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Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara

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ShinobinoKami
brunozk
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FrutosDoMar
15 participantes

descriptionJiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 EmptyRe: Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara

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Chibaku Tensei é rápido, diferente do que muitos falam, em poucos segundos ele já está em volto em rochas.

Naruto, Killer Bee e Itachi não conseguiram sair do alcance da técnica e foram obrigados a atacá-la com suas técnicas mais fortes a longa distância. Só isso já quebra a ideia e que o Itachi poderia usar Amaterasu para destruir o orbi.

Yomi Numa não tem como ser usado depois da conclusão da técnica, o alvo é exposto antes mesmo a muita pressão, sobreviver é feito pra Kyuubi.

E usado antes, bom, sem nexo.

descriptionJiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 EmptyRe: Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara

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Yomi Numa burlar o Chibaku Tensei é mais uma das pérolas do fórum pra botar em listinha.

Primeiramente, ele sequer iria conseguir fazer os selos do Doton assim que tivesse contato com o CT. Não só a pressão gravitacional o iria esmagar, como todas a terra se juntando na orbe iria transformar o Jiraya em carne moída:

Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 05
Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 06-07

É um "ataque" constante de todas as direções, juntando a pressão gravitacional é impossível fazer qualquer selo a tempo. Yomi Numa requer contato não é possível fazer antes de se chocar com a orbe, e mesmo que consiga não irá impedir a pressão gravitacional e a terra sendo atraída em alta velocidade atacando constantemente.

Senpou: Chou Odama Rasengan também não destrói o CT. Não duvido que seja capaz de destruir uma montanha, mas o CT tem o tamanho de uma montanha ou é maior que uma comum, e ele anula a maior parte da energia do ataque, como foi contra a Minni-Bijudama:

Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 04
Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 05

Lembrando que só a Mini Bijudama é mais destrutiva que tal Rasengan:

Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 <a href=http://unionleitor.top/leitor/mangas/Naruto/438/10.png" />




Quanto ao tópico, creio que tanto Nagato vence sozinho.

Não acredito que Nagato burle o Tsukoyomi só por ter o Rinnegan. Não acho que o Rinnegan no Nagato seja imune a Genjutsus. Rinnegan nem concede Genjutsus nem tem todos os poderes do Sharingan, do contrário Madara não iria precisar fazer seu olho voltar a ser Sharingan para por o Kira num Genjutsu, nem o Rinnegan de Sasuke teria tomoes. Rinnegan e Sharingan são mutações do Rinne Sharingan, esse sim que tem os poderes de ambos os olhos.

Enfim, de toda forma, Nagato lida com o Tsukoyomi não olhando nos olhos do Itachi. Ele é sensor e tem conhecimento parte do arsenal do Uchiha, se tinha do Amaterasu logicamente tem do Tsukoyomi.

Nagato é um bom counter do Itachi. Pode puxa-lo pra fora do Susanoo com BT, facilmente se livrar do Amaterasu com Gakidou ou ST, CT praticamente líquida o Uchiha. Por sinal, Magatamas quebrarem o CT é uma das maiores pérolas que li no fórum, vocês que defendem que Itachi deviam usar um argumento melhor pro Itachi se livrar do CT; poderiam ter dito que ele pode usar braços extras nas costas do Susanoo pra se proteger das pedras em choque com a orbe, com Susanoo resistir a pressão e ir cortando a orbe com a Totsuka. Mas apelam pra Magatamas que nem atravessaram a defesa dos Kages que é muito inferior ao CT, o que é de fuder mesmo hein.

Última edição por Zeno em Ter 24 Mar 2020, 14:35, editado 1 vez(es)

descriptionJiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 EmptyRe: Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara

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@TheKiller escreveu:
1 - Jiraiya usando o Yomi Numa morreria esmagado pela lama em conjunto com a pressão gravitacional que o Chibaku Tensei iria fazer, semelhante à pressão do fundo do oceano.

2 - O mar de lama não anularia a gravidade, Jiraiya não conseguiria nadar pra fora, ele seria puxado para o centro do orbe do mesmo jeito.


