Gui em sexto Gate é uma farsa

Guy é foda .

Gai já é um lutador rápido sem os portões, pessoas normais sabem disso graças aos feitos dele, tais como desarma Kisame e nivelar com Obito com base em taijutsu e velocidade, mas para alguém como você, que não tem capacidade de interpretação e considera em uma analise coisas como as notas do Databook, isso devia está claro pelo fato de Gai ser um dos dois únicos personagens a ter nota máxima em agilidade no Databook.

Gai é um lutador focado em Taijutsu desde a infância, nada mais natural que suas notas sejam condizentes com sua especialidade. Isso não muda o fato de que Kakashi Sharingan lv3 já anula Gai base no Taijutsu, com este precisando desenvolver métodos especiais para evitar o Genjutsu (que nem é o forte do Kakashi)

A única coisa que o Databook sugere, é que Gai tem nível para competir com um "Akatsuki level" em Taijutsu, o exemplo usado é justamente uma projeção do Kisame, que foi anunciada como bem inferior ao original.

E como está na página que o Uman trouxe, e você ignorou, é afirmado que o aumento da quantidade de chakra na rede de circulação do chakra proporcionado pelos portões eleva os atributos físicos do usuário a outro nível. É algo a ser estudado, como o cara dar um salto lógico entre "ser rápido demais para Jiraya acompanhar" e "poder derrotar metade dos edos sozinho".

Ignorante este rapaz.

O melhor que ele conseguiu exprimir aqui, foi um exemplo furado "Isso é o mesmo que dizer que Bolt não é rápido porque caminha como pessoa normal"

A diferença é que Bolt não tem motivos para correr fora do âmbito competições/treinos, enquanto velocidade movimentação diz tudo em uma luta, ainda mais para um estilo Taijutsu, que precisa encurtar a todo instante.

Pronto ele foi rebatido, desde que volte aqui e argumente como gente, terá uma resposta. O que não posso rebater quem não usa argumentos "vai estudar chakra" é pedir para ser ignorado.

O Clone 30% do Kisame tem feitos melhores e mais consistentes que o Jiraya Base, que inclusive, não tem feito algum em alguns quesitos, se for para se basear no Databook, o clone igualou a velocidade e superou a força de um alguém com notas superiores ao Jiraya nos quesitos velocidade e força. Tentar estabelecer a lógica de que, "era apenas um clone com uma parte do poder do Kisame então isso não é válido", é algo sem sentido, os feitos do clone estão na mesa, ele tem feitos em todas as áreas, tem tanto chakra, ou mais, que Naruto, é mais rápido que Rock Lee e Neji, e tanto quanto o Gai, além de ser mais forte que o último. Que desfeito consistente esse clone tem? Os Mizu Bunshins do Zabuza tomaram blitz de um Sasuke Genin, isso é um demérito, perder para o Gai 6th não é.

Errado.

Gai 6 gate contra o clone = vitória em segundos
Gai 6 gate contra Kisame real = Gai Precisou de segundos para perceber que o sexto Gate seria inútil

Um abismo entre as versões, isso que o Kisame que Gui enfrentou, não tinha Samehada, que é um escudo Natural contra Blitz (defendeu o lariat) e diferente da cópia falsa da espada que Gai enfrentou, uma real Samehada pode morder e absorver chakra de forma bem imprevisível.

O clone do Kisame também foi facilmente sobrecarregado, ele fugiu para o fundo do oceano com o golpe dos subordinados de Gai (sendo surpreendido até por tenten).

Kisame também foi facilmente desarmado no corpo a corpo, a única coisa que ainda era absurda, era força física.

Gai 6th ter blitzado esse Kisame é um feito absurdo, ele blitzou alguém que é tão rápido quanto ele mesmo em sua forma base. Você devia primeiro, provar que Jiraya, seja Base ou SM, é mais rápido que esse Kisame.

Jiraiya possui 4.5 de agilidade contra 4 de Kisame
Jiraiya possui 4.5 de selos contra 3.5 do Kisame (o que implica em velocidade de execução de justsus)
Jiraiya possui 4.5 de inteligência e Kisame possui 3.5
Jiraiya possui 5 de Ninjutsus contra 4.5 de Kisame

Kisame admitiu inferioridade a base Jiraiya, foi colocado em desvantagem no confronto que tiveram e a pontuação do Databook aponta para um Jiraiya superior em praticamente tudo, perdendo apenas em força (ainda que por uma larga margem).

Comparar Jiraiya em Sennin mode com Kisame, seja em velocidade, força ou resistência, é pura bullshit.

Você pega as frases, não pega os fatos, interpreta de maneira vergonhosa, e monta um argumento falacioso, se o clone de Kisame tivesse apenas 30% de seus atributos físicos, isso significaria que o Kisame é mais de 3x mais forte que Gai Base e 3x mais rápido que Gai, isso sendo que Gai é o mais forte e o mais rápido entre os Jounins.

Não Kisame é realmente muito mais forte que Gai base. Quando o assunto é trocação, ficou evidente a limitação do Akatsuki que foi desarmado facilmente.

Kisame real consegue bloquear os chutes de Gai com facilidades e repeli-lo com Ninjutsus (boca de tubarão) com enormes facilidades. Isso sem Samehada, então ficou evidente diferença entre replica e verdadeiro.

Um argumento totalmente desprovido de lógica ou o minimo de razão e bom senso.
"Não carboniza um inimigo = Não ultrapassa uma defesa", é impossível descobrir como uma lógica dessas é estabelecida.

Sim, não obliterar o corpo do inimigo é um demérito se a intenção é dizer que tal ataque poderia obliterar defesas.

Não estou aqui para negar o poder do Gai, e sim para refutar exageros sem base alguma.

1. Algo impediria o Gai te continuar socando o inimigo até o corpo dele se transformarem em cinzas? O Asa Kujaku que ele usou para derrotar o clone de Kisame era menor do o que ele usou contra o Saiken, que por sua vez era menor que o que ele usou contra os mil tubarões de Kisame.

Primeiro que o Asa Kujaku entrou em cheio. Segundo, este ataque causa um grande desgaste físico, contra uma uma defesa decente, ainda que ele derrube, ficará tão desgastado que abrirá a guarda.

2. Qual devia ser a ligação entre carbonizar e danificar? O jutsu não é um Katon, os socos tem massa, e velocidade, eles criam ondas de choque poderosas o bastante para derrotar um inimigo a distância, o calor é apenas um adicional, não o principal.

O tipo dominante de dano na replica, foi fogo, o que me faz pensar (e a descrição do Databook corrobora) que o efeito principal é as chamas e não a pressão.

3. Se a defesa não tem imunidade a calor, que diferença faz que Gai não carbonizou o random? Um lança chamas não carboniza o corpo humano, mas se fosse tentar se proteger de um com um escudo de plástico, mesmo que dos resistentes, vai morrer, o plástico não é isolante, e o fogo seja a 300°C ou a 1000°C, ainda queima um humano. Não se esqueça que, mesmo que não tenha sido carbonizado, o corpo do random foi incinerado.

Nenhuma defesa minimamente decente em Naruto, é igual a plástico.

Qualquer defesa relevante é no mínimo mais resistente que o corpo do Ninja. Jutsus de fogo, estão entre as técnicas mais usais em Naruto, quase todos os jutsus de bloqueio são eficiente contra isso.

4. Não a qualquer prova de que o random não foi totalmente queimado porque tinha o corpo extremamente resistente do Kisame quando foi acertado, como está na própria página do Databook o jutsu imita completamente o físico do alvo, e Kisame mesmo com pouquíssimo chakra tem uma resistência acima do patamar mediano.

Real Kisame foi reduzido a nada por 3 tubarões de aquário. Como o fato de não ter dizimado um clone que imita em menor grau a resistência deste, é uma questão relevante?

Outro argumento desprovido de razão. Não tem base alguma, e por lógica, é absurdo. Evaporar água com calor já é por si só absurdo, ela tem um calor especifico (a quantidade de calor necessária para aumentar 1g da substância em 1°C) extremamente alto, com uma água que tem chakra em sua constituição deve ser ainda mais difícil. Somando a isso, um único tubarão do Kisame é dezenas de vezes maior do que ele, logo deve ter um volume de água milhares de vezes maior do que um ser humano.

Qualquer ataque de fogo em Naruto é muito diferente de chamas comuns. Uma bola de fogo tem poder de impacto compara a uma bala de canhão. Basta observar o estraga que a Bola de fogo do Itachi causa ao terreno.

Aí você diz "A mesma lógica não se aplica ao suiton evaporado, que era muito mais resistente ao calor"

Não, porque tudo depende de que forma o chakra é administrado:



Este Katon é extremamente concentrado, é tão poderoso que mesmo entre os vários Ninjutsu do Hiruzen, é motivo de orgulho. Segunda a descrição, a labareda concentrada reduz o inimigo a cinzas em um instante.

Como se para algo assim?


Dependendo de como o chakra é investido, uma pequena quantidade de água se torna uma barreira absurdamente sólida.

Dúvidas?



O espelho de água de Yagura usa uma quantidade risível de água, mas o jutsu é tão poderoso que devolveu um golpe do Naruto em Kyuubi Mode.

Mil Tubarões não é uma barreira defensiva, o chakra ali não é administrado dessa maneira. O embate com Asa Kujaku foi de quantidade x quantidade.

Se Kisame, com seu nível de habilidade em suiton, usando 1/3 da água usada para criar 1000 Tubarões, decide moldar uma barreira defensiva, com funcionamento similar a prisão d'água (barreira sólida) Gai poderia estourar todo seu vigor em Asa Kujaku que jamais evaporaria 1/3 da defesa.

Ainda tem o fato de que Gai não transmitiu calor constantemente para os tubarões, eles foram instantaneamente evaporados, o que significa que os calor que o ar incinerado por eles produz é muito maior que o necessário para evaporar um tubarão de água gigante.

Os Tubarões eram muito fracos, simples assim. Quantidade geralmente é inimiga de qualidade quando o assunto é jutsu. Querer que Kisame (4.5 em Ninjutsu) administre um controle de chakra de alto nível em tantos tubarões, é querer equipara-lo ao nível de controle de um Naruto RSM.

Sequência de Falácias Alucinadas:

"Gai 6th tem desempenho comparado a Kakashi S3T"

Seguindo tal lógica, Tsunade e Kira Ay tem velocidade pareada.

Não, porque Tsunade e A chegaram via teleporte e não devido as próprias movimentações.

"Lee, Neji e tente possuem a mesma velocidade"

Um ataque em conjunto aí. Tenten, Lee e Neji atacam de maneira coordenada para pegar o mesmo alvo (Kisame), que se multiplica em meio ao caminho.

Dariu acompanha a movimentação de Kira Ay

Neste nível de intensidade, até suigetsu respondia. Ay vira o capetão veloz, apenas no nível máximo de intensidade, onde ninguém consegue ve-lo.

Essa cena só ressalta a velocidade de Gai, e desse Kakashi. Esses Jins possuíam a previsão do sharigan e a visão compartilhada do Rinnegan, além de sua própria velocidade, em forma base eles eram tão rápidos quanto o Bee Base.

Gai e Kakashi foram facilmente repelidos na curta distância, tanto que mudaram de tática para continuar o combate.

Os Jins eram realmente muito fortes. de forma que tudo o que a dupla conseguiu fazer, foi garantir a própria subsistência, sem qualquer perspectiva de vitória.

Veja que a situação dele é praticamente a mesma que Gai, mesmo ele tendo velocidade para lidar com um único Jin, sem alguém para proteger a retaguarda ele era alvo fácil para os outros. Mesmo assim, enquanto Naruto KM foi facilmente acertado pelo Jin que podia pega-lo desprevenido, Gai 6th ainda conseguiu se defender do golpe do Jin.

Gai nunca foi submetido a essa situação do Naruto, eram vários e vários Jinchuurikes atacando.

Não existe qualquer desonestidade no exemplo que citei, Kakashi, Naruto e Gai estão na mesma situação, a dupla de Jounins sucumbe rapidamente, enquanto Naruto lida com seus dois Jinchuurikes com facilidade. Ou seja, quem é mais forte se sair melhor.

