Kisame x Kebari Senbon

Sertão escreveu:

Dragão Voador escreveu:

Sertão escreveu:

Ele foi parado no meio do Hirudora Yagi, o tigre já havia até sido formado. O Tigre se forma como? Não é com o movimento do golpe?

Se você olhar a imagem com calma, vai ver que o cajado não decepou o braço ele por um milagre.

Sem mais desculpas e malabarismos.

Fazer selos de mão em uma luta de Taijutsu é, necessariamente, criar aberturas.

Gai não é o Itachi que cega os outros com selos. Cegar o Madara então, por favor.

Madara não interrompeu o selo, interrompeu a aplicação da técnica, ele parte o tigre já moldado com o cajado.

Spoiler :

Isto é interromper selos. Madara dissipou uma técnica já criada, vindo em sua direção.

Em momento algum eu mencionei interrupção de selos. Seu paralelo não tem qualquer sentido.

Fazer selos durante uma luta de Taijutsu quer dizer, na prática, que aberturas serão criadas, uma vez que uma barragem de golpes será interrompida e a guarda superior, proporcionada pelas mãos, inexistirá.

Madara Jin não impediu que o Gai realizasse o selo de mão do Hirudora, mas impediu que o próprio Hirudora fosse completo.

Houve um choque de golpes: Gudou Dama vs Hirudora. Antes do Gai se posicionar e criar uma abertura, não houve choque algum, o Madara Jin recuou, tornou-se incapaz de contra-golpear.

Madara Jin não impediu que o Gai realizasse o selo de mão do Hirudora, mas impediu que o próprio Hirudora fosse completo.

Você acabou de acabar com a discussão:



É justamente isso que estou dizendo. Madara não evitou o selo, não evitou a criação da técnica, e sim a APLICAÇÃO:



Madara já estava envolvido pelo tirge, o que o Gai não conseguiu fazer, foi arremessar esse tigre em cima do Madara (que é justamente seu movimento mais rápido)

Madar com um balançar de cajado, superou facilmente o golpe mais rápido de Gai.

O balançar de cajado do Madara Jin também superou o Hiraishin do Minato

Repare, são exatamente o mesmo golpe:

Isto só corrobora o meu ponto, e mostra que o Hirudora é tão veloz quanto a movimentação do Madara Jin, que já superava os reflexos de usuários do Hiraishin. Minato SM e Tobirama sentiram na pele.

Quando Madara desfere o golpe, Gai está no meio do movimento mais rápido que pode. O que implica que a velocidade de mão do Madara é no mínimo duas vezes mais rápida que o movimento mais veloz de Gui.

Isto é um tapa na cara de que acha que não estava sendo interceptado por ser rápido demais.

Se fosse o dobro, o Madara Jin teria acertado o Gai e não somente o Hirudora.

Pare de inventar coisas, os golpes foram equivalentes. O Hirudora foi tão veloz quanto o cajado do Madara Jin, por isso se anularam, a diferença, como já expliquei, é que o Hirudora exigiu uma interrupção na sequência de golpes do próprio Gai.

Se fosse o dobro, o Madara Jin teria acertado o Gai e não somente o Hirudora.

Essa lógica é errada Yagi, quanto mais Gai avança o seu braço para frente (no sentido de aplicar o golpe) mais chances ele tem de estar no alcance do cajado e se chocar diretamente com o contra golpe.

Pare de inventar coisas, os golpes foram equivalentes. O Hirudora foi tão veloz quanto o cajado do Madara Jin, por isso se anularam, a diferença, como já expliquei, é que o Hirudora exigiu uma interrupção na sequência de golpes do próprio Gai.

Não passou nem perto de ser. O que deixou Madara surpreso, não foi velocidade, e sim a mecânica de golpes;

Até mesmo Obito semi morto conseguiu colocar a mão no Madara devido ao fator surpresa.



Agora vamos dizer que mão do Obito>>>Hiraishin + Sennin mode.