A pressão gravitacional do CT foi inferior para esmagar o Naruto SM, porque esmagaria o Jiraiya?
Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 17
A pressão gravitacional do CT foi igualmente falha para segurar a Kyuubi 8caudas, que se liberou na pura brutalidade. Qual a dificuldade de um Gamabunta se liberar com o material rochoso sendo transformado em liquido? Lembrando que o Gamabunta ja teve força física o suficiente para imobilizar a Kyuubi 100% e o Ichibi.
Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 02Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 B2Jjxa
Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 10
Eu estou baseando estritamente nos feitos existentes no mangá para fazer tal afirmação.

O Chibaku Tensei é tanto falho para imobilizar um Bijuu com plena condição física, que Sasuke optou por colocá-los em Genjutsu para imobiliza-los com o CT.
E como ja mencionaram, Nagato sozinho tem grandes chances de vencer isso aqui, com Madara, isso se torna um massacre.

Nagato sozinho vencer Jiraiya e Itachi? Isso sim é uma pérola.
@zeno escreveu:
Não acredito que Nagato burle o Tsukoyomi só por ter o Rinnegan. Não acho que o Rinnegan no Nagato seja imune a Genjutsus. Rinnegan nem concede Genjutsus nem tem todos os poderes do Sharingan, do contrário Madara não iria precisar fazer seu olho voltar a ser Rinnegan para por o Kira num Genjutsu, nem o Rinnegan de Sasuke teria tomoes. Rinnegan e Sharingan são mutações do Rinne Sharingan, esse sim que tem os poderes de ambos os olhos.

Simplesmente não existe nada no mangá que corrobore com a idéia do rinnegan ser por si só imune a Genjutsus, caso contrário o próprio Nagato teria quebrado o Gamarinsho do Jiraiya.
''AAAH mas o gamarinsho é genjutsu sonoro, e o rinnegan é imune a genjutsu ocular''
Isso não tem nada a ver, o meio pelo qual o genjutsu é aplicado é apenas um detalhe, oque importa é o nível do Gen após prender a sua vitima. Um Jinchuuriki perfeito não é imune a Genjutsu X ou Y, é imune a qualquer tipo de genjutsu que seja quebrável por atormentação do chackra(pode ser olfativo, sonoro ou ocular) isso pouco importa.

Agora como o Rinnegan do Nagato o deixaria imune a genjutsus oculares?
O Rinnegan pode cegar si próprio como fez o Kabuto?
O Rinnegan possui contra genjutsu, como faz Itachi com Kyotten Chitten?
O Rinnegan enxerga através de Genjutsu, como faz Deidara?

Então é claro que o rinengan por si só não é imune, oque ao meu ver seria coerente é o Nagato ser capaz de quebrar qualquer genjutsu colocado sob a formação Pain, pelo mesmo motivo que um Bijuu pode quebrar o Genjutsu colocado em seu Jinchuuriki, atormentando o chackra.

descriptionJiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 EmptyRe: Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara

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FrutosDoMar escreveu:
@TheKiller escreveu:
1 - Jiraiya usando o Yomi Numa morreria esmagado pela lama em conjunto com a pressão gravitacional que o Chibaku Tensei iria fazer, semelhante à pressão do fundo do oceano.

2 - O mar de lama não anularia a gravidade, Jiraiya não conseguiria nadar pra fora, ele seria puxado para o centro do orbe do mesmo jeito.


A pressão gravitacional do CT foi inferior para esmagar o Naruto SM, porque esmagaria o Jiraiya?
Spoiler :

A pressão gravitacional do CT foi igualmente falha para segurar a Kyuubi 8caudas, que se liberou na pura brutalidade. Qual a dificuldade de um Gamabunta se liberar com o material rochoso sendo transformado em liquido? Lembrando que o Gamabunta ja teve força física o suficiente para imobilizar a Kyuubi 100% e o Ichibi.
Spoiler :

Eu estou baseando estritamente nos feitos existentes no mangá para fazer tal afirmação.

O Chibaku Tensei é tanto falho para imobilizar um Bijuu com plena condição física, que Sasuke optou por colocá-los em Genjutsu para imobiliza-los com o CT.


Em ambas as situações o CT já estava completo, ou por acaso você via montanhas sendo esmagadas contra o orbe?

É óbvio que a pressão já tinha cessado.

Concordo que o Bunta não teria dificuldades em destruir a prisão, mas seria puffado antes disso em decorrência da pressão anterior.

