzen, é motivo de orgulho. Segunda a descrição, a labareda concentrada reduz o inimigo a cinzas em um instante.

Como se para algo assim?


Dependendo de como o chakra é investido, uma pequena quantidade de água se torna uma barreira absurdamente sólida.

Dúvidas?



O espelho de água de Yagura usa uma quantidade risível de água, mas o jutsu é tão poderoso que devolveu um golpe do Naruto em Kyuubi Mode.

Mil Tubarões não é uma barreira defensiva, o chakra ali não é administrado dessa maneira. O embate com Asa Kujaku foi de quantidade x quantidade.

Se Kisame, com seu nível de habilidade em suiton, usando 1/3 da água usada para criar 1000 Tubarões, decide moldar uma barreira defensiva, com funcionamento similar a prisão d'água (barreira sólida) Gai poderia estourar todo seu vigor em Asa Kujaku que jamais evaporaria 1/3 da defesa.

Ainda tem o fato de que Gai não transmitiu calor constantemente para os tubarões, eles foram instantaneamente evaporados, o que significa que os calor que o ar incinerado por eles produz é muito maior que o necessário para evaporar um tubarão de água gigante.

Os Tubarões eram muito fracos, simples assim. Quantidade geralmente é inimiga de qualidade quando o assunto é jutsu. Querer que Kisame (4.5 em Ninjutsu) administre um controle de chakra de alto nível em tantos tubarões, é querer equipara-lo ao nível de controle de um Naruto RSM.

Sequência de Falácias Alucinadas:

"Gai 6th tem desempenho comparado a Kakashi S3T"

Seguindo tal lógica, Tsunade e Kira Ay tem velocidade pareada.

Não, porque Tsunade e A chegaram via teleporte e não devido as próprias movimentações.

"Lee, Neji e tente possuem a mesma velocidade"

Um ataque em conjunto aí. Tenten, Lee e Neji atacam de maneira coordenada para pegar o mesmo alvo (Kisame), que se multiplica em meio ao caminho.

Dariu acompanha a movimentação de Kira Ay

Neste nível de intensidade, até suigetsu respondia. Ay vira o capetão veloz, apenas no nível máximo de intensidade, onde ninguém consegue ve-lo.

Essa cena só ressalta a velocidade de Gai, e desse Kakashi. Esses Jins possuíam a previsão do sharigan e a visão compartilhada do Rinnegan, além de sua própria velocidade, em forma base eles eram tão rápidos quanto o Bee Base.

Gai e Kakashi foram facilmente repelidos na curta distância, tanto que mudaram de tática para continuar o combate.

Os Jins eram realmente muito fortes. de forma que tudo o que a dupla conseguiu fazer, foi garantir a própria subsistência, sem qualquer perspectiva de vitória.

Veja que a situação dele é praticamente a mesma que Gai, mesmo ele tendo velocidade para lidar com um único Jin, sem alguém para proteger a retaguarda ele era alvo fácil para os outros. Mesmo assim, enquanto Naruto KM foi facilmente acertado pelo Jin que podia pega-lo desprevenido, Gai 6th ainda conseguiu se defender do golpe do Jin.

Gai nunca foi submetido a essa situação do Naruto, eram vários e vários Jinchuurikes atacando.

Não existe qualquer desonestidade no exemplo que citei, Kakashi, Naruto e Gai estão na mesma situação, a dupla de Jounins sucumbe rapidamente, enquanto Naruto lida com seus dois Jinchuurikes com facilidade. Ou seja, quem é mais forte se sair melhor.

O Lee precisou de pelo menos 5 portões, para fazer ao análogo ao que o Gai fez com  três portões ou menos, ou seja a comparação que você está estabelecendo aqui é "Gai 3th = Lee 5th", mas indo ao fato exposto, você está sendo desonesto, não são feitos comparáveis.

Quando Lee retirou Gai do caminho da Gugoudama, ela ainda estava a metros de distância dele, ele provavelmente já havia começado a se mover quando Madara lançou a Gudoudama.