O Lee precisou de pelo menos 5 portões, para fazer ao análogo ao que o Gai fez com  três portões ou menos, ou seja a comparação que você está estabelecendo aqui é "Gai 3th = Lee 5th", mas indo ao fato exposto, você está sendo desonesto, não são feitos comparáveis.

Quando Lee retirou Gai do caminho da Gugoudama, ela ainda estava a metros de distância dele, ele provavelmente já havia começado a se mover quando Madara lançou a Gudoudama.

Cara, eu rebati a mesma coisa no post para o Yagi.

Por este motivo é um erro querer usar esse exemplo para determinar a velocidade.

Dependendo do ponto que Lee estava, ele pode ter sido muito veloz, ou pode significar nada. Você tem como provar alguma coisa? Porque nesse caso eu não preciso fazer isso.

Se for para criar hipóteses:

-Lee poderia estar muito mais perto de Gai que Madara
-Lee podia ter começado a se mover antes do disparo sair (já que é possível notar quando Madara prepara o ataque)

Veja, quando a Gudoudama alcança onde Gai estava, Lee ainda está pulando, a velocidade de deslocamento dele era extremamente inferior a dela, se ele tivesse velocidade para ver a gudoudama e avançar até Gai antes dela chegar nele, ele deveria está muito longe quando ela terminou o percurso, a menos que a velocidade dele tenha reduzido, ou a dela aumentado.

Lee pula porque precisa de um segundo impulso para remover Gai dali, é diferente de simplesmente agarrar um pessoa para tira-la da trajetória, pois Gai esta no chão, não adiantaria nada dar de encontro com ele.

Gai tirou Kakashi quando ele estava a centímetros da Gudoudama, e ele não tirou o Kakashi previamente e tivesse um delay por causa da troca de quadros, o Kakashi precisava está parado e olhando para o local para usar o Kamui, Gai só moveu o Kakashi depois que o Kamui foi finalizado.  

A silhueta sugere que Gai estava no mínimo tão próximo quanto a Gudoudama.

A Gudoudama tem velocidade para inibir o Kamui, se Gai em 3~4 gates já pode se mover de forma equivalente, ele sozinho teria arregaçado Obito e Kamui.

Sobre a kuna, você está mentindo, a Kunai foi muito mais lenta que a Gudoudama.

Chegou atrasado por centímetros. Se não fosse pelo fato de Minato precisar repassar a Kunai (enquanto o disparo de Madara já havia sido feito) Kakashi teria conseguido por a Kunai no Gai antes mesmo da Gudoudama chegar.

Será que o lançamento de kunai do Kakashi é tão bruto que "Blitzaria" Ninjas como a Gudoudama faz? Ou será que tem haver com que está mais perto do Gai?

Por essas e outras é um ato falho considerar, porque além de não termos base, são apenas clichês de shounen "ser salvo na H"

Você adora falar de randons, deve ter esquecido que os corpos do Pain são cadáveres de ninjas randômicos, mas vamos lá.  

Cadáveres escolhidos a dedo e controlados por Kokushins (que é anos luz do Getoshin)

Jiraya não deu blitz no Ningendo, e se você considera isso um blitz, melhor para, porque seguindo sua lógica, ele já deu blitz em um Jin com o manto nível 2, que possui a previsão do sharingan e a visão compartilhada do Rinnegan. Voltando ao inicio, isso não é um blitz, Ningendo avançou contra Jiraya, que interceptou ele com um chute.

Eu não consigo imaginar uma representação melhor de Blitz, do que o chute de Jiraiya em Ningendo.

Ningendo não conseguiu mover um músculo, porque era incapaz de nivelar com o Shunshin do Sannin.

Isso coloca Jiraiya no mesmo patamar de speed do Naruto Kyuubi lv6 (ou até mais rápido)

É curioso observar a Hombridade nos argumentos de vossas senhorias:

Gai Blitz um clone nerfado = feito inequívoco de Blitz
Jiraiya blitz ningendo dentro do campo de visão compartilhada = Não vale, Pain não estava esperando isso, ele não sabia que Jiraiya iria reagir.

Sem o auxilio da visão compartilhada, os corpos do Pain são ninjas abaixo do medíocre, alguns deles, como Jigokudo tem desfeitos como ser fintado pelo Konohamaru Genin, e esse é só o começo de uma longa lista de desfeitos que eles tem como combatentes individuais. Os caminhos, sozinhos, são todos lentos para os padrões analisados. E Jiraya nunca lidou com eles enquanto auxiliados pela visão compartilhada, enquanto auxiliados por ela, os caminhos se defenderam facilmente de todas as investidas dele, obrigando ele a recuar.

Vamos destrinchar isso.

Kakashi foi fintado por Naruto recém formado, que era muito inferior ao Konohamaru em questão:



"Ain Kakashi se livrou fácil"

Óbvio, a intenção do Naruto era tocar os sinos. Konohamaru usou um Rasengan para completar a finta, a única diferença foi essa.

"Ain esquivou de um chute"

E foi capturado pela goela na cena seguinte:



E não, Konohamaru não queria ser capturado, ele mesmo estava pensativo sobre como deveria evitar isso, a não ser que você ache que o Garato estava fumado na droga querendo enganar a si mesmo.

Qual o ponto relevante aqui? Nagato tinha a desvantagem de querer interrogar as vítimas, ou seja, captura-las com vida. Se fosse apenas matar, bastaria sacar uma Kokushin e puffar o clone.

Então se Naraka não subesitima o Garato ou simplesmente tivesse a intenção de matar imidiatamente, Konohamauru teria sido derrotado de forma patética, como uma penca de Jounins amontoados pela vila, foram.

"Ain Gakido perdeu pra mãe do Kiba"

Novamente, este tipo de argumento, vido de pessoas que relutam em reconhecer medo real (Kisame x Jiraiya) não tem preço.

A cena da mãe do Kiba foi puro alívio cômico, a cara do Kiba mostra tudo, Pain não havia recuado e sim invocado para fora da vila por uoutro motivos.

Mesmo que Gakido viesse a ter problemas, isso não seria demértio, pois:

-Sabiam da limitação de um jutsu por corpo.
-Sabiam que era vulnerável a golpes físicos
- O local era fechado
-Geruga impossibilita bloqueio
-Geruga quebraria facilmente Kokushin com a rotações violentas.

Uma possível desvantagem em razão de counter, muda o fato de que Gakido venceu 6 Jounins que haviam descobrido suas habilidades e formulado maneiras lógicas de aborda-lo? Isso muda o fato de Gakido esquivou do golpe físico do Naruto SM (Cujo clone atingiu o Raikage em meio ao Shunshin)?

Seu argumento já não faz sentido, o fato de que o golpe não cria fogo só por causa da velocidade não exclui o fato de que ele é extremamente rápido, sim, o Asa Kujaku é possível provavelmente por causa da alta temperatura corporal do Gai, isso não muda em nada o fato de que se ele não desse socos tão rápidos, o ar não seria incinerado. Uma coisa não anula a outra.

o próprio Kisame confirma que o Gai incinera o ar através da velocidade de seus socos, e que a técnica destrói o oponente através do calor e das ondas de choque criadas pela velocidade dos socos.

Tu nem tentou rebater meu real argumento.

Eu não sou nenhum maluco de negar que os golpes usam velocidade extrema, o que ressaltei, é que não é um feito inetiramente de velocidade, como também exige uma técnica extremamente apurada. Naruto RSM é anos luz mais veloz que Gui em sexto gate, e nenhum de seus golpes causa qualquer efeito semelhante;

O que vocês não entenderam, é que Gai não se locomove na mesma velocidade que dá socos, pelo mesmo motivo que Neji não possui uma movimentação tão rápida quanto a execusão do Juken, ou pelo mesmo motivo que Kiba não é tão veloz quantos os giros do Goraga (que de tão rápidos criam um ataque de vácuo que atinge o inimigo sem tocalo = pressão)

Um exemplo perfeito é Haku, por algum motivo bizarro, ele só extremamente veloz nos espelhos de gelo, fora daquilo, toma blitz de Gennin. Então, executar um movimento especial com extrema velocidade, não significa ter uma velocidade locomoção equivalente.

O cara ignora que Guy estava lutando pra Capturar o Kisame, e tinha que se preocupar com o pergaminho que estavam no meio dos 1000 Tubarões, pra não vazar informações.
Ou seja ele tinha que se preocupar com 1000 Tubarões, Kisame e lutando pra captura.

Capítulo (505):

Capítulo (506)



E é aqui que vem o erro de analisar o porquê Guy não deu blitz:

- Ele tinha que focar nos Mil tubarões pq o pergaminho estava em Um entre Mil.
- Tava lutando pra capturar o Kisame, já que eles queriam informações da Akatsuki
- Guy estava com a atenção dividida, entre duas coisas.



- Kisame fala "Ele está focado nos tubarões"
- Guy diz "Cadê o pergaminho"

O foco do Guy naqueles momento era 100% nos tubarões, pra informação não vazar, se ele quisesse dar Speed Blitz no Kisame ele dava, igual ele já fez no início do shippuden.

Capítulo (507)


Oque podemos tirar disso ?

- Guy estava com intenção de captura e preocupado com os pergaminhos o tempo todo, se ele quisesse fuder o Kisame numa Blitz, ele faria.

Bônus:

Já a GD que Guy no 4°/5° evadiu Kakashi, estava a centímetros de distância do Hatake.

É só questão de aceitar que o cara no 6° já é super rápido, e negar isso é ir contra o próprio autor.

Não, inversão de lógica. Gai não evitou Blitz no Kisame por conta dos tubarões, o fato do Tubarão ter sumido é que prova que ele não poderia dar blitz:



O Tubarão ainda estava engolido o pergaminho quando Gai aparece a frente do Kisame. As chances dele pegar o Tubarão sem enfrentar o domínio campal do Kisame, eram nulas.

Gai: "Não vou deixar o Tubarão escapar"
Kisame: "Você está em meio território"

Isso foi literalmente dito, e nem assim aceitam.

Gai viu que perderia para o volume de Tubarões e explode a porra toda. Capturar com vida era algo circunstancial, a prioridade era o pergaminho.

O tubarão já tava com o pergaminho na boca na página anterior, Guy estava em pleno Salto.

E puta merda Guy tava parado ali, não é pq o cara é Speed Blitz, que mesmo parado vai estar em alta velocidade.
Esse argumento sequer faz sentido.
Esse argumento é horrível é tipo dizer "Tubarão do Kisame > Guy 6°."
Kisame ali na frente seria facilmente ownado se Guy quisesse.

Se o foco do Guy era o pergaminho, logo é nos Mil tubarões, ele tava pouco se cagando pro Kisame.


Se Guy quisesse espancar Kisame ele faria igual ele já fez, o foco era o pergaminho entre um nos Mil tubarões.


Última edição por Luquinhas em 20/3/2020, 01:10, editado 1 vez(es)

Acho que esse tópico perdeu um pouco o propósito a partir do momento em que foi comprovado que Guy ainda no Sexto Portão é mais rápido do que uma investida de Gudoudama, que por sua vez é mais rápida do que a sucçâo do Kamui.

Considerando isso, o que resta para se discutir? O Kamui é uma técnica muito rápida, bem mais rápida do que o próprio Kakashi (ninja razoável em velocidade para alguém do seu patamar). Prova disso é que, devido ao fato de Kakashi ser corporalmente incapaz de desviar de coisas como a flecha do Susanoo do Sasuke e um ataque indireto do Madara Jinchuuriki (Rasengan Senpou do Minato), ele usou o Kamui para desferir esses mesmos ataques.

Minato (exemplo de velocista do mangá), por exemplo, precisa usar o Hiraishin (teletransporte) pra escapar do vórtice do Kamui, que ainda por cima foi usado tardiamente contra ele.

Saulo De Tarso escreveu:

Acho que esse tópico perdeu um pouco o propósito a partir do momento em que foi comprovado que Guy ainda no Sexto Portão é mais rápido do que uma investida de Gudoudama, que por sua vez é mais rápida do que a sucçâo do Kamui.