Se fosse o dobro, o Madara Jin teria acertado o Gai e não somente o Hirudora.

Pare de inventar coisas, os golpes foram equivalentes. O Hirudora foi tão veloz quanto o cajado do Madara Jin, por isso se anularam, a diferença, como já expliquei, é que o Hirudora exigiu uma interrupção na sequência de golpes do próprio Gai.

 Dizer que o Hirudora foi tão veloz quanto o ataque do Madara(Jin) soa como dizer que o movimento do Minato foi tão veloz quanto o movimento do Madara jin. Ambos foram cortados.
 Gai só não foi cortado pela distância em que se encontrava e porque Madara ja estava se afastando de Gai(em quanto ele ficou parado) e Madara foi repelido no processo.

O máximo que você pode dizer é que o movimento do Gai foi comparável ao movimento do Minato PÓS HIRAISHIN.
Tobirama por sua vez nunca sentiu na pele, pois nunca foi derrotado pela velocidade do Madara ou Obito(jin).

É óbvio que a velocidade do Hiraishin é superior ao do Gai até mesmo em 8gates, vimos isso quando Minato entra e sai da frente de Gai. Oque você pode afirmar é que a velocidade de movimentação do Gai é comparável ao do Minato ou Tobirama, oque acho bastante plausível, principalmente pelo estilo de luta imprevisivel do Gai que torna as coisas ainda mais dificéis(além da velocidade).

Nada haver essa lógica do Obito, que desonestidade.

O Guy abriu o Gate o Madara já esperava por ele.

A cena de Obito vs Madara o Zetsu estava sobre controle do Obito, são cenas completamente diferentes.

O Guy estava num meio de um combate.

Daqui pouco pega a cena do Zetsu acertando Madara por trás pra desmerecer o Feito do Guy.

Oque Guy fez, foi ir pra cima contudo Madara já espera por isso, troco golpes e aplico Hirudora, foi uma luta.

Essa cena do Obito o cara quase morrendo fudido, o Madara todo soberbo ali nem esperava por aquilo, nem combate foi alem dos dois ja estar frente a frente.

Pare de inventar coisas mano, o Feito do Guy foi no meio de um combate.

FrutosDoMar escreveu:

principalmente pelo estilo de luta imprevisivel do Gai que torna as coisas ainda mais dificéis(além da velocidade).

E usuários de Hirashin não são imprevisíveis tbm ?

Obviamente Guy é mt mais rápido corporalmente que Tobirama e Minato, isso não é nem discutível.

Sertão escreveu:

@BOG. o problema de alguns de vocês é que parecem estar mais focados em me contrariar, do que em trazer argumentos que façam sentido. Isso me faz pensar que já perderam antes de entrar na discussão.  

Ou talvez você esteja falando coisas sem sentido como que Hari Jizō tanka C0 e Kebari Senbon mata Kisame.

Sertão escreveu:

Só poderia se não tivéssemos que o panda é muitas vezes maior e mais largo que uma pessoa. Vários discordaram que possuem 70 ~- 80 cm, mas nenhum discordou que é maior.

Pelo menos o dobro do tamanho. Achar que isso não faz diferença, é o mesmo que dizer que uma bala de ponto-40 tem o mesmo poder de impacto que um calibre 50 milímetros anti aérea.

Dependendo do tamanho do projétil e da velocidade de disparo, uma bala pode parar no vidro de uma carro blindado, ou pode atravessar um caveirão (super blindado) como se fosse de papel.    

Ah tá, agora entendi, você está supondo um tamanho arbitrariamente porque sabe que força é "massa x aceleração", depois você vai calcular o peso usando proporcionalidade e supor uma aceleração conveniente de forma que a força resultante seja maior que a força dos golpes de Tsunade  
Enfim isso não faz sentido, você não pode usar duas imagens em ângulos e proporções diferentes para supor que as agulhas possuem quase 1 metro, eu até acho que existem argumentos para defender que os fios são grandes, mas como eu disse isso não muda muita coisa, como vimos as agulhas não foram capaz de atravessar o urso, da mesma forma não atravessaria a samehada.