Cara, eu rebati a mesma coisa no post para o Yagi.

Por este motivo é um erro querer usar esse exemplo para determinar a velocidade.

Dependendo do ponto que Lee estava, ele pode ter sido muito veloz, ou pode significar nada. Você tem como provar alguma coisa? Porque nesse caso eu não preciso fazer isso.

Se for para criar hipóteses:

-Lee poderia estar muito mais perto de Gai que Madara
-Lee podia ter começado a se mover antes do disparo sair (já que é possível notar quando Madara prepara o ataque)

Veja, quando a Gudoudama alcança onde Gai estava, Lee ainda está pulando, a velocidade de deslocamento dele era extremamente inferior a dela, se ele tivesse velocidade para ver a gudoudama e avançar até Gai antes dela chegar nele, ele deveria está muito longe quando ela terminou o percurso, a menos que a velocidade dele tenha reduzido, ou a dela aumentado.

Lee pula porque precisa de um segundo impulso para remover Gai dali, é diferente de simplesmente agarrar um pessoa para tira-la da trajetória, pois Gai esta no chão, não adiantaria nada dar de encontro com ele.

Gai tirou Kakashi quando ele estava a centímetros da Gudoudama, e ele não tirou o Kakashi previamente e tivesse um delay por causa da troca de quadros, o Kakashi precisava está parado e olhando para o local para usar o Kamui, Gai só moveu o Kakashi depois que o Kamui foi finalizado.  

A silhueta sugere que Gai estava no mínimo tão próximo quanto a Gudoudama.

A Gudoudama tem velocidade para inibir o Kamui, se Gai em 3~4 gates já pode se mover de forma equivalente, ele sozinho teria arregaçado Obito e Kamui.

Sobre a kuna, você está mentindo, a Kunai foi muito mais lenta que a Gudoudama.

Chegou atrasado por centímetros. Se não fosse pelo fato de Minato precisar repassar a Kunai (enquanto o disparo de Madara já havia sido feito) Kakashi teria conseguido por a Kunai no Gai antes mesmo da Gudoudama chegar.

Será que o lançamento de kunai do Kakashi é tão bruto que "Blitzaria" Ninjas como a Gudoudama faz? Ou será que tem haver com que está mais perto do Gai?

Por essas e outras é um ato falho considerar, porque além de não termos base, são apenas clichês de shounen "ser salvo na H"

Você adora falar de randons, deve ter esquecido que os corpos do Pain são cadáveres de ninjas randômicos, mas vamos lá.  

Cadáveres escolhidos a dedo e controlados por Kokushins (que é anos luz do Getoshin)

Jiraya não deu blitz no Ningendo, e se você considera isso um blitz, melhor para, porque seguindo sua lógica, ele já deu blitz em um Jin com o manto nível 2, que possui a previsão do sharingan e a visão compartilhada do Rinnegan. Voltando ao inicio, isso não é um blitz, Ningendo avançou contra Jiraya, que interceptou ele com um chute.

Eu não consigo imaginar uma representação melhor de Blitz, do que o chute de Jiraiya em Ningendo.

Ningendo não conseguiu mover um músculo, porque era incapaz de nivelar com o Shunshin do Sannin.

Isso coloca Jiraiya no mesmo patamar de speed do Naruto Kyuubi lv6 (ou até mais rápido)

É curioso observar a Hombridade nos argumentos de vossas senhorias:

Gai Blitz um clone nerfado = feito inequívoco de Blitz
Jiraiya blitz ningendo dentro do campo de visão compartilhada = Não vale, Pain não estava esperando isso, ele não sabia que Jiraiya iria reagir.