Considerando isso, o que resta para se discutir? O Kamui é uma técnica muito rápida, bem mais rápida do que o próprio Kakashi (ninja razoável em velocidade para alguém do seu patamar). Prova disso é que, devido ao fato de Kakashi ser corporalmente incapaz de desviar de coisas como a flecha do Susanoo do Sasuke e um ataque indireto do Madara Jinchuuriki (Rasengan Senpou do Minato), ele usou o Kamui para desferir esses mesmos ataques.

Minato (exemplo de velocista do mangá), por exemplo, precisa usar o Hiraishin (teletransporte) pra escapar do vórtice do Kamui, que ainda por cima foi usado tardiamente contra ele. .

Cáp. 502, pág. 9 :

Em qual parte foi comprovado?

Se você não percebeu, Minato seria capaz de interceptar um gudoudama com o lançamento de uma Kunai.

Se argumento também implica em Lee ser um speed Blitz de nível Kage, pois ele também salvou alguém da Gudoudama.

Ps: Minato precisou de Hirashin porque é impossível escapar do vortex fisicamente, independente de velocidade, é literalmente o espaço de puxando

Luquinhas escreveu:

E puta merda Guy tava parado ali, não é pq o cara é Speed Blitz, que mesmo parado vai estar em alta velocidade.

Chorei.

Sertão escreveu:

Chorei.

---

Moral da história:

Luquinhas escreveu:

Se o foco do Guy era o pergaminho, logo é nos Mil tubarões, ele tava pouco se cagando pro Kisame.

Kisame literalmente diz nas páginas seguintes oque quebra o argumento anterior:

"Ele está indo atrás até dos tubarões submersos"
"Essa é minha chance de te morder pela metade"

Se Guy quisesse espancar Kisame ele faria igual ele já fez, o foco era o pergaminho entre um nos Mil tubarões.

.

@Sertão é impressionante como você não tem capacidade de contra argumentar a maioria das coisas, mas perde seu tempo escrevendo respostas sem qualquer sentido ou ligação com o argumento apresentado.

Gai é um lutador focado em Taijutsu desde a infância, nada mais natural que suas notas sejam condizentes com sua especialidade. Isso não muda o fato de que Kakashi Sharingan lv3 já anula Gai base no Taijutsu, com este precisando desenvolver métodos especiais para evitar o Genjutsu (que nem é o forte do Kakashi)

O que a sua resposta tem a ver com o meu argumento? Você por acaso está bebâdo? Não sabe ler? Eu escrevo, Gai Base já é um dos ninjas mais rápidos e com melhor Taijutsu da série, isso é comprovado pelo cânone e pelo Dataook, e você me responde com Kakashi anulava o taijutsu do Gai com o sharingan, o que é mentira, isso nunca foi mencionado em lugar algum, eu te desafio a trazer uma única página onde foi mencionado algo do gênero, e gai precisou métodos para evitar Genjutsu. Eu quero que você me prove que Jiraya tem velocidade superior a Gai Base, é isso que você deve responder, me traga feitos do Jiraya, ou desfeitos do Gai, que provem que Jiraya é mais rápido do que ele, ainda Base.

A única coisa que o Databook sugere, é que Gai tem nível para competir com um "Akatsuki level" em Taijutsu, o exemplo usado é justamente uma projeção do Kisame, que foi anunciada como bem inferior ao original.

Essa sua frase não tem contexto algum com o quote, e acho que com nada do que eu falei, além disso, tal coisa não está escrita em lugar algum do Databook, a imagem do Gai lutando com o clone do Kisame é linkada com a frase "Com seus rápidos reflexos ele pode desarmar um inimigo armado".

Ignorante este rapaz.

O melhor que ele conseguiu exprimir aqui, foi um exemplo furado "Isso é o mesmo que dizer que Bolt não é rápido porque caminha como pessoa normal"

A diferença é que Bolt não tem motivos para correr fora do âmbito competições/treinos, enquanto velocidade movimentação diz tudo em uma luta, ainda mais para um estilo Taijutsu, que precisa encurtar a todo instante.

Pronto ele foi rebatido, desde que volte aqui e argumente como gente, terá uma resposta. O que não posso rebater quem não usa argumentos "vai estudar chakra" é pedir para ser ignorado.

Não sei bem o que isso tem a ver com o que eu escrevi, simplificando, caso não tenha entendido, Gai Base já tem velocidade comparavel ou superior aos mais rápidos, é afirmado que os portões deixam ele muito mais rápido, apartir daqui é só saber juntar A com B.

Errado.

Gai 6 gate contra o clone = vitória em segundos
Gai 6 gate contra Kisame real = Gai Precisou de segundos para perceber que o sexto Gate seria inútil

Um abismo entre as versões, isso que o Kisame que Gui enfrentou, não tinha Samehada, que é um escudo Natural contra Blitz (defendeu o lariat) e diferente da cópia falsa da espada que Gai enfrentou, uma real Samehada pode morder e absorver chakra de forma bem imprevisível.

O clone do Kisame também foi facilmente sobrecarregado, ele fugiu para o fundo do oceano com o golpe dos subordinados de Gai (sendo surpreendido até por tenten).

Kisame também foi facilmente desarmado no corpo a corpo, a única coisa que ainda era absurda, era força física.

Sua resposta novamente não tem nada a ver com o citado, eu não comparei a primeira luta do Gai com o Kisame com a segunda, o que eu trouxe foi, esse clone do Kisame tem feitos, ótimos feitos, com que base você afirma que ele blitzar ele é fácil? Com que base você diz que Jiraya é mais rápido do que ele? Que feitos superiores aos dele Jiraya tem? Que antifeitos ele tem? É uma análise clara e simples, você pode escolher o caminho. O clone de Kisame superou Gai Base, um dos melhores Jounins de Elite no corpo-a-corpo, se não o melhor, logo ele seria nivelado ou superior a Jiraya, a menos que você me traga algo sugerindo que Jiraya tem uma capacidade acima da do Gai Base no corpo-a-corpo.

Jiraiya possui 4.5 de agilidade contra 4 de Kisame
Jiraiya possui 4.5 de selos contra 3.5 do Kisame (o que implica em velocidade de execução de justsus)
Jiraiya possui 4.5 de inteligência e Kisame possui 3.5
Jiraiya possui 5 de Ninjutsus contra 4.5 de Kisame

Kisame admitiu inferioridade a base Jiraiya, foi colocado em desvantagem no confronto que tiveram e a pontuação do Databook aponta para um Jiraiya superior em praticamente tudo, perdendo apenas em força (ainda que por uma larga margem).

Comparar Jiraiya em Sennin mode com Kisame, seja em velocidade, força ou resistência, é pura bullshit.

Finalmente respondeu algo relacionado a quote.

Vamos lá então, já que, como Jiraya não tem feitos, você quer trabalhar com as notas do Databook, vamos trabalhar com elas. Isso é uma falácia, "selos" se refere ao conhecimento e a proficiência em selos, não a velocidade de execução.
Sakura, ainda Genin, possui pontuação em selos superior a Asuma, Kisame, Deidara, você quer me dizer que Sakura Genin executa jutsus com mais velocidade do que esses Jounins?

Segundo você próprio, o Clone de Kisame possui capacidades físicas inferiores as dele, esse clone foi capaz de parar um avanço de Rock Lee e de Neji com facilidade, ele percebe a investida, faz o selo, invoca os clones, e os clones param o ataque e o capturam os ninjas, que possuem a mesma pontuação que Jiraya em velocidade. Esse clone também foi capaz de acertar Gai, alguém com velocidade superior a Jiraya segundo o Databook, que embora conseguisse bloquear parcialmente o golpe, não tinha como suportar a força de Kisame. Com Base nisso, usando as notas do Databook como parâmetro, fica claro que o clone do Kisame seria capaz de igualar ou superar Jiraya, não tem tendo qualquer dificuldade com a velocidade do Sannin.

Não Kisame é realmente muito mais forte que Gai base. Quando o assunto é trocação, ficou evidente a limitação do Akatsuki que foi desarmado facilmente.

Kisame real consegue bloquear os chutes de Gai com facilidades e repeli-lo com Ninjutsus (boca de tubarão) com enormes facilidades. Isso sem Samehada, então ficou evidente diferença entre replica e verdadeiro.

Gai desarmou Kisame por uma questão de habilidade, a própria cena prova que ele tinha velocidade para acompanahr Gai. Na cena em questão, Kisame bloqueia um Konoha Senpou usando a empunhadura da Samehada, Gai se aproveita disso e enrosca a perna na empunhadura, puxando ela. Compare isso com, por exemplo, Sasuke Vs. Rock Lee, é uma diferença gritante.

Sim, não obliterar o corpo do inimigo é um demérito se a intenção é dizer que tal ataque poderia obliterar defesas.

Me explique a ligação lógica entre carbonizar uma pessoa e superar uma defesa, porque seguinto a sua lógica aí, o Kirin não é uma técnica que ultrapassaria uma defesa porque o Sasuke viu o corpo do Itachi e não achou estranho ele não está carbonizado.

Não estou aqui para negar o poder do Gai, e sim para refutar exageros sem base alguma.

Pois não está refutando, dizer "Asa Kuajaku não carbonizou o inimigo" é uma grande besteira, visto que esse não era o objetivo de Gai, se fosse, teria usado um Asa Kuajku do tamanho do que ele usou contra o Saiken.

Primeiro que o Asa Kujaku entrou em cheio. Segundo, este ataque causa um grande desgaste físico, contra uma uma defesa decente, ainda que ele derrube, ficará tão desgastado que abrirá a guarda.

Uma resposta que novamente não responde o perguntado, nem tem a ver com o argumento, algo impediria o Gai de continuar socando o inimigo até ele ser transformado em cinzas? Não. Só batendo o olho, é visivel que o Asa Kujaku que o Gai usou contra os mil tubarões é milhares de vezes maior que o usado contra o Random, mesmo assim, ele ainda conseguia usar o Hirudora e continuar lutando. Essa sua reposta também é uma grande besteira, pouco importa se ele vai ficar desgastado, se ele socar o inimigo até transforma-lo em cinzas, não vai ter do que se defender.

O tipo dominante de dano na replica, foi fogo, o que me faz pensar (e a descrição do Databook corrobora) que o efeito principal é as chamas e não a pressão.

Novamente, não responde a pergunta, só tangencia o argumento, e novamente está mentindo, me trás esse seu Databook aí, na versão da Scan do Databook da Viz não existe tal citação.



Nunca foi dito que o dano do Asa Kujaku é causado pelas chamas, e não pelos socos do Gai, e mesmo que fosse, como eu falei, os socos tem massa, e velocidade, eles criam ondas de choque poderosas o bastante para derrotar um inimigo a distância.

Nenhuma defesa minimamente decente em Naruto, é igual a plástico.

Foi uma analogia. ( '-' )
O plástico não é isolante térmico, nem todas as defesas de Naruto tem essa propriedade.

Qualquer defesa relevante é no mínimo mais resistente que o corpo do Ninja. Jutsus de fogo, estão entre as técnicas mais usais em Naruto, quase todos os jutsus de bloqueio são eficiente contra isso.

As vezes parece que você não entende o que eu estou escrevendo e me dá uma resposta aleatória. O que isso tem a ver com mencionado? Eu digo, se uma defesa não tem uma capacidade de isolamento térmico, o ninja vai ser queimado de qualquer forma, você me responde, uma defesa é mais resistente que o corpo de um Ninja...

Isso é mentira, me diz o nome de uma técnica de bloqueio físico que é capaz de anular ou aguentar um Katon, todas as técnicas que pararam elementais, eram outros elementais ou superiores a isso.

Real Kisame foi reduzido a nada por 3 tubarões de aquário. Como o fato de não ter dizimado um clone que imita em menor grau a resistência deste, é uma questão relevante?

Argumento totalmente alucinado, sem um pingo minimo de lógica.
Kisame cometeu suicídio, e estava sem chakra e debilitado. Tubarões do mundo reais já são capazes de perfurar metal com a força de suas mordidas. Não existe qualque relação lógica entre ser dilacerado e resistir a queimaduras, Hidan era cortado por espadas normais, mas tanakava Katons de nível Jounin. E por final, mesmo que o clone tivesse resistência inferior a do Kisame, isso já é uma resistência acima do patamar mediano, ele é alguém que totalmente debilitado aguentava golpes do Gai, que destruíram pedras com o corpo raquítico dele.