Sertão escreveu:

 Não existe qualquer correlação entre velocidade e abrangência, em nenhuma técnica das técnicas do mangá foi traçado qualquer paralelo entre as duas características (que são absurdamente distintas)

Nenhuma técnica do mangá se torna abrangente por ser veloz. O que torna Kebari Senbon abrangente, é o número de projéteis que Jiraiya pode lançar "um temporal incessante".  

Eu apenas li o que está no mangá "[...] e a chuva de cabelo de espinho é o meu ataque mais rápido que cobre um raio tão grande.". A técnica é sim abrangente, mas está longe de ser uma das mais abrangentes de Jiraiya.

Sertão escreveu:

  Dizer que Kebari Senbon é lento (ou não é rápido) porque foi bloqueado no tempo de um selo, não faz qualquer sentido:

Não acho que a técnica seja lenta, mas não é rápida o suficiente a ponto de ser indefensável e digo isso porque bem, a técnica já foi defendida no mangá.

Sertão escreveu:

 Sem auxílio de visão compartilhada, Deva conseguiu esticar a palma da mão (equivalente ao movimento do Chikushodo) antes que a Kyuubi usando um Shunshin em suas costas o atingisse.  

Esticar a mão não é equivalente a realizar selos de mão.

Sertão escreveu:

No caso do Jiraiya, ele atacou o corpo por trás, presumindo que tivesse cegado aquele Pain. Que diferença isso faz? Simples: Se tratando de um inimigo de guarda baixa, você o aborda de maneira diferente. Como assim?

Quanto Jiraiya precisa superar Ningendo frontalmente, ele usa um Shunshin que não deixa o corpo reagir (também faz o mesmo com Chikushodo no duto) afinal, em ambos os casos ele sabia que precisa superar a percepção dos corpos. Quando ele ataca Ningendo na bomba de fumaça, claramente o ataque dele é defensável, porque ele não esperava reação.

Isso é visto em Madara x Naruto Sennin.

O Uchiha ataca o Uzumaki com limbo enquanto este segura um enorme YRS, o ataque foi facilmente evitado, simplesmente porque Madara não esperava a reação do Naruto (fica chocado ao ver que este pode detectar limbo)

Em outra cena, Madara consegue repelir facilmente um Naruto RSM com a mesma técnica, só que agora usada com plena ciência de que o Gari poderia reagir.

"Ain se tá dizendo que Jiraiya atirou mais lento porque Pain não estava vendo"

Não, só que ao atacar um inimigo do qual não espera reação, modifica seu timing.    

Tudo isso é bobagem, a visão compartilhada permite que Pain tenha um campo de visão de 360°, no entanto, no momento que Jiraiya atacou Chikushōdō o campo de visão dele era de um ninja normal isso porque Chikushōdō  estava de costas e distraído e Ningendō cego, em outras palavras, é como se Jiraiya tivesse atacado Chikushōdō de frente...

Sertão escreveu:

Rinnegan vê chakra, Gakido viu o acúmulo absurdo no cabelo do Jiraiya e Nagato (sabendo das técnicas capilares) antecipou o óbvio.  

Isso é mentira, Chikushōdō  não antecipou o ataque, ele só fez os selos de mão após Jiraiya lançar os espinhos:

Sertão escreveu:

 
"Kebari Senbon não é tão rápido, ou não seria usado pelas costas"

Fala isso para Minato e Tobirama, que sendo os mais velozes do mundo, tentam a todo instante tomar as costas de seus adversários.

Com essa sua lógica, também deve achar que Kira A não é tão rápido, pois tentou pegar Sasuke pelas costas:  

Isso mostra justamente que A não é veloz o suficiente para atacar Sasuke antes que ele se defenda, se A fosse 10 vezes mais rápido ele teria acertado o ataque antes de Sasuke se defender, se ele fosse 100 vezes mais rápido teria atacado frontalmente antes de Sasuke se defender. O mesmo vale para Senpō: Kebari Senbon, se o ataque fosse mais rápido teria acertado o caminho animal antes dele se defender.