@zeno escreveu:
Não acredito que Nagato burle o Tsukoyomi só por ter o Rinnegan. Não acho que o Rinnegan no Nagato seja imune a Genjutsus. Rinnegan nem concede Genjutsus nem tem todos os poderes do Sharingan, do contrário Madara não iria precisar fazer seu olho voltar a ser Rinnegan para por o Kira num Genjutsu, nem o Rinnegan de Sasuke teria tomoes. Rinnegan e Sharingan são mutações do Rinne Sharingan, esse sim que tem os poderes de ambos os olhos.

Simplesmente não existe nada no mangá que corrobore com a idéia do rinnegan ser por si só imune a Genjutsus, caso contrário o próprio Nagato teria quebrado o Gamarinsho do Jiraiya.
''AAAH mas o gamarinsho é genjutsu sonoro, e o rinnegan é imune a genjutsu ocular''
Isso não tem nada a ver, o meio pelo qual o genjutsu é aplicado é apenas um detalhe, oque importa é o nível do Gen após prender a sua vitima. Um Jinchuuriki perfeito não é imune a Genjutsu X ou Y, é imune a qualquer tipo de genjutsu que seja quebrável por atormentação do chackra(pode ser olfativo, sonoro ou ocular) isso pouco importa.


Nagato conversava com o Jiraiya enquanto estava preso no Genjutsu, isto através dos links mental e de Chakra do Gedou no Jutsu.

É totalmente questionável que o Jiraiya tenha realmente prendido os caminhos no Genjutsu. O Nagato pode simplesmente ter deixado a situação seguir seu curso naturalmente para depois, então, pegar o Jiraiya desprevenido.

Gamarinshou é um Genjutsu como qualquer outro, segue exatamente e estritamente as mesmas regras de aplicação e possui as mesmas fraquezas.

Agora como o Rinnegan do Nagato o deixaria imune a genjutsus oculares?
O Rinnegan pode cegar si próprio como fez o Kabuto?
O Rinnegan possui contra genjutsu, como faz Itachi com Kyotten Chitten?
O Rinnegan enxerga através de Genjutsu, como faz Deidara?

Então é claro que o rinengan por si só não é imune, oque ao meu ver seria coerente é o Nagato ser capaz de quebrar qualquer genjutsu colocado sob a formação Pain, pelo mesmo motivo que um Bijuu pode quebrar o Genjutsu colocado em seu Jinchuuriki, atormentando o chackra.

Só discordo da parte do Deidara.

Deidara jamais enxergou através de Genjutsus.

De resto, certinho.

descriptionJiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 EmptyRe: Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara

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@Dragão voador escreveu:
Em ambas as situações o CT já estava completo, ou por acaso você via montanhas sendo esmagadas contra o orbe?

É óbvio que a pressão já tinha cessado.

Concordo que o Bunta não teria dificuldades em destruir a prisão, mas seria puffado antes disso em decorrência da pressão anterior.

O CT estava completo, mas a gravidade dele junto ao material rochoso por si só não foram o suficiente para conter a Kyuubi e pressurizar o Naruto SM(que se manteve em pé sem problemas).
 
Porque Bunta seria puffado? Ainda considere o fato de que não existiria material Rochoso, seria tudo liquido, Bunta não teria dificuldade nenhuma em sair desse jutsu.
Nagato conversava com o Jiraiya enquanto estava preso no Genjutsu, isto através dos links mental e de Chakra do Gedou no Jutsu.

É totalmente questionável que o Jiraiya tenha realmente prendido os caminhos no Genjutsu. O Nagato pode simplesmente ter deixado a situação seguir seu curso naturalmente para depois, então, pegar o Jiraiya desprevenido.

Gamarinshou é um Genjutsu como qualquer outro, segue exatamente e estritamente as mesmas regras de aplicação e possui as mesmas fraque

Então eu também acho razoável essa interpretação. Não faz muito sentido os caminhos ficarem preso em genjutsu.

Então podemos dizer que a formação Pain é praticamente imune a genjutsu, mas não tem nada a ver com imunidade do rinnegan como muitos pregam, e sim com o sistema de path que permite Nagato libera-los facilmente de qualquer Gen.

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FrutosDoMar escreveu:
@Dragão voador escreveu:
Em ambas as situações o CT já estava completo, ou por acaso você via montanhas sendo esmagadas contra o orbe?

É óbvio que a pressão já tinha cessado.

Concordo que o Bunta não teria dificuldades em destruir a prisão, mas seria puffado antes disso em decorrência da pressão anterior.