Qualquer ataque de fogo em Naruto é muito diferente de chamas comuns. Uma bola de fogo tem poder de impacto compara a uma bala de canhão. Basta observar o estraga que a Bola de fogo do Itachi causa ao terreno.

Ler os seus textos me faz perceber que você não tem a minima noção do que está falando, simplesmente imagina algo, errado, e escreve um texto maluco em cima disso. O que tem a ver poder de impacto com calor? De onde você tirou uma correlação entre essas coisas? Mas indo ao seu argumento, Asa Kujaku não é um Katon, não usa chakra, Suitons superam Katons, as chamas de Naruto serem mais quentes que as normais só corrobaria para o fato de que os Suitons tem um calor especifico ainda mais alto.

Mil Tubarões não é uma barreira defensiva, o chakra ali não é administrado dessa maneira. O embate com Asa Kujaku foi de quantidade x quantidade.

Se Kisame, com seu nível de habilidade em suiton, usando 1/3 da água usada para criar 1000 Tubarões, decide moldar uma barreira defensiva, com funcionamento similar a prisão d'água (barreira sólida) Gai poderia estourar todo seu vigor em Asa Kujaku que jamais evaporaria 1/3 da defesa.

Outro texto totalmente maluco. Onde nos Databooks está escrito algo que corrobora com essa sua teoria? Seguindo a sua lógica então, um Gokakyu evapora um Suiryu porque o Suiton do Suiryu não é administrado de maneira defensiva? Você já não tem para onde correr no campo da razoabilidade e resolveu mergulhar de cabeça na imbecilidade, isso que você está dizendo é um absurdo, não só vai contra a lógica do mundo real, como vai contra a lógica do universo de Naruto.

Os Tubarões eram muito fracos, simples assim. Quantidade geralmente é inimiga de qualidade quando o assunto é jutsu. Querer que Kisame (4.5 em Ninjutsu) administre um controle de chakra de alto nível em tantos tubarões, é querer equipara-lo ao nível de controle de um Naruto RSM.

Você não trás base nenhuma, seus argumentos são todos assim, vocÊ solta uma frase aleatória que inventou. Prove que os tubarões eram fracos em primeiro lugar.

Não, porque Tsunade e A chegaram via teleporte e não devido as próprias movimentações.

Agora está se fazendo de idiota agora, mas caso não esteja fingindo, vou te explicar, como para um Noob, Tsunade e Kira Ay acertaram Muu e Madara ao mesmo tempo, tendo ambos partido da mesma distância, isso por acaso significa que ambos tem a mesma velocidade?

Um ataque em conjunto aí. Tenten, Lee e Neji atacam de maneira coordenada para pegar o mesmo alvo (Kisame), que se multiplica em meio ao caminho.

Você acaba de responder a questão e se refutar.

Neste nível de intensidade, até suigetsu respondia. Ay vira o capetão veloz, apenas no nível máximo de intensidade, onde ninguém consegue ve-lo.

Suigetsu e Darui são tão rapidos quanto Ay Manto Nível 1... Minha nossa senhora...

Gai e Kakashi foram facilmente repelidos na curta distância, tanto que mudaram de tática para continuar o combate.

Os Jins eram realmente muito fortes. de forma que tudo o que a dupla conseguiu fazer, foi garantir a própria subsistência, sem qualquer perspectiva de vitória.

Mentira. Ambos acertaram uma sequência de golpes nos Jins, e eles não mudaram de tática, os Jins que começaram a se transformar no Modo Bijuu.

Gai nunca foi submetido a essa situação do Naruto, eram vários e vários Jinchuurikes atacando.

Ele foi submetido a exata mesma situação, caso seja cego, o Jin que acertou ele não foi o que ele estava enfrentando.

Não existe qualquer desonestidade no exemplo que citei, Kakashi, Naruto e Gai estão na mesma situação, a dupla de Jounins sucumbe rapidamente, enquanto Naruto lida com seus dois Jinchuurikes com facilidade. Ou seja, quem é mais forte se sair melhor.

É um argumento desonesto porque não Gai foi acertado pelo Jin que estava lutando com ele, o Jin desviou do Raikiri e atacou ele enquanto lutava contra outro Jin, nenhum Jin superou ele em uma luta corpo-a-corpo, eu te desafio a trazer uma página disso acontecendo, quem foi superado foi Kakashi.

Dependendo do ponto que Lee estava, ele pode ter sido muito veloz, ou pode significar nada. Você tem como provar alguma coisa? Porque nesse caso eu não preciso fazer isso.

Seu ponto é inválido pelo citado abaixo, mas ainda assim, qual o valor desse argumento? Que Lee 5th é tão rápido do que Gai 3th? Porque isso não tem valor algum nessa discussão, a Gudoudama é inegavelmente rápida e Lee 5th não tem antifeats.

A silhueta sugere que Gai estava no mínimo tão próximo quanto a Gudoudama.

Que silhueta? Você está vendo coisas, o momento em que Gai salva Kakashi sequer é mostrado para dar suspense. E novamente, que diferença isso faz? A Gudoudama estava a centímetros do Kakashi, e Gai só moveu ele quando o Kamui terminou, ou seja, no último segundo.

A Gudoudama tem velocidade para inibir o Kamui, se Gai em 3~4 gates já pode se mover de forma equivalente, ele sozinho teria arregaçado Obito e Kamui.

Em que momento do mangá foi viu Gai 3-4th sendo parado pela sucção do Kamui, poste a página aqui por favor.

Chegou atrasado por centímetros. Se não fosse pelo fato de Minato precisar repassar a Kunai (enquanto o disparo de Madara já havia sido feito) Kakashi teria conseguido por a Kunai no Gai antes mesmo da Gudoudama chegar.

Será que o lançamento de kunai do Kakashi é tão bruto que "Blitzaria" Ninjas como a Gudoudama faz? Ou será que tem haver com que está mais perto do Gai?

Por essas e outras é um ato falho considerar, porque além de não termos base, são apenas clichês de shounen "ser salvo na H"

Mesmo que tivessem sido centímetros, pouco importa, está errado, a kunai não tinha velocidade igual da Gudoudama, para ninjas que se movem milhares de metros por segundo, centímetros já são muita coisa.

Cadáveres escolhidos a dedo e controlados por Kokushins (que é anos luz do Getoshin)

Cadáveres de randons escolhidos a dedo e controlados por Kokushins (que é anos luz do Getoshin), não se esqueça, são randons, mais randons que os do Getoshin, que pelo menso eram nomeados e tinham patente (eram jounins).

Eu não consigo imaginar uma representação melhor de Blitz, do que o chute de Jiraiya em Ningendo.

Ningendo não conseguiu mover um músculo, porque era incapaz de nivelar com o Shunshin do Sannin.

Isso coloca Jiraiya no mesmo patamar de speed do Naruto Kyuubi lv6 (ou até mais rápido)

Tá certo então Sertão, Gai deu um blitz em um Jin nível 2 com Sharingan e visão compartilhada do Rinnegan, e Kakashi S3T também, seu argumento de que Gai não dá blitz está refutado, pode encerrar o tópico.

Nenhum Pain jamais nivelou no corpo-a-corpo com o Naruto sequer manto nível 1 nesse mangá, eu te desafio a trazer a página, os Pains mal nivelavam com o Naruto Base.

É curioso observar a Hombridade nos argumentos de vossas senhorias:

Gai Blitz um clone nerfado = feito inequívoco de Blitz
Jiraiya blitz ningendo dentro do campo de visão compartilhada = Não vale, Pain não estava esperando isso, ele não sabia que Jiraiya iria reagir.

Se fosse tivesse mais do que 2 neurônios perceberia que atacar um inimigo que estava avançando contra você não é um blitz, ou Sasuke já deu blitz no Raikage também.

Kakashi foi fintado por Naruto recém formado, que era muito inferior ao Konohamaru em questão:

Mentira, Kakashi usou o jutsu se substituição e ainda zombou do Naruto e disse que ele caia em truques idiotas.

Óbvio, a intenção do Naruto era tocar os sinos. Konohamaru usou um Rasengan para completar a finta, a única diferença foi essa.

Outra mentira, ele em nenhum momento pensa em tocar os sinos, a intenção dele era acertar um soco em Kakashi.


E mesmo que fosse, Kakashi continuaria tendo blitzado o Naruto na frente dos olhos dele, mostrando uma diferença abissal de velocidade. E isso porque era um treinamento, ele nem estava sério (tanto é que Sasuke consegue tocar os quisos).

E foi capturado pela goela na cena seguinte:

Era um clone, que foi usado como isca pelo verdadeiro Konohamaru, além disso, isso não anula em nada o fato de que Konohamaru esquivou de um chute dele.

E não, Konohamaru não queria ser capturado, ele mesmo estava pensativo sobre como deveria evitar isso, a não ser que você ache que o Garato estava fumado na droga querendo enganar a si mesmo.

Era um clone.

Qual o ponto relevante aqui? Nagato tinha a desvantagem de querer interrogar as vítimas, ou seja, captura-las com vida. Se fosse apenas matar, bastaria sacar uma Kokushin e puffar o clone.

Não sei o que é pior, você dizer que o Caminho estava em desvantagem, contra um Genin, ou o fato de que está delirando, quando o Caminho colocou as mãos no Konohamaru, para interroga-lo, perdeu, se a intenção do Nagato fosse esmagar o pescoço dele ou que fosse, continuaria tendo sido derrotado.

Então se Naraka não subesitima o Garato ou simplesmente tivesse a intenção de matar imidiatamente, Konohamauru teria sido derrotado de forma patética, como uma penca de Jounins amontoados pela vila, foram.

Ele estava enfrentando um clone, seria fintado e derrotado independente da intenção.

Novamente, este tipo de argumento, vido de pessoas que relutam em reconhecer medo real (Kisame x Jiraiya) não tem preço.

O medo real (Kisame x Jiraiya)
Mijei.

A cena da mãe do Kiba foi puro alívio cômico, a cara do Kiba mostra tudo, Pain não havia recuado e sim invocado para fora da vila por uoutro motivos

Vai começar a apelar para o roteiro agora, que patético, não é alivio cômico coisa nenhuma, Gakidou foi incapaz de fazer qualquer coisa contra a mãe do Kiba e estava tomando um sacode tão grande que fez ela, e o Kiba, pensarem que ele fugiu de medo dela. Inclusive essa nessa acontece quando os ninjas de Konoha estão começando a reagir a invasão.

Mesmo que Gakido viesse a ter problemas, isso não seria demértio, pois:

-Sabiam da limitação de um jutsu por corpo.
-Sabiam que era vulnerável a golpes físicos
- O local era fechado
-Geruga impossibilita bloqueio
-Geruga quebraria facilmente Kokushin com a rotações violentas.

Não, ele estava perdendo porque é inferior a mãe do Kiba no corpo-a-corpo, e Kidomaru já bloqueo o Garoga.

Uma possível desvantagem em razão de counter, muda o fato de que Gakido venceu 6 Jounins que haviam descobrido suas habilidades e formulado maneiras lógicas de aborda-lo? Isso muda o fato de Gakido esquivou do golpe físico do Naruto SM (Cujo clone atingiu o Raikage em meio ao Shunshin)?

Nenhum daquelas randons eram jounin, isso nunca foi citado em lugar algum. E se fossem, essas caras aqui também eram Jounins:

E foram derrotados como randons pelo Asuma, em segundos.

Gakidou estava dentro do alcance da visão compartilhada e foi engando pelo Naruto SM. Sandaime foi acertado por um Naruto SM superior e por causa do sensor, não velocidade.

Tu nem tentou rebater meu real argumento.

Seu argumento não faz sentido, não tem porque tentar rebate-lô, está explicado aí.

Eu não sou nenhum maluco de negar que os golpes usam velocidade extrema, o que ressaltei, é que não é um feito inetiramente de velocidade, como também exige uma técnica extremamente apurada. Naruto RSM é anos luz mais veloz que Gui em sexto gate, e nenhum de seus golpes causa qualquer efeito semelhante;

O que não exclui o fato de que o jutsu tem uma velocidade absurda, como eu disse, seu argumento não tem lógica, o que você quer provar?