Sertão escreveu:

 Kisame tem resistência acima da média, não é nenhum Raikage da vida, longe disso, sendo que foi despedaço por Tubarões naturais de médio porte.  

Ah pelo amor, precisa ser Raikage agora para tankar agulhas? E outra, a única pessoa em Naruto que tinha uma pele dura naturalmente era o Sandaime Raikage, mesmo seu filho era vulnerável a espadas, em outras palavras, ter sido devorado propositalmente por tubarões não é um demérito porque quase todos em Naruto, senão todos, seriam também.

Sertão escreveu:

E não, aqueles tubarões não devorariam um panda mutante com o corpo rochoso  

Os tubarões são invocações igual ao Panda, se você supõe baseado m nada que o Panda é mega resistente eu posso baseado em nada também supor que os tubarões possuem dentes super afiados.

Sertão escreveu:

  ainda mais considerando que a invocação tinha o chakra do Nagato circulando no corpo (o que implica em aumento de resistência)

Era só o que faltava, ter sido invocado por Nagato da mais resistência para invocação?

Sertão escreveu:

  Comparar bichinos normais com animais mutantes de naruto, é uma palhaçada cara. Mais bizarro que isso é achar que o Kisame vai dar uma de sandaime Rakiage contra um combi jutsu sennin do Jiraiya, sendo que este já se mostrou assustado com base Jiraiya.

1. Os tubarões não são normais, são invocações como o Panda;
2. Não precisa ter a resistência do Sandaime Raikage para suportar senbons;
3. O que te faz pensar que o cabelo de Jiraiya atravessaria a samehada?
4. O que impede Kisame de se defender com um suiton?

Aí você tá falando besteira @FrutosDoMar Minato SM foi facilmente cortado e chutado por Madara Jin, já contra o Gai o máximo que ele estava fazendo era esquivar ou aparar os golpes.

@Sertão já provei que a técnica é lenta, vai continuar chorando? Você está tão na vala que mesmo que seu argumento estivesse correto, ainda estaria errado, quando Jiraya lançou os selos não havia Kuchyose em campo, ou ele simplesmente teria mudado o angulo do ataque, ou seja, mesmo que tivesse antecipado o golpe, Chikushodo ainda teria que ter feito o selo pós ativação do kebari Senbon, os senbons continuam sendo mais lentos que a velocidade de selos dele.

Eu apenas li o que está no mangá "[...] e a chuva de cabelo de espinho é o meu ataque mais rápido que cobre um raio tão grande.". A técnica é sim abrangente, mas está longe de ser uma das mais abrangentes de Jiraiya.

Onde foi dito ser a mais abrangente? Você primeiro nega a fala do personagens, fazendo uma correlação inexistente, e agora distorce o que foi dito?

Para um técnica ser considerada abrangente por Jiraiya em Sennin Mode, que está cheio de jutsus exagerados, óbvio que se trata de um ataque muito acima da média no quesito.

"Montanha de espinhos"

Literalmente descrito em Databook.

Não acho que a técnica seja lenta, mas não é rápida o suficiente a ponto de ser indefensável e digo isso porque bem, a técnica já foi defendida no mangá.

Foi superado por um dos melhores sistemas defensivos do mangá. Visão compartilhada não deixa aberturas, ficou claro que a única maneira de combater, é cegando os corpos.

Isso é mentira, Chikushōdō  não antecipou o ataque, ele só fez os selos de mão após Jiraiya lançar os espinhos:

Afirmar isso por si só é uma idiotice, não temos o momento do selo, pois ficou em off.

Tudo isso é bobagem, a visão compartilhada permite que Pain tenha um campo de visão de 360°, no entanto, no momento que Jiraiya atacou Chikushōdō o campo de visão dele era de um ninja normal isso porque Chikushōdō estava de costas e distraído e Ningendō cego, em outras palavras, é como se Jiraiya tivesse atacado Chikushōdō de frente...