Sem o auxilio da visão compartilhada, os corpos do Pain são ninjas abaixo do medíocre, alguns deles, como Jigokudo tem desfeitos como ser fintado pelo Konohamaru Genin, e esse é só o começo de uma longa lista de desfeitos que eles tem como combatentes individuais. Os caminhos, sozinhos, são todos lentos para os padrões analisados. E Jiraya nunca lidou com eles enquanto auxiliados pela visão compartilhada, enquanto auxiliados por ela, os caminhos se defenderam facilmente de todas as investidas dele, obrigando ele a recuar.

Vamos destrinchar isso.

Kakashi foi fintado por Naruto recém formado, que era muito inferior ao Konohamaru em questão:



"Ain Kakashi se livrou fácil"

Óbvio, a intenção do Naruto era tocar os sinos. Konohamaru usou um Rasengan para completar a finta, a única diferença foi essa.

"Ain esquivou de um chute"

E foi capturado pela goela na cena seguinte:



E não, Konohamaru não queria ser capturado, ele mesmo estava pensativo sobre como deveria evitar isso, a não ser que você ache que o Garato estava fumado na droga querendo enganar a si mesmo.

Qual o ponto relevante aqui? Nagato tinha a desvantagem de querer interrogar as vítimas, ou seja, captura-las com vida. Se fosse apenas matar, bastaria sacar uma Kokushin e puffar o clone.

Então se Naraka não subesitima o Garato ou simplesmente tivesse a intenção de matar imidiatamente, Konohamauru teria sido derrotado de forma patética, como uma penca de Jounins amontoados pela vila, foram.

"Ain Gakido perdeu pra mãe do Kiba"

Novamente, este tipo de argumento, vido de pessoas que relutam em reconhecer medo real (Kisame x Jiraiya) não tem preço.

A cena da mãe do Kiba foi puro alívio cômico, a cara do Kiba mostra tudo, Pain não havia recuado e sim invocado para fora da vila por uoutro motivos.

Mesmo que Gakido viesse a ter problemas, isso não seria demértio, pois:

-Sabiam da limitação de um jutsu por corpo.
-Sabiam que era vulnerável a golpes físicos
- O local era fechado
-Geruga impossibilita bloqueio
-Geruga quebraria facilmente Kokushin com a rotações violentas.

Uma possível desvantagem em razão de counter, muda o fato de que Gakido venceu 6 Jounins que haviam descobrido suas habilidades e formulado maneiras lógicas de aborda-lo? Isso muda o fato de Gakido esquivou do golpe físico do Naruto SM (Cujo clone atingiu o Raikage em meio ao Shunshin)?

Seu argumento já não faz sentido, o fato de que o golpe não cria fogo só por causa da velocidade não exclui o fato de que ele é extremamente rápido, sim, o Asa Kujaku é possível provavelmente por causa da alta temperatura corporal do Gai, isso não muda em nada o fato de que se ele não desse socos tão rápidos, o ar não seria incinerado. Uma coisa não anula a outra.

o próprio Kisame confirma que o Gai incinera o ar através da velocidade de seus socos, e que a técnica destrói o oponente através do calor e das ondas de choque criadas pela velocidade dos socos.

Tu nem tentou rebater meu real argumento.

Eu não sou nenhum maluco de negar que os golpes usam velocidade extrema, o que ressaltei, é que não é um feito inetiramente de velocidade, como também exige uma técnica extremamente apurada. Naruto RSM é anos luz mais veloz que Gui em sexto gate, e nenhum de seus golpes causa qualquer efeito semelhante;

O que vocês não entenderam, é que Gai não se locomove na mesma velocidade que dá socos, pelo mesmo motivo que Neji não possui uma movimentação tão rápida quanto a execusão do Juken, ou pelo mesmo motivo que Kiba não é tão veloz quantos os giros do Goraga (que de tão rápidos criam um ataque de vácuo que atinge o inimigo sem tocalo = pressão)

Um exemplo perfeito é Haku, por algum motivo bizarro, ele só extremamente veloz nos espelhos de gelo, fora daquilo, toma blitz de Gennin. Então, executar um movimento especial com extrema velocidade, não significa ter uma velocidade locomoção equivalente.