O que vocês não entenderam, é que Gai não se locomove na mesma velocidade que dá socos, pelo mesmo motivo que Neji não possui uma movimentação tão rápida quanto a execusão do Juken, ou pelo mesmo motivo que Kiba não é tão veloz quantos os giros do Goraga (que de tão rápidos criam um ataque de vácuo que atinge o inimigo sem tocalo = pressão)

Que besteira, ninguém nunca disse tal coisa. A questão é que para um inimigo esquivar de um soco dele, tem que ser mais rápido que o soco.

Sertão escreveu:

Dragão Voador escreveu:

Já começou errado.
Gai não lutou baseado em velocidade na guerra. Apenas num terceiro momento que a velocidade dos portões é destacada.

Primeiro momento:
- Luta contra espadachins. Gai e Lee interceptavam o Haku em pleno Hyouton. Vale lembrar que o Kakashi, em pleno Raikiri (Shunshin), foi interceptado pelo Haku, duas vezes.

Segundo momento:
- Luta contra Jins e Obito. Gai usa os portões em diversos momentos. Em apenas um deles, uma investida corporal surge. O resultado foi um Jin sendo jogado longe.

Meu argumento aqui é apenas um: Retrato.

Gui em 6 gate não tem nada que passe nem perto de sugerir que ele possua velocidade suficiente para deixar personagens do calibre Kage alto, sem reação (Itachi Mangenkyou e Jiraiya com reflexos Sennin)

Na realidade, não passa nem perto disso. O sobrancelhudo pode usar o sexto Gate desde o inicio da parte dois, e o máximo que tivemos foi ele precisando usar todo potencial do sexto portão para eliminar um clone extremamente nerfado do Kisame.

"Ain, não é bem assim, ele não estava tão nerfado assim"

Não estava? Compare com Kisame 100% então, quer dizer, sequer estava 100% porque não tinha samehada, é um escudo contra Blitz (vide vs Lariant do Bee):

Gai chegando em sexto Gate putaço da vida:

Spoiler :

Sequer impede Kisame de fazer selos e tirar sarro. Agora veja:

Spoiler :

Gai é incapaz de acompanhar o Ritmo do Kisame, percebe que ficará facilmente cansado naquele ritmo. Engraçado é que em nenhum momento sequer cogita Blitz, nem depois de ativar o sétimo portal. A estratégia do sobrancelhudo é simplesmente terminar a luta com o Hirudora.

Mesmo Bee conseguiu interceptar Kisame fundido a semehada em baixa da água.

Gai nunca foi tratado com speed Blitz até o sétimo gate.

Contexto:

- Gai não queria matar o Kisame, a captura seria o mais óbvio;
- Gai precisava recuperar o pergaminho do Kisame;

Se o Gai quisesse, ele simplesmente ignoraria o Tsunami de tubarões e partiria pra cima do Kisame com tudo, realizando, novamente, o Asa Kujaku à curta distância. O Tsunami nem arranharia o Gai, já que a própria pressão à volta da abertura do Sexto Portão já seria o suficiente para puffar qualquer tubarão que se aproximasse, isto é, o Gai rasgaria a maior técnica do Kisame no meio e o derrotaria ali mesmo.

Gai faz o quê? Prefere destruir todos os tubarões, o que se mostrou ineficiente naquele momento, já que, com a vantagem geográfica, o Kisame continuaria atacando. Gai precisava varrer tudo de uma só vez, ou poderia perder tanto o Kisame quanto o pergaminho.

Gai não era capaz de acompanhar o ritmo do Kisame? Todas as técnicas do Kisame tiveram resposta imediata do Gai, e nenhuma das respostas foi à curta distância, portanto a velocidade não teve qualquer relevância na situação.

Bee jamais interceptou o Kisame fundido. Kisame quem interceptou o Bee.

Terceiro momento:
- Luta contra o Madara Jin. Gai simplesmente fez o que Tobirama e Minato não fizeram. Dois usuários de Hiraishin terminaram sem os braços. Gai, já com graves lesões, termina no chão e semi nocauteado por conta do próprio golpe. Ou seja, o Gai, absolutamente nerfado, nem sequer foi tocado por um cara que desmembrava usuários de Hiraishin.

O que Gai fez? Nada, foi repelido. Minato precisou de dois movimentos para ser derrotado, golpe de bastão + Chute. Da mesma forma Gui seria derrotado por balançar do cajado + Gudoudama.

A diferença é que Madara já conhecia o Hiriahsin, além de ter sido atacado por um Minato Sennin. Se existem duas técnicas que Madara não subestima, elas se chamam Hiraishin e Modo Sennin, imagine uma combinação de ambas;

Contra Gui foi totalmente diferente, Madara literalmente subestimou o sobrancelhudo "tsc, sequer existe vapor vermelho"

Gui parte com tudo, com uma mecânica de golpes que pegou Madara desprevino, devido a ter sido pego de surpresa, ele no puro reflexo recua e literalmente esquece de usar o cajado na mão para bloquear;

Nem preciso dizer que a velocidade de Mão do Madara podia facilmente cortar os membros de gui, já que sem nenhuma dificuldade ele interrompe o Hirudora, que é simplesmente o movimento de ataque mais rápido do Gai no sétimo portão.

Dizer que Gai 7 gates é de alguma forma comparável ao usuários de Hiraishin, é algo que só os fanboys mais pirados conseguem ver, pois se fosse, teria negado Obito com Kamui sozinho.

Nenhum personagem em Naruto enxerga Gui como sequer próximo a Tobirama e Minato, tanto em velocidade (onde ambos são reconhecidos com mais rápidas de suas épocas) quanto em nível de poder e feitos.

Eu já respondi tantas vezes essa besteira que vou só colar uma resposta mesmo:

Analisando o contexto envolvendo Madara Jin vs Gai:

Primeiro, Madara Jin vs Minato:

- Minato surge e ataca o Madara Jin sem aviso prévio;
- Madara Jin encontrava-se de guarda completamente aberta;
- Madara Jin, então, realiza um golpe vertical com seu bastão e arranca o braço do Minato;
- Madara Jin, em seguida, chuta o braço e o corpo do Minato para longe, ownando ele, Gaara e Kakashi, ao mesmo tempo.

Segundo, Madara Jin vs Gai:

- Gai surge e ataca o Madara Jin com aviso prévio (abertura dos Portões);
- Madara Jin se encontrava completamente atento e de guarda em cima;
- Gai surpreende o Madara Jin, realiza uma série de golpes e se posiciona para o Hirudora;
- Madara Jin, então, realiza um golpe vertical com seu bastão, cortando o Hirudora ao meio e impedindo de ser esmagado;
- Em seguida, ambos recebem os efeitos residuais da explosão do Hirudora, Madara Jin é lançado para longe e Gai é enterrado.

Numa mesma situação e com aviso prévio, o Gai simplesmente fez o que Tobirama e Minato jamais fizeram.
Tobirama que, aliás, enfrentou um Madara inferior.

Citar o Minato em Modo Sennin corrobora ainda mais meu ponto, já que nem os reflexos deste Minato foram suficientes para impedir uma surra que, na verdade, poderia ser morte imediata. Só que o Madara Jin estava mais preocupado em recuperar seu Rinnegan que matar o Minato, de tão irrelevante que "o ninja mais rápido" era.

Sim, o Gai, no Sétimo Portão, tem o suficiente para superar a intangibilidade do Obito, só que esse embate jamais aconteceu, portanto citá-lo aqui é perda de tempo.
Gai base já lidava com todos os movimentos do Obito sem qualquer dificuldade. O mesmo Obito deixava o Naruto KM1 perdido e forçava o Minato a usar o Hiraishin Lvl 2.

Analisar a velocidade do Gai com base em lutas onde ela não foi destacada, seria como analisar a velocidade do Naruto KM1 que lutou contra Itachi e Nagato, ou contra o Obito. Sabemos que o Naruto KM1 supera o Yondaime Raikage no Shunshin, porém, apenas nestas lutas, sua velocidade simplesmente não foi destacada.

Era um Naruto KM1 nerfado, e que ainda tinha problemas para aceitar Itachi e Nagato como inimigos. O Gari estava mais interessado em conversar do que em lutar;

Naruto é de forma consistente retratado como velocista em quase todas a lutas, Blitz no Sandaime Raikage, Blitz no Muu e mesmo contra Obito, conseguiu atingi-lo por duas vezes de forma tão veloz que nem intangibilidade conseguia ativar (sim, contra Naruto KM);

Naruto KM1 estava apanhando do Obito e do Nagato.
Naruto KM1 foi cercado três vezes pelo Obito solo, precisou de ajuda externa pra lidar com os movimentos do cara.

Em momento algum o Gai demonstrou qualquer dificuldade contra o Obito. O próprio Naruto elogiava os movimentos do Gai.

"Naruto estava mais preocupado em conversar que lutar"

E o Gai, na guerra, estava:

- Mais preocupado em livrar as costas do Kakashi que blitzar o Saiken;
- Mais preocupado em livrar o Naruto do Madara Edo que blitzá-lo;
- Mais preocupado em recuperar o pergaminho do Kisame que blitzá-lo.

Todos contextos onde a velocidade não tem qualquer relevância.

Ou ainda, se analisarmos o Raikage que lutou contra os Mokubunshins. Um cara que era pego por Susano'os? Que não esquivava das espadas? Segundo sua análise, o Raikage ficaria no mesmo nível de velocidade da Mei e da Tsunade, única e exclusivamente por feitos (ou falta deles) decorrentes de um combate onde a principal característica em análise, a velocidade, simplesmente não surge.

O rAIKAGE estava se saindo muito melhor que as duas, não tinha nenhum ferimento e dominava os clones, até olhar para o lado preocupado com Tsunade e ser capturado.

Novamente, existem feitos consistentes que nos permitem constatar que  Kira A é um speed Blitz, que é inclusive retratado como Ninja mais veloz do mundo.

Tsunade também conversou com o Raikage.
O Raikage contava com o Manto, cujos Susano'os eram incapazes de atravessar.

Portanto, a distração do Raikage foi deliberada e não condicional.
Portanto, a condição do Raikage era inevitavelmente estar sem qualquer ferimento.

Existem feitos consistentes que mostram que o Raikage é mais do que o cara que era pego por Susano'os, logo, analisá-lo somente com isto é idiotice.
Existem feitos consistentes que mostram que o Gai é mais do que o cara que não blitzava Saiken e Kisame com Senshokukou, logo, analisá-lo somente com isto é idiotice.

Sua lógica se contradiz. Sua análise é ineficiente. Seu argumento é uma porcaria e pode ser facilmente invertido contra você.

Quer analisar a velocidade do Gai? Que tal parar de analisar um chute ou um soco aleatório. Bora analisar um contexto onde a velocidade esteja em destaque, como ficou contra o Madara Jin.

Não, velocidade não estava em destaque por um único motivo: Gaara diz que os movimentos do Gui não são humanos, onde ele obviamente está falando da técnica em Taijutsu. Se fosse velocidade pura, Gaara falaria especificamente sobre velocidade, como acontece toda a vez que alguém se impressiona com este quesito.

Isso falando do sétimo Gate, onde eu sei que é realmente muito rápido, com o sexto gate (assunto do tópico) o buraco é bem mais em baixo.

1) Movimentos que impediam um Jin do Juubi de contra atacar efetivamente.
2) O mesmo Gaara, horas antes, havia presenciado o Raikage, com toda sua ferocidade, atacando o Madara Edo.
3) Gaara também mencionou que os movimentos do Lee não eram humanos. A velocidade era o destaque em tal contexto.

São pelo menos três referências que fazem ligação direta para a velocidade do Gai.

"Habilidades proporcionais ao Chaka" significa, em suma, que as capacidades que dependem de Chakra eram subordinadas da própria quantidade de Chakra, algo simplesmente óbvio, mesmo para o leitor mais noob.
Isto é tão verdade que, na própria página, é ressaltado que mesmo um Goukakyuu é perfeitamente replicado.

Mas também é mais conveniente, para a sua análise, interpretar tudo por partes sem a devida atenção ao contexto geral. Mais um deslize horripilante.