É como estar atacando Chikushodo de frente, jurando que ele está de costa. Você é incapaz de contra argumentar o que disse e se resume a dizer "bobagem"

Rinnegan vê acúmulo de chakra, Nagato deduziu instantaneamente que o chakra nos pés de Tsunade eram para prevenir ST.

Da mesma forma, ele pode deduzir que Jiraiya acumulando chakra no cabelo, vá atura-lo.

Esticar a mão não é equivalente a realizar selos de mão.

Juntar as palmas das mão é mais rápido que passar o braço direito sobre o ombro esquerdo.

Ah pelo amor, precisa ser Raikage agora para tankar agulhas? E outra, a única pessoa em Naruto que tinha uma pele dura naturalmente era o Sandaime Raikage, mesmo seu filho era vulnerável a espadas, em outras palavras, ter sido devorado propositalmente por tubarões não é um demérito porque quase todos em Naruto, senão todos, seriam também.

Sim, precisa. Penetrou uma neorme Kuchiyose defensiva, com pele rochosa e chakra do Nagato.

Os tubarões são invocações igual ao Panda, se você supõe baseado m nada que o Panda é mega resistente eu posso baseado em nada também supor que os tubarões possuem dentes super afiados.

Tubarões comuns sem qualquer fim de combate, é como os sapos randons que Jiraiya invoca. O Panda foi escolhido a dedo para ser escudo do Pain.

Era só o que faltava, ter sido invocado por Nagato da mais resistência para invocação?

Ter chakra do Nagato torna mais resistente, pelo mesmo motivo que uma pessoa com chakra (Ninja) é mais resistente que um civil que não manipula esta energia.

Não existe fator surpresa em Gai vs Madara Jin, parem de repetir isso aleatoriamente.

Sertão escreveu:

Se fosse o dobro, o Madara Jin teria acertado o Gai e não somente o Hirudora.

Essa lógica é errada Yagi, quanto mais Gai avança o seu braço para frente (no sentido de aplicar o golpe) mais chances ele tem de estar no alcance do cajado e se chocar diretamente com o contra golpe.

Ele estava no alcance. Ou tu acha que o Madara Jin atacou o vento? Ele mirou no próprio Gai.

Pare de inventar coisas, os golpes foram equivalentes. O Hirudora foi tão veloz quanto o cajado do Madara Jin, por isso se anularam, a diferença, como já expliquei, é que o Hirudora exigiu uma interrupção na sequência de golpes do próprio Gai.

Não passou nem perto de ser. O que deixou Madara surpreso, não foi velocidade, e sim a mecânica de golpes;

Até mesmo Obito semi morto conseguiu colocar a mão no Madara devido ao fator surpresa.

Spoiler :

Agora vamos dizer que mão do Obito>>>Hiraishin + Sennin mode.

Desonestidade, pura e simplesmente.

Me MOSTRE qual a surpresa do Madara Jin em receber um ATAQUE COM AVISO PRÉVIO de um cara que:

- É anunciado como o único oponente pro Madara Jin:

- Avança SOZINHO:

- Abre os Portões, sendo que o próprio Madara Jin destrinchou a técnica antes do Gai vir pra cima:

Detalhe que o Madara Jin levou um susto com a APROXIMAÇÃO do Gai e NÃO com os golpes dele:

Vá catar coquinho.

Diferentemente do Minato, o Gai não apareceu do nada. O cara criou um circo gigantesco antes de atacar e, mesmo assim, o Madara Jin sequer foi capaz de arranhá-lo.

Quer falar de imprevisibilidade? Então o que é mais imprevisível???

Um antigo subordinado vindo te entregar o Rinnegan?

Um teleporte do Hiraishin com um usuário de SM pronto pra arrombá-lo com um Rasengan?

Ou um maluco gritando, abrindo os portões e realizando uma ofensiva FRONTAL?