O CT estava completo, mas a gravidade dele junto ao material rochoso por si só não foram o suficiente para conter a Kyuubi e pressurizar o Naruto SM(que se manteve em pé sem problemas).
 
Porque Bunta seria puffado? Ainda considere o fato de que não existiria material Rochoso, seria tudo liquido, Bunta não teria dificuldade nenhuma em sair desse jutsu.

Se a gravidade do CT completo fosse a mesma do CT em formação, então o CT jamais se tornaria completo, já que continuaria atraindo montanhas sem qualquer interrupção.

O Bunta poderia ser puffado neste momento de formação do CT. Já com o CT completo, concordo que o Bunta consiga destruir as rochas.

Mas, claro, este é um roteiro que favorece reações contra o CT. Não haveria sentido no Nagato usar o CT da forma como usou contra o Naruto se o objetivo fosse matar o oponente. Para uma ofensiva propriamente dita, é muito mais provável que o CT virasse um Tengai Shinsei.

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era mais facil ser Itachi , Jiraya e Nagato vs Madara EMS e ainda vejo o Madara Vencendo sem muitos problemas.

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r1nn3g4n escreveu:
era mais facil ser Itachi , Jiraya e Nagato vs Madara EMS e ainda vejo o Madara Vencendo sem muitos problemas.


Uai mano

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Dragão Voador escreveu:
r1nn3g4n escreveu:
era mais facil ser Itachi , Jiraya e Nagato vs Madara EMS e ainda vejo o Madara Vencendo sem muitos problemas.


Uai mano


Que merda de foto é essa Yagi?

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fushimaterasu escreveu:
Dragão Voador escreveu:
r1nn3g4n escreveu:
era mais facil ser Itachi , Jiraya e Nagato vs Madara EMS e ainda vejo o Madara Vencendo sem muitos problemas.


Uai mano


Que merda de foto é essa Yagi?


É o retrato da ausência paterna

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Dragão Voador escreveu:
fushimaterasu escreveu:
Dragão Voador escreveu:
r1nn3g4n escreveu:
era mais facil ser Itachi , Jiraya e Nagato vs Madara EMS e ainda vejo o Madara Vencendo sem muitos problemas.


Uai mano


Que merda de foto é essa Yagi?


É o retrato da ausência paterna


KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

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Madara FMS sozinho já seria páreo duro para a dupla, se ele usasse o Susanoo Tengu, não teria nem luta.




FrutosDoMar escreveu:
A pressão gravitacional do CT foi inferior para esmagar o Naruto SM, porque esmagaria o Jiraiya?


Não. O CT já estava completo nessa cena, não existia mais força gravitacional, se existisse, mesmo que Naruto aguentasse ela, as rochas sobre ele estariam sendo pressionadas e romperiam por causa do peso dele, além disso, você acha que Naruto SM é mais forte que o Naruto 6 Caudas?

A pressão gravitacional do CT foi igualmente falha para segurar a Kyuubi 8caudas, que se liberou na pura brutalidade.


Errado, a Kyuubi escapou do CT já completo, o que ela fez foi suportar o esmagamento e romper as várias camadas de Rocha que deviam prende-la, ela não venceu a força gravitacional, e ela carrega até montanhas, não é como se o Jiraya tivesse o nível de força dela.

Qual a dificuldade de um Gamabunta se liberar com o material rochoso sendo transformado em liquido? Lembrando que o Gamabunta ja teve força física o suficiente para imobilizar a Kyuubi 100% e o Ichibi.


A Kyuubi destrói montanhas com pura força bruta, você quer comparar ela com o Gamabunta? Nunca teve, ele esmagou a Kyuubi, e o fez graças ao peso dele e o fato de que caiu sobre as costas dela, não a força, e ele se agarrou no Shukaku, graças ao Henge no Jutsu. Além disso, as Bijuu não tem força pareada, a Kurama com metade do chakra já era muito mais forte que a maioria delas.

Eu estou baseando estritamente nos feitos existentes no mangá para fazer tal afirmação.


Está distorcendo eles, Bunta nunca teve força nível Bijuu, ainda mais comparável a Kurama, que tem os maiores feitos de força entre elas, ele teve os ossos do corpo quebrados por um ST.