A diferença entre os clones e os originais eram estratosféricas com mostrei no primeiro parágrafo. O clone do Kisame foi eliminado por segundo contra Gai em sexto Gate, já contra o Kisame "100%" (sem samehada para inibir blitz) a coisa se inverte, Gui é quem não aguenta o ritmo que o homem peixe impõe e se vê obrigado a pular para o sétimo.

Óbvio que técnicas como um Katon e elementais virão com a mesma potência desde que haja chakra suficiente, mais o clone em si é muito mais lento por possuir pouco chakra, e principalmente, era usados corpos de Randons.

Gai base já conseguia desarmar o Kisame.
Kisame 30% também tinha Samehada e mesmo assim tomou blitz.

Você está andando em círculos.

Então a velocidade do Kisame demanda cerca de 30% de seu Chakra? Porque, para que haja uma diferença significativa, é preciso que a velocidade tenha uma imensa participação no consumo de Chakra do Kisame 30%.

Acho que você está louco.

Então os clones que o Neji derrotou estavam no mesmo nível do original?

Parabéns, você acabou de dizer que o Neji derrotaria o Kisame 30%.

Não entendi nada do que você falou.

Obviamente um clone com 30% do chakra do Kisame possui um montante elevado de chakra, isso é convertido com o Akatsuki dominando o time Gai com facilidade.

Bunshins elementais usam 10% da capacidade do original, os clones que o Kisame usou ali, tinham 10% em relação ao 30% que havia enviado.

Antes de Gui derrotar a replica, Kisame já havia usado 3 Bunshinns, 3 prisões d'água, tubarões e um suiton em escala. Ou seja, Gai obliterou uma projeção com 10 ou 15% do real potencial do Akatsuki.

Potencial de Chakra.

Se o Gai obliterou 10% do Kisame original, então o Neji também obliterou 10%, visto que clones demandaram 3% cada.

"Passou perto de atingir"

Referência cruzada:

O que o Gai fez contra o Kisame foi o mesmo que o Sasuke 3T fez contra o Naruto.

Assim como o Gai, o Sasuke 3T simplesmente superou um golpe vindo de encontro, tal era a diferença entre as partes. (Capítulo 230)

Kisame consegue ver Gui, que atacou com tudo, só isso já é um enorme desfeito para quem quer trata-lo com speed Blitz.

-Não cega o adversário
-Não impede que o adversário crie selos
-Não impede que o oponente projete ataques

Compara isso com Raikage lv2, que sequer deixa um user de MS piscar; Vocês são uma piada.

O exemplo que usou também é furado, Naruto era mais rápido que Sasuke ali, o diferencial foi a percepção.

- Cegou o Kisame;
- Impediu que o Kisame golpeasse com Taijutsu (o mesmo que impedir que ele realizasse selos);
- Superou um ataque projetado do Kisame.

Raikage Lvl 2 não impediu que o Sasuke ativasse o Enton.

Você é uma piada.

Eu já respondi isso em outro tópico, vou apenas colar a resposta:

Se você interpretar as próprias imagens que trouxe, será capaz de entender a situação.

1) Kakashi e Gai atacam em conjunto.

2) Enquanto o Kakashi era parado e ownado pelo Utakata, o Gai ownava a Fuu.

3) Utakata quem golpeia Gai e Kakashi, ou seja, o Gai se viu em desvantagem numérica, tendo que lidar com um ataque vindo de um oponente a quem o Kakashi quem deveria ter cuidado.

Errado, Gai já havia repelido Fuu e ele recebe um ataque do Utakata que partiu dentro do campo de visão dele, Gai viu o ataque, já que faz posição de bloqueio com as mãos, o que significa que a reação dele em sexto Gate é igual a de Kakashi com Sharingan 3 tomões.

Utakata estava abaixo do Gai.
Gai estava combatendo Fuu, que estava logo à sua frente.

Os golpes de cauda são muito mais lentos que a movimentação corporal do Jin.
Chouza e Darui reagiam aos golpes de cauda do Kinkaku, o que não significa que fossem reagir às investidas corporais do mesmo.

Ver um ataque à curta distância não é o mesmo que acompanhar um movimento completo.

O Madara Edo reagia aos socos Raikage à queima roupa, não é difícil imaginá-lo dando dribles se acompanhasse uma movimentação desde seu princípio.

Se o Gai e o Kakashi estivessem igualados, então ambos teriam sido repelidos pelos inimigos à sua frente, que foi o caso apenas do Kakashi.

Você estaria certo se a distância entre a Gudou Dama e o Kakashi fosse a mesma entre a Kunai que o Kakashi arremessou e o Gai.

Mais uma vez, você cagou no pau.

Gai livrou o Kakashi disso (Capítulo 666)

A própria imagem que você postou mostra a silhueta do Gai ao lado do Kakashi (repare no braço direito)

A velocidade da Gudoudama também é questionável Kakashi consegue rivalizar com um lançamento de Kunai.

Não há silhueta alguma, Gai chegou por cima como o Rock Lee.

A Gudou Dama impedia que o Obito usasse o Kamui.
O Kamui era mais veloz que o Jinton do Onoki.

Você ignorou a distância mais uma vez.
Kakashi jamais lançaria uma Kunai a tempo de uma Gudou Dama a centímetros do alvo.

A comparação com os Hyuugas é valida, o Asa Kujaku é uma técnica muito baseada em agilidade e não velocidade. Agora, respeitemos a escala das coisas, estamos comparando um Taijutsu do Sexto Portão com o Juuken de pseudo figurantes. Nem parece que o Kishimoto fez questão de dizer que a resposta para o Juuken seria justamente SUPERÁ-LO em agilidade (Capítulo 86)

Eu não comparei o Juuken com sexto Gate.

O que eu disse? Disse que o fato de que Juken consiste em movimentos curto de extrema velocidade, não corresponde ao usuários se moverem de forma análoga.

Da mesma forma, Asa Kujaku não prova que tenha uma movimentação tão agressiva quanto a velocidade que consegue desferir socos. Porque o autor já mostrou que não associa as duas coisas, por mais bizarro que possa parecer.

Lee precisa upar seu velocidade corporal em níveis elevados, apenas para combater o Juken, que se trata apenas de velocidade mão.

Então o Gai não upa sua velocidade corporal em níveis elevados.

Realmente, faz bastante sentido. Agora o @Sertão tá certo.

@Frutosdomar

Já rebati seus argumentos 1, 2 e 3 acima. Algumas ressalvas:

Um argumento sem nexo, baseando-se em apenas um único movimento do Gai. Se for pegar cenas isoladas sem análisar o inteiro dos feitos desses personagens, podemos concluir que Naruto KM1 também está no mesmo nível(cap566).

Naruto superou Kira A manto lvl2?
Conseguiu deixar Muu sem reação?
Conseguiu superar o Sandaime Raikage?
Foda-se, segundo o @Sertão tudo tem de ser ignorado porque ele foi repelido pelo Jin lvl2 em um momento especifico dentro de uma luta que durou horas.

1- Naruto bloqueou com eficiência o Jinchuurike nesta cena que você postou, diferente de Gai;

2- Naruto KM1 se sai claramente melhor que Gai e Kakashi contra 2 Jinchuurikes no mesmo contexto

O Gai atacou com eficiência o Jinchuuriki, diferente do Naruto KM que apenas defendeu-se.

O Naruto KM1 segurou um soco. Gai e Kakashi trocaram golpes.

Argumento 4 ''Jiraiya possui maiores feitos de velocidade que o Gai''

Até o sexto gate? Nenhuma dúvida;

Você é veloz quando deixa inimigos sem reação frontalmente, Jiraiya fez isso contra usuário de Rinnegan, e não contra um clone nerfado.

Spoiler :

Só esta cena acima humilha qualquer coisa do Gai em sexto Gate em relação a velocidade. Isso é literalmente o autor retratando que Jiraiya é veloz o suficiente para encurtar 50 metros e criar um Chou Odama, antes que um chinelo, que havia sido solto segundos antes, sequer chegue ao solo.

Isso se você entende o que é um elemento indutivo em um mangá, pois o chinelo não tem qualquer conexão com o ataque.

Chinelo que demoraria cerca de 3 segundos para cair. Este é um feito que qualquer Genin faria.

Os feitos do Gai também são superiores, já que ele chutou Jinchuuriki usuário de Sharingan, Rinnegan e Manto Lvl 2 (Capítulo 567)

Feitos da formação Pain em combate corpo a corpo:
- Jigokudo foi derrotado por Konohamaru.

Com distração, se Konohamaru é simplesmente veloz demais para Pain reagir, não teria criado uma finta, apenas teria atingido o corpo antes sem dar reação.



Mesmo Naraka estava passando o rodo nos Jounins de Konoha.

E perdeu pro Konohamaru.

- Pain Tendo conseguia no máximo nivelar com Naruto(base), o mesmo que foi facilmente derrotado por Itachi 30% e Sasuke.

Não é o mesmo, nem de longe. Este Naruto era treinado em arte marciais de sapos, mesmo seu Taijutsu base estava em outro nível.

Taijutsu em outro nível que era ownado pela Karui:

- Gakido correu da mãe do Kiba.

Isso é irônico vindo de um chorão como você, que literalmente ignora o cagaço do Kisame.

"Ain ele não estava com medinho não, que argumento bosta"

Gakido esquivou do golpe físico do Naruto, isso está descrito em Databook. Qual a velocidade do Naruto SM? Bom, apenas um clone consegue reverter o Sandaime Raikage em velocidade máxima.

Spoiler :

Isto é Gakido lidando com vários Ninjas que haviam acabado de descobrir que ele podia absorver jutsus. O que o Ninja diz? "Ataque ele DIRETAMENTE"

Gakido passou por 6 Jounins no Taijutsu.

Sandaime Raikage não estava usando Shunshin.
Sandaime Raikage realizou um ataque frontal.
Naruto é enfático em dizer que a velocidade não venceria o combate, mas sim a agilidade, ele contava com os reflexos ampliados do SM para um contra-ataque.

- Kakashi se manteve contra Shurado e Tendo juntos.

Kakashi tomou uma Kokushin no ombro a única vez que tentou o corpo a corpo.

Spoiler :

"Ain Kakashi esquivou do chute"

Desde quando esquivar de um chute anula ele ter sido alvejado facilmente na sequência? Que debilóides vocês são?

Vão assistir MMA. Segundo vocês, um lutador que esquivou bem dos golpes no primeiro raund, e depois é massacrado nos seguintes, não levou uma surra?

Kakashi optou por limitar a movimentação do Tendou ao fazer o Doryuuheki.
Kakashi criou uma abertura óbvia enquanto realizava os selos, ele estava com as mãos no chão, sem qualquer guarda.
Tendou jamais superou o Kakashi no Taijutsu.

Pare de dobrar um contexto para te favorecer, você parece um idiota.

Saulo De Tarso escreveu:

Acho que esse tópico perdeu um pouco o propósito a partir do momento em que foi comprovado que Guy ainda no Sexto Portão é mais rápido do que uma investida de Gudoudama, que por sua vez é mais rápida do que a sucçâo do Kamui.

Considerando isso, o que resta para se discutir? O Kamui é uma técnica muito rápida, bem mais rápida do que o próprio Kakashi (ninja razoável em velocidade para alguém do seu patamar). Prova disso é que, devido ao fato de Kakashi ser corporalmente incapaz de desviar de coisas como a flecha do Susanoo do Sasuke e um ataque indireto do Madara Jinchuuriki (Rasengan Senpou do Minato), ele usou o Kamui para desferir esses mesmos ataques.

Minato (exemplo de velocista do mangá), por exemplo, precisa usar o Hiraishin (teletransporte) pra escapar do vórtice do Kamui, que ainda por cima foi usado tardiamente contra ele. .

Cáp. 502, pág. 9 :

Em qual parte foi comprovado?

Se você não percebeu, Minato seria capaz de interceptar um gudoudama com o lançamento de uma Kunai.

Se argumento também implica em Lee ser um speed Blitz de nível Kage, pois ele também salvou alguém da Gudoudama.