FrutosDoMar escreveu:

Se fosse o dobro, o Madara Jin teria acertado o Gai e não somente o Hirudora.

Pare de inventar coisas, os golpes foram equivalentes. O Hirudora foi tão veloz quanto o cajado do Madara Jin, por isso se anularam, a diferença, como já expliquei, é que o Hirudora exigiu uma interrupção na sequência de golpes do próprio Gai.

 Dizer que o Hirudora foi tão veloz quanto o ataque do Madara(Jin) soa como dizer que o movimento do Minato foi tão veloz quanto o movimento do Madara jin. Ambos foram cortados.
 Gai só não foi cortado pela distância em que se encontrava e porque Madara ja estava se afastando de Gai(em quanto ele ficou parado) e Madara foi repelido no processo.

O Hirudora é o golpe mais veloz do Gai.

Eu já refutei isso, você perdeu a discussão. O selo de mão criou aberturas na guarda do Gai, fora a interrupção óbvia na barragem dos golpes. Note que o Madara Jin percebe a abertura e ataca logo em seguida:

Caso o Hirudora não necessitasse de um selo de mão, então o Madara Jin não teria qualquer chance de reagir.

O máximo que você pode dizer é que o movimento do Gai foi comparável ao movimento do Minato PÓS HIRAISHIN.

Tobirama por sua vez nunca sentiu na pele, pois nunca foi derrotado pela velocidade do Madara ou Obito(jin).

É óbvio que a velocidade do Hiraishin é superior ao do Gai até mesmo em 8gates, vimos isso quando Minato entra e sai da frente de Gai. Oque você pode afirmar é que a velocidade de movimentação do Gai é comparável ao do Minato ou Tobirama, oque acho bastante plausível, principalmente pelo estilo de luta imprevisivel do Gai que torna as coisas ainda mais dificéis(além da velocidade).

O máximo que eu posso dizer é que todo o ataque do Gai foi imensamente superior ao movimento do Minato.

O Hiraishin-Giri do Tobirama foi banalizado pela agilidade do Madara SM, que é claramente inferior ao Madara Jin.

Se o Tobirama avançasse sobre o Madara Jin, o resultado seria o mesmo da ofensiva do Minato: perder um braço, no mínimo.

Diferentemente de Minato e Tobirama, o Gai move-se velozmente, ele não depende do Hiraishin para acompanhar os movimentos de um Jin do Juubi, ele o faz corporalmente.

Gai jamais teve "movimentos imprevisíveis" atrelados a si. O que o Gai tem são status corporais insanos, os mesmo capazes de colocar usuários de Doujutsus em graves enrascadas.

Você precisar estudar um pouquinho, o que significa efeito surpresa.

Vou pegar o exemplo do MMA.

Dois lutadores entram no Ringue, e a única certeza da vida deles naquele momento, é que o inimigo a frente quer nocauteá-lo. Isso significa que não pode ser surpreendido? Óbvio que que não, Jon Jones por exemplo é conhecido por projetar um golpe baixo na linha de cintura, e quando o inimigo faz o movimento de defesa, ele muda para uma cotovelada giratória na cabeça. Mesmo sendo um movimento que é repito em toda luta, se torna difícil de ser parado.

"Ha, com Madara é muito diferente, Gai atacou exatamente da maneira que ele Madara estava esperando, em linha reta"

Não, o simples fato de algo exceder suas expectativas, é um enorme fator surpresa. Qual a frase do Madara antes de tudo?

"Se virar vapor vermelho eu o subestimei"

Madara literalmente está cagando para o ataque de Gai, no momento em que Gai parte, o Uchiha está mais interessando em saber se irá se tornar vermelho ou não.

"Nada muda que Madara se surpreendeu com a velocidade do Gai"

Da mesma forma, na muda o fato de que Madara foi atingido pela velocidade de mão de Obito semi-morto, ataque qual ele era capaz de superar facilmente.

Vou destacar um detalhe realmente importante desta análise. O que é mais rápido: Gai usar um "Shunshin" de 50 metros e encurtar com Madara, ou Gai lançar um soco?

Não tem lógica dizer que Madara sequer viu Gai, por este ser rápido demais, sendo que o Uchiha esquivou de golpes em sequência na curta distância;

Só a postura arrogante, não deixou ele usar sequer limbo. Pelo mesmo motivo que Madara deixou Gui em 8 gates ataca-lo, ele deixou Gui em 7 gates desferir golpes.

A prova disso, é que a velocidade mão do Madara superou a aplicação do Hirudora, o único motivo de Gui não ter sido desmembrado, é que explosão de ar repeliu Madara antes de ele terminar o movimento, mas é muito nítido o cajado dentro do alcance dos braços de Gui.

Não tem qualquer sentido Gui em 7 gates ser um speed blitz de Jins do Juubi, é totalmente incompatível com o limite que demonstrou na guerra, já que com este nível de velocidade que sugerem, teria resolvido a guerra em 5 minutos.

Sertão escreveu:

Você precisar estudar um pouquinho, o que significa efeito surpresa.

Vou pegar o exemplo do MMA.

Dois lutadores entram no Ringue, e a única certeza da vida deles naquele momento, é que o inimigo a frente quer nocauteá-lo. Isso significa que não pode ser surpreendido? Óbvio que que não, Jon Jones por exemplo é conhecido por projetar um golpe baixo na linha de cintura, e quando o inimigo faz o movimento de defesa, ele muda para uma cotovelada giratória na cabeça. Mesmo sendo um movimento que é repito em toda luta, se torna difícil de ser parado.

Então os movimentos do Gai eram difíceis de serem parados pelo Madara Jin?

Tu tá é reforçando meu ponto, amigo.

"Ha, com Madara é muito diferente, Gai atacou exatamente da maneira que ele Madara estava esperando, em linha reta"

Não, o simples fato de algo exceder suas expectativas, é um enorme fator surpresa. Qual a frase do Madara antes de tudo?

"Se virar vapor vermelho eu o subestimei"

Madara literalmente está cagando para o ataque de Gai, no momento em que Gai parte, o Uchiha está mais interessando em saber se irá se tornar vermelho ou não.

"Nada muda que Madara se surpreendeu com a velocidade do Gai"

Da mesma forma, na muda o fato de que Madara foi atingido pela velocidade de mão de Obito semi-morto, ataque qual ele era capaz de superar facilmente.

Vou destacar um detalhe realmente importante desta análise. O que é mais rápido: Gai usar um "Shunshin" de 50 metros e encurtar com Madara, ou Gai lançar um soco?

Não tem lógica dizer que Madara sequer viu Gai, por este ser rápido demais, sendo que o Uchiha esquivou de golpes em sequência na curta distância;

Você trouxe duas ocasiões onde seu próprio argumento te contradiz:

- Madara Jin estava mais interessado no Rinnegan do Obito, mesmo assim acabou com a raça do Minato SM, do Gaara e do Kakashi, tudo ao mesmo tempo.
- Madara Jin, mesmo supostamente mais interessado no "vapor vermelho", não acabou com a raça do Gai.

Tente novamente.

A questão do Obito, pra deixar claro: ataque de um aliado. Situação análoga contra o Zetsu Negro na ressurreição da Kaguya.
Ou será que o Zetsu Negro é mais veloz que o Gai 7º e o Minato SM?

Só a postura arrogante, não deixou ele usar sequer limbo. Pelo mesmo motivo que Madara deixou Gui em 8 gates ataca-lo, ele deixou Gui em 7 gates desferir golpes.

A prova disso, é que a velocidade mão do Madara superou a aplicação do Hirudora, o único motivo de Gui não ter sido desmembrado, é que explosão de ar repeliu Madara antes de ele terminar o movimento, mas é muito nítido o cajado dentro do alcance dos braços de Gui.