Ps: Minato precisou de Hirashin porque é impossível escapar do vortex fisicamente, independente de velocidade, é literalmente o espaço de puxando

A sucção possui velocidade, superá-la quer dizer superar sua velocidade, do contrário Konan jamais teria arrancado o braço do Obito.
Portanto, se o alvo for mais veloz que a sucção, esta será inútil.
É tão intuitivo quanto imaginar um peixe nadando contra uma correnteza. Se o peixe for mais veloz, ele a supera.

@Shinobinokami

O que a sua resposta tem a ver com o meu argumento? Você por acaso está bebâdo? Não sabe ler? Eu escrevo, Gai Base já é um dos ninjas mais rápidos e com melhor Taijutsu da série, isso é comprovado pelo cânone e pelo Dataook, e você me responde com Kakashi anulava o taijutsu do Gai com o sharingan, o que é mentira, isso nunca foi mencionado em lugar algum, eu te desafio a trazer uma única página onde foi mencionado algo do gênero, e gai precisou métodos para evitar Genjutsu. Eu quero que você me prove que Jiraya tem velocidade superior a Gai Base, é isso que você deve responder, me traga feitos do Jiraya, ou desfeitos do Gai, que provem que Jiraya é mais rápido do que ele, ainda Base.

Considerando a Base, Gai é o melhor Taijutsu por uma pequena margem, de forma que qualquer outro Jounin com status elevados de Taijutsu (com Kakashi, Asuma etc) também podem enfrenta-lo no corpo a corpo sem problemas. Então o que você faz é tentar construir uma narrativa que de alguma forma legitime Gai ser um speed Blitz. Sendo que Passa longe disso.

Kakashi x Gai:



Fica evidente que Gai e Kakashi se pegavam no Taijutsu, e o único motivo para serem rivais, é que existe um certa equivalência. Considerando que ambos não vão usar técnicas avançadas para matar, subentendesse que seja muito mais uma disputa corporal.

Se Gai é muito acima do Kakashi, ele não precisa desenvolver esse método, pois bastaria sobrecarrega-lo com velocidade e Taijutsu, de forma que Kakashi jamais teria uma brecha para Genjutsu.

Essa sua frase não tem contexto algum com o quote, e acho que com nada do que eu falei, além disso, tal coisa não está escrita em lugar algum do Databook, a imagem do Gai lutando com o clone do Kisame é linkada com a frase "Com seus rápidos reflexos ele pode desarmar um inimigo armado".
 

Se eu ganhasse um real cada vez que te refuto com uma única página, estaria rico.



O próprio Databook pressupõe que ele nivele com nível Akatsuki (Falando da base)

"Mais que igual que qualquer um na Akatsuki"

O máximo que isso pode remeter, é uma leve superioridade, que é justamente o que venho dizendo. No Taijutsu, Gai base é levemente superior à Ninjas do calibre Kisame, Kakashi e Jiraiya, não um nível diferente.

Não sei bem o que isso tem a ver com o que eu escrevi, simplificando, caso não tenha entendido, Gai Base já tem velocidade comparavel ou superior aos mais rápidos, é afirmado que os portões deixam ele muito mais rápido, apartir daqui é só saber juntar A com B.

Gai base não tem nenhum feito de velocidade como você sugere. Sim, procure e verá que Kakashi tem façanhas mais impressionantes. Isso acontece porque os 5 pontos de agilidade do Gai, não necessariamente remetem à velocidade.

Agilidade no Databook = velocidade - agilidade - reflexos

Gai base certamente é mais ágil que Kakashi, só que definitivamente mais lento, já que o Hatake está apto a usar Shunshin de alto nível, enquanto Gai na base tem uma manipulação horrenda de chakra.

Sua resposta novamente não tem nada a ver com o citado, eu não comparei a primeira luta do Gai com o Kisame com a segunda, o que eu trouxe foi, esse clone do Kisame tem feitos, ótimos feitos, com que base você afirma que ele blitzar ele é fácil? Com que base você diz que Jiraya é mais rápido do que ele? Que feitos superiores aos dele Jiraya tem? Que antifeitos ele tem? É uma análise clara e simples, você pode escolher o caminho. O clone de Kisame superou Gai Base, um dos melhores Jounins de Elite no corpo-a-corpo, se não o melhor, logo ele seria nivelado ou superior a Jiraya, a menos que você me traga algo sugerindo que Jiraya tem uma capacidade acima da do Gai Base no corpo-a-corpo.

Aquele Kisame era uma bosta no corpo a corpo:



Kisame só causa problemas quando começa a usar Ninjutsu. Antes disso, a única coisa que ele bloqueou foi a bomba da tentem, que mais parecia uma bala de canhão (imagine o quanto é lento). Em todas as outras cenas ele perde.

- Lee anula o glpe dele com um chute
-Neji o repeli com facilidade
-Tenten quase o pega de supresa
-Gai arranca a Samehada com facilidade;

O que Kisame faz então? Ele sabe que não tem chances na trocação, então carrega um golpe extremamente potente para afundar Gai, que jaá emerge o Blitzando.

Ficou ÓBVIO que era limitado por uma larga margem, ainda que seus Ninjutsus pudessem ser usados com eficiência, principalmente suas reações eram limitadas, por era um corpo de random com apenas uma parcela de chakra.

Finalmente respondeu algo relacionado a quote.

Vamos lá então, já que, como Jiraya não tem feitos, você quer trabalhar com as notas do Databook, vamos trabalhar com elas. Isso é uma falácia, "selos" se refere ao conhecimento e a proficiência em selos, não a velocidade de execução.
Sakura, ainda Genin, possui pontuação em selos superior a Asuma, Kisame, Deidara, você quer me dizer que Sakura Genin executa jutsus com mais velocidade do que esses Jounins?

Proficiência é o que, seu asno?

Existe uma quantidade extremamente pequena de selos, qualquer Ninja os decora com facilidade. O que torna um Ninja superior nesse quesito, é a penas quão rápido ele consegue canalizar o chakra. Nada mais importa, NADA.

"Jiraiya não tem feitos"

A única luta em que vimos um Jiraiya base em condições de combate, o pequeno embate com Konan e Chikushodo.

Jiraiya esquiva de milhares de shurikes com extrema facilidade.



Detalhe: Shurikens de papel da Konan são mais veloz que Shurikens comuns, pois são muito mais leves, Além de ter sido um ataque de cima para baixo, potencializado pela gravidade.

Pain invoca um o Caranguejo, que aparece usando um Suiton em larga escala:



Detalhe: Foi um suiton sem qualquer selo. Simplesmente uma invocação saindo da parede e cuspindo um enorme volume de espuma.

Reação: Jiraiya contra ataca o Caranguejo em segundos:



Pain invoca o Caranguejo bem em baixo  da espuma que cobria o campo, exatamente ao lado de Jiraiya, em um movimento análogo ao Hiraishin.

Jiraiya responde com Ranjishigami antes que o caranguejo sequer sai da espuma.

Esses são feitos exorbitantes de velocidade que colocam Jiraiya no mesmo nível que Ay em termos de velocidade e reflexo? Não, mas são feitos que provam que é totalmente coerente considerar a nota do Databook. Você tem motivos para não considerar?

Segundo você próprio, o Clone de Kisame possui capacidades físicas inferiores as dele, esse clone foi capaz de parar um avanço de Rock Lee e de Neji com facilidade,

Parou com Ninjutsu, não com reação.

É foda, não sabem a diferença de subjugar usando atributos físicos, e subjugar com Ninjutsu.

ele percebe a investida, faz o selo, invoca os clones, e os clones param o ataque e o capturam os ninjas, que possuem a mesma pontuação que Jiraya em velocidade.

Isso porque avançaram de maneira imprudente, coisa que Jiraiya jamais faria.

O ataque do trio foi extremamente inocente, talvez confiantes por ter repelido Kisame facilmente segundos antes, o fato é que em domino campal, todos os jutsus do Kisame são executados mais rapidamente.

Esse clone também foi capaz de acertar Gai, alguém com velocidade superior a Jiraya segundo o Databook, que embora conseguisse bloquear parcialmente o golpe, não tinha como suportar a força de Kisame. Com Base nisso, usando as notas do Databook como parâmetro, fica claro que o clone do Kisame seria capaz de igualar ou superar Jiraya, não tem tendo qualquer dificuldade com a velocidade do Sannin.

Gui tentou bloquear Kisame, pois não tinha como saber que ele podia descarregar tanta força bruta. Aquele também não foi qualquer golpe, e sim um ataque mais potente que Kisame podia dar.

E não, aquele Kisame seria facilmente capturado por Jiraiya, pois não esquivou de um único golpe na luta, o melhor que fez foi bloquear uma bola da tenten, e com dificuldades.

Jiraiya não tem porque se envolver no corpo a corpo, apenas o cabelo ou Kuchiyoses fazem o trabalho.

Gai desarmou Kisame por uma questão de habilidade, a própria cena prova que ele tinha velocidade para acompanahr Gai. Na cena em questão, Kisame bloqueia um Konoha Senpou usando a empunhadura da Samehada, Gai se aproveita disso e enrosca a perna na empunhadura, puxando ela. Compare isso com, por exemplo, Sasuke Vs. Rock Lee, é uma diferença gritante.

Já provei com as reações da replica eram lentas. Bloquear um chute não prova que ele podia acompanhar Gai de forma consistente, ainda mais quando a intenção do Gai poderia ser simplesmente desarma-lo.

Me explique a ligação lógica entre carbonizar uma pessoa e superar uma defesa, porque seguinto a sua lógica aí, o Kirin não é uma técnica que ultrapassaria uma defesa porque o Sasuke viu o corpo do Itachi e não achou estranho ele não está carbonizado.

O Kirin obliterou a porra toda, se Sasuke não achou estranho Itachi estar inteiro, é porque não pensou sobre, ou chegaria em uma conclusão óbvia.

Se um golpe não pode desintegrar/despedaçar um Ninja (resistência normal) não vai passar por qualquer defesa decente. Pois qualquer defesa minimamente eficiente é mais resistente que uma pessoa.

Pois não está refutando, dizer "Asa Kuajaku não carbonizou o inimigo" é uma grande besteira, visto que esse não era o objetivo de Gai, se fosse, teria usado um Asa Kuajku do tamanho do que ele usou contra o Saiken.

Gai usou um Asa Kujaku concentrado, diferente da versão usada contra os Tubarões, onde ele queria vencer os números.

E besteira? O frutos entendeu que tem lógica e disse o seguinte "Temos que entender que a censura não permite que o personagem seja dilacerado"

Kisame verdadeiro foi comido vivo, virou literalmente uma pasta de sangue no chão. Também tentaram trazer exemplos idiotas como "FRS não desintegrou Kakuzu, vamos dizer que não tem poder de fogo"

Só esqueceram de dizer que Kakuzu tem Domu, e o FRS era incompleto. Um FRS completo, desintegrou Ningendo.

Nunca vi um jutsu que entra em cheio, não ser capaz de despedaçar uma pessoa, e ainda ser considerado com poder de fogo para obliterar.

Prove-me errado.

Uma resposta que novamente não responde o perguntado, nem tem a ver com o argumento, algo impediria o Gai de continuar socando o inimigo até ele ser transformado em cinzas? Não. Só batendo o olho, é visivel que o Asa Kujaku que o Gai usou contra os mil tubarões é milhares de vezes maior que o usado contra o Random, mesmo assim, ele ainda conseguia usar o Hirudora e continuar lutando. Essa sua reposta também é uma grande besteira, pouco importa se ele vai ficar desgastado, se ele socar o inimigo até transforma-lo em cinzas, não vai ter do que se defender.

Se Gai não tem problemas para manter Asa Kujaku, ele não teria achando o volume de Tubarões exagerado, afinal ele eliminou a grande maioria (Pico). Asa Kujaku é um golpe de grande desgaste, não pode ser usado da maneira ignorante que vc sugere, no mínimo Gai precisa de algum intervalo.

Isso é equivalente a dizer que um Ninja pode se mover com Shunshin de forma constante, o que Kiba pode passar Minutos usando Garuga, transitando para lá e para cá girando desgovernado até furar qualquer defesa.

Se Gai usando um Asa Kujaku concentrado não passa de um corpo, imagine o tempo necessário para passar por um defesa decente, várias e várias vezes mais resistente que um corpo Ninja.

Novamente, não responde a pergunta, só tangencia o argumento, e novamente está mentindo, me trás esse seu Databook aí, na versão da Scan do Databook da Viz não existe tal citação.

Sim, o Databook fala de "Morte ardente" na legenda da imagem, nenhuma referência especial a pressão, então se trata de um efeito secundário, o que não quer dizer que não seja poderoso.

Se não ler é foda.

As vezes parece que você não entende o que eu estou escrevendo e me dá uma resposta aleatória. O que isso tem a ver com mencionado? Eu digo, se uma defesa não tem uma capacidade de isolamento térmico, o ninja vai ser queimado de qualquer forma, você me responde, uma defesa é mais resistente que o corpo de um Ninja...

Isso é mentira, me diz o nome de uma técnica de bloqueio físico que é capaz de anular ou aguentar um Katon, todas as técnicas que pararam elementais, eram outros elementais ou superiores a isso.

Toda a técnica endurecida com Chakra aumenta a resistência ao calor, te provei em outras discussões com o Kakuzu saindo ileso de uma explosão de fuda.

Quando digo que não tem poder para obliterar defesas, em muito, estou considerando elementais, que são os bloqueios mais comuns.

Qualquer elemental com chakra administrado pra ser uma fortaleza defensiva, é muito mais resistente a calor que um corpo. Se não carboniza um corpo, não derrete uma defesa decente.

Argumento totalmente alucinado, sem um pingo minimo de lógica.
Kisame cometeu suicídio, e estava sem chakra e debilitado.

Mentira, Kisame havia absorvido chakra de dois Randons + Chakra do Bee momentos antes, ele estava com tanque cheio, e ainda teve a vantagem de lutar em vantagem campal natural. Todos os Suitons usados ali, foram tirados do mar, o que reduz absurdamente o consumo.

Tubarões do mundo reais já são capazes de perfurar metal com a força de suas mordidas. Não existe qualque relação lógica entre ser dilacerado e resistir a queimaduras, Hidan era cortado por espadas normais, mas tanakava Katons de nível Jounin.

Convertendo para o mundo Ninja, o dano de uma mordida de Tubarão de pequeno porte, é nada demais.

Normalmente ser reduzido por tubarões, não é demérito, exceto quando o assunto é Kisame, um cara extremamente Hypado em resistência, que segundo você é mais resistente que um Caranguejo gigante (que não sentiria as cócegas das mordidas que Kisame tomou)

O que tem a ver poder de impacto com calor? De onde você tirou uma correlação entre essas coisas? Mas indo ao seu argumento, Asa Kujaku não é um Katon, não usa chakra, Suitons superam Katons, as chamas de Naruto serem mais quentes que as normais só corrobaria para o fato de que os Suitons tem um calor especifico ainda mais alto.

Faça o seguinte, em vez de ler somente a resposta que dou, leia também a parte que quotei, assim você tem mais chances de entender quanto é 1+1.

Citei o exemplo do Katon para mostrar que são incomparáveis com chamas normais. Então trazer um cálculo de temperatura para Asa Kujaku não tem peso nenhum, pois todos os Katons de Naruto são absurdamente mais quentes que o normal.

"Suiton é mais resistente que água comum também"

Isso depende de uma coisa, se o ataque é uma barreira ou um projétil ofensivo.

Outro texto totalmente maluco. Onde nos Databooks está escrito algo que corrobora com essa sua teoria? Seguindo a sua lógica então, um Gokakyu evapora um Suiryu porque o Suiton do Suiryu não é administrado de maneira defensiva? Você já não tem para onde correr no campo da razoabilidade e resolveu mergulhar de cabeça na imbecilidade, isso que você está dizendo é um absurdo, não só vai contra a lógica do mundo real, como vai contra a lógica do universo de Naruto.

Um Gokakyu tem mais facilidade em evaporar um Suiryu do que em evaporar um Shujinheki bem feito:



Mei usa o pilar de água para deter o Katon do Madara, que é facilmente contido. Depois muda a configuração do chakra para um ataque ofensivo.

Tu achas que um Mokujin possui o chakra administrado da mesma maneira que um Mokuryuu ou Hobi? É tudo Mokuton, só a forma que muda?

Agora está se fazendo de idiota agora, mas caso não esteja fingindo, vou te explicar, como para um Noob, Tsunade e Kira Ay acertaram Muu e Madara ao mesmo tempo, tendo ambos partido da mesma distância, isso por acaso significa que ambos tem a mesma velocidade?

Ambos foram colocados lá por um T/S e não por suas movimentações próprias. Qual parte disso não entendeu?

O máximo que podemos dizer ali, é que Tsunade teve a mesma velocidade de mão que Kira A, só que isso não é nada impressionante considerando que estava sem manto.

Suigetsu e Darui são tão rapidos quanto Ay Manto Nível 1... Minha nossa senhora...

Onde disse que são tão rápido? Disse que podem acompanhar, e até bloqueio houve. She confirmou que o time estava acompanhando o Raikage "é incrível que estejam acompanhando"

Repito, isso nos estágios iniciais. E não existe 'Raiton lv1'.

Mentira. Ambos acertaram uma sequência de golpes nos Jins, e eles não mudaram de tática, os Jins que começaram a se transformar no Modo Bijuu.

Depois que foram repelidos, nenhum dos dois voltou a tentar curta distância. Gai com Asa Kujaku e Kakashi com Raiden contra os braços de Jins, estavam mantendo a distância.

Mostre uma cena onde eles encurtaram como na primeira investida? No máximo foram forçados a reagir, se aproximar espontaneamente? Com certeza não.

Quando der arremato o resto.

@Sertão escreveu:

Só esqueceram de dizer que Kakuzu tem Domu, e o FRS era incompleto. Um FRS completo, desintegrou Ningendo

Kakuzu não tava com Domu qnd tomou o FRS, seu coração de Doton foi destruído pelo Hidan + Shikamaru (armadilha), que posteriormente foi substituído pelo de Raiton.


O coração de Suiton de Kakuzu foi morto pelo Raikiri, isso é citado pelo Kakashi, a máscara morreu no lugar dele.

Suiton = Kakashi destruío sobrou Doton, Fuuton, Katon, Raiton.
Doton = Estratégia do Shikamaru + Hidan
Sobrou Raiton = substituído por Kakuzu Fuuton e Katon
Fuuton e Katon = destruídos pelo FRS de Naruto
Coração substituído Raiton = destruídos pelo Kakashi

Não existe essa de "FRS incompleto logo o dano vai ser menor", o FRS era "incompleto" pq Naruto pq causava danos em si, o tempo do FRS na mão de Naruto era curto, e ele não conseguia arremessar:

Os danos ainda é o o mesmo de qualquer FRS.

Inclusive foi uns dos maiores FRS usado por ele, e era Naruto com chakra da Kurama (não sei se muda nos atributos do jutsu acho que não).


O FRS ataco o Kakuzu a dano celular a Tsunade explica isso:


Kakuzu mesmo sem Domu > Nigendo em resistência, corpo de Kakuzu não tem ossos para quebrar, músculos para esmagar ou órgãos para destruir, apenas os corações transformados em máscaras, seu corpo é de fios:


O exemplo do Frutos/Shinobi, está certo, as vezes tem censura.
- Raikage não viro poeira
- Kakuzu tbm não

Ambos superiores em resistência do que Nigendo.

De qualquer forma, o topico é mais sobre o Guy então não irei desvirtuar.
Só queria ressaltar este ponto.

Luquinhas escreveu:

@Sertão escreveu:

Só esqueceram de dizer que Kakuzu tem Domu, e o FRS era incompleto. Um FRS completo, desintegrou Ningendo

Kakuzu não tava com Domu qnd tomou o FRS, seu coração de Doton foi destruído pelo Hidan + Shikamaru (armadilha), que posteriormente foi substituído pelo de Raiton.

Spoiler :

O coração de Suiton de Kakuzu foi morto pelo Raikiri, isso é citado pelo Kakashi, a máscara morreu no lugar dele.

Spoiler :

Suiton = Kakashi destruío sobrou Doton, Fuuton, Katon, Raiton.
Doton = Estratégia do Shikamaru + Hidan
Sobrou Raiton = substituído por Kakuzu Fuuton e Katon
Fuuton e Katon = destruídos pelo FRS de Naruto
Coração substituído Raiton = destruídos pelo Kakashi

Não existe essa de "FRS incompleto logo o dano vai ser menor", o FRS era "incompleto" pq Naruto pq causava danos em si mesmo e ele não conseguia arremessar:

Spoiler :

Inclusive foi uns dos maiores FRS usado por ele, e era Naruto com chakra da Kurama (Não sei se muda nos atributos do jutsu acho que não).

Spoiler :

O FRS ataco o Kakuzu a dano celular a Tsunade explica isso:

Spoiler :

Kakuzu mesmo sem Domu > Nigendo em resistência, corpo de Kakuzu não tem ossos para quebrar, músculos para esmagar ou órgãos para destruir.

Spoiler :

O exemplo do Frutos/Shinobi, está certo, as vezes tem censura.

De qualquer forma, o topico é mais sobre o Guy então não irei desvirtuar.
Só queria ressaltar este ponto.

Tem razão, ele não estava com Domu. Neste caso o RasenShuriken é incompleto, por isso não desintegrou.

O Rasen Shuriken que acertou Ningendo era um versão completa feita com chakra sennin. Não se compara em nenhum grau ao que Kakuzu recebeu.

Vc leu as páginas @Sertão ? Bom se o FRS era incompleto pela frase da Ino é que ele não arremessa, se vc olhar o que a Tsunade disse, ataco ele a nvl celular acho que o "Incompleto" tava mais na aplicação e o limite que o Naruto segurava o jutsu na mão antes de explodir, do que no dano.

Sobre chakra Sannin, bom o chakra Sannin realmente upa as técnicas.
Kakuzu tomo um FRS com Naruto com Chakra Base da Kurama, será que mudava algo na potência do jutsu?
Raikage tomo um com Naruto KM1 usando chakra da Kurama, será que mudava algo na potência do jutsu ? Ou só o chakra Sannin da este atributo ?

Pq se for todos upados:

Raikage tbm tomo um FRS e não foi desistegrado, e Naruto usava manto da Kurama KM1
Nigendo > Raikage > Kakuzu Jiongu ? Em resistência?

Se realmente só Chakra Sannin faz uma diferença maior, que usando o Chakra da Kurama, então sua lógica estaria certa.
Não sei ao certo se o chakra da Kurama aumenta os atributos do Ninjutsu do Naruto.

Me lembro que Rock Lee upado pelo chakra da Kurama, deu um Chute que partiu Madara ao meio:

Acho que não faz mt sentido, os dois upa (Sannin) e (Kurama), mas enfim não irei desvirtuar o tópico.


Última edição por Luquinhas em 21/3/2020, 00:09, editado 2 vez(es)

O certão está sempre certo. VLW FLW

Luquinhas escreveu:

Vc leu as páginas @Sertão ? Bom se o FRS era incompleto pela frase da Ino é que ele não arremessa, se vc olhar o que a Tsunade disse, ataco ele a nvl celular acho que o "Incompleto" tava mais na aplicação e o limite que o Naruto segurava o jutsu na mão antes de explodir, do que no dano.

Sobre chakra Sannin, bom o chakra Sannin realmente upa as técnicas.
Kakuzu tomo um FRS com Naruto com chakra Base da Kurama será que mudava algo na potência do jutsu?
Raikage tomo um com Naruto KM1 usando chakra da Kurama será que mudava algo na potência do jutsu ? Ou só o chakra Sannin da este atributo ?

Pq se for todos upados:

Raikage tbm tomo um FRS e não foi desistegrado, e Naruto usava manto da Kurama KM1
Nigendo > Raikage > Kakuzu Jiongu ? Em resistência?

Se realmente só Chakra Sannin faz uma diferença maior, que usando o chakra da Kurama, então sua lógica estaria certa.
Não sei ao certo se o chakra da Kurama aumenta os atributos do Ninjutsu do Naruto.

Acho que não faz mt sentido, mas enfim não irei desvirtuar o tópico.

Não tem nem comparação, Naruto precisou praticar exaustivamente o FRS depois que aprendeu Sennin Mode.



Arremessar o Rasen Shuriken = outro nível de manipulação.