Não tem qualquer sentido Gui em 7 gates ser um speed blitz de Jins do Juubi, é totalmente incompatível com o limite que demonstrou na guerra, já que com este nível de velocidade que sugerem, teria resolvido a guerra em 5 minutos.

A mesma postura arrogante o impediu de finalizar o Minato SM, mesmo assim uma surra não foi evitada, algo muito diferente do que rolou contra o Gai.

Gai não blitzou o Madara Jin pelo mesmo motivo que o Raikage não blitzou o Madara Edo. Ainda que a diferença de velocidade fosse clara, o Madara, nas duas ocasiões, tinha reflexos e agilidade para se virar, mesmo contra ataques surgindo a centímetros de si.

@Sertão escreveu:

Vou pegar o exemplo do MMA.

Tbm vejo MMA, Rory Macdonald é um lutador que curto ver lutar.

Oque acha sobre Ferguson vs Khabib ? Eu vou apostar no Ferguson

Então os movimentos do Gai eram difíceis de serem parados pelo Madara Jin?

Tu tá é reforçando meu ponto, amigo.

Qual os recursos que Madara Jin tem para evitar o Taijutsu de alguém?

Basicamente Doujutsu + Sensor

Só que Doujutsu + Sensor não podem ler os movimentos de Gui neste modo, Madara evitou os golpes por ser muito superior corporalmente.

Isso é inédito? Não, Bee tinha movimentos com modo acrobata, que não podiam ser lidos, então o que Itachi fez foi recuar.

Você trouxe duas ocasiões onde seu próprio argumento te contradiz:

- Madara Jin estava mais interessado no Rinnegan do Obito, mesmo assim acabou com a raça do Minato SM, do Gaara e do Kakashi, tudo ao mesmo tempo.
- Madara Jin, mesmo supostamente mais interessado no "vapor vermelho", não acabou com a raça do Gai.

Mas Madara não se surpreendeu com o ataque de Minato, porque este não excedeu suas expectativas, pois já tinha enfrentado o Hiraishin do Tobirama (que o pôs em sufoco).

Gui excede as expectativas, essa é a diferença, Madara não julava que um vapor verde pudesse ser minimamente digno.

O mangá também estava introduzindo o quanto o estilo de um Taijutsu imprevisível, podia ser efetivo, foi literalmente um preparo de terreno para o 8 Gate.

A questão do Obito, pra deixar claro: ataque de um aliado. Situação análoga contra o Zetsu Negro na ressurreição da Kaguya.
Ou será que o Zetsu Negro é mais veloz que o Gai 7º e o Minato SM?

Madara foi pego por trás ali, além de que ele realmente não tinha a mínima ideia de que Zetsu iria traí-lo.

Obito é diferente, Madara não confiava nenhum um pouco nele. O que importa ali, é saber que Madara pode tomar golpes que naturalmente seria capaz de evitar com facilidade, caso subestime o adversário ou esteja distraído.

A mesma postura arrogante o impediu de finalizar o Minato SM, mesmo assim uma surra não foi evitada, algo muito diferente do que rolou contra o Gai.

Não existe qualquer elemento surpresa no ataque do Minato cara, você não entendeu isso?

Madara podia realmente estar cagando para o time, mas sabia muito bem o que esperar de um Hiraishin + Sennin Mode.

Da mesma maneira, se Madara conhecesse o real potencial do Gui em sétimo Gate, o sobrancelhudo teria imediatamente uma resposta a altura.

Mesmo contra Obito, após ser surpreendido, veja que Madara fica páginas e páginas sem fazer nada, apenas olhando para a cara do Obito enquanto este tira parte de seus Bijuus.

Um único soco em resposta rápida, forçaria Obito a ativar Kamui e perder contato.

Vocês conseguiram desvirtuar o assunto do tópico, hein.

Enfim, Kisame consegue se defender do Kebari Senbon usando a Samehada como escudo. A espada é grande o suficiente para cobrir o corpo do Akatsuki, desde que ele se agache e fique num ângulo lateral.
Esse tipo de defesa deve ser simples para um espadachim como Kisame.