O Chibaku Tensei é tanto falho para imobilizar um Bijuu com plena condição física, que Sasuke optou por colocá-los em Genjutsu para imobiliza-los com o CT.


Argumento fantasioso. É como dizer que Obito colocou as Bijuu em Genjutsu porque as correntes do Gedou Mazo não suportariam prende-las. Obvio que Sasuke colocou elas em um genjutsu porque se ela não encheriam a bunda dele de Bijuudamas enquanto sendo carregadas pela força gravitacional.

Nagato sozinho vencer Jiraiya e Itachi? Isso sim é uma pérola.


Sem conhecimento ele venceria facilmente.

Simplesmente não existe nada no mangá que corrobore com a idéia do rinnegan ser por si só imune a Genjutsus, caso contrário o próprio Nagato teria quebrado o Gamarinsho do Jiraiya.


Nessa eu concordo com você, mas o usuario do Rinnegan vê chakra, então dependendo do tipo de Genjutsu, é burlável por ele. Por exemplo, se Jiraya não tivesse imobilizado os Caminhos, eles teriam fugido do Gama Rinsho correndo, como tentaram fazer quando perceberam o Genjutsu chegando.

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Vejo Itachi blitizando madara com Amaterasu e Jiraya vencendo Nagato,já que ele sozinho é mais forte que os 6 pains, dito pelo próprio Nagato.
Time um 9/10

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Nagato ja seria um oponente relativamente difícil pra dupla 1, pegar madara e nagato é muita apelação, troca o madara pelo kakuzu pra equilibrar nessas condições o time 2 esmaga com 100000000000000000/10 de chances.

A dupla mal passa do chibaku tensei e ter que lidar com susano é o fim pra eles.

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SeQu3sTrAd0r_BR escreveu:
Vejo Itachi blitizando madara com Amaterasu e Jiraya vencendo Nagato,já que ele sozinho é mais forte que os 6 pains, dito pelo próprio Nagato.
Time um 9/10


''Blitizando''? Não, e outra, Susano'o para o Amaterasu, e não vejo porque o Madara não conhecer a técnica. Madara também é sensor, e seu estilo de luta é focado em usar o Susano'o.

Itachi vai precisar do Izanami para vencê-lo, agora, se ele apelar para o Tengu......

Jiraiya quase morreu para três Pains e foi preciso usar a técnica mais poderosa dos Sapos para vencer só os três. Se fosse a formação, Tendo teria dizimado o Sannin.

Nagato é mais forte que os 6 Pains juntos, ele pode usar todas as habilidades ao mesmo tempo, e só ele parou Killer Bee e Naruto KM1, já os Pains estavam rodando para Naruto SM + Sapos.

Essa frase do Pain foi uma honraria, mas de qualquer jeito, como o Jiraiya lidaria com Bansho Te'in + Shurado?

Ninjutsu não funciona no Nagato, que tem Shinra Tensei + Gakido. Taijutsu contra Shinra Tensei, Bansho Te'in, Shurado, Kokoshuins e podendo ainda ser pego pelo Ningendo é burrice. Só sobrou Genjutsu, que pode ser parado antes de terminá-lo, e com tantos recursos na mão do Nagato, é favorável que ele vença.

Ah, sobre o Genjutsu, qualquer um até então cairia para o Gamarinshou.

descriptionJiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 EmptyRe: Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara

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Madara FMS vence Itachi + Jiraiya + Nagato, pois este trio não nivela nem com Base Hashirama.

Jiraiya x Nagato é 5.5/10 para o Uzumaki
Itachi x Nagato é 6/10 para o Uzumaki
Madara ganha 7/10 contra o trio e 10/10 contra a dupla;

E CT é burlado por Jiraiya, já expliquei diversas vezes:

Spoiler :


Esse Rombo aí atrás foi feito por este golpe que Jiraiya recebeu aqui:

Spoiler :


Usuário de Sage Mode são mutantes fisicamente:

Spoiler :


A possibilidade do CT esmagar/matar um usuário de Sennin Mode, é de 0,000%. Para entender isso, basta lembrar que Nagato queria nocautear e não matar o Naruto, afinal, ele usou CT esperando que o Naruto se transformasse na oitava cauda o que ele regredisse a forma Base?




Se Jiraiya usa uma versão Sennin da Juba, ela se torna ainda mais resistente que aço, se tornando uma defesa muito mais eficiente que o manto lv2 que protegeu o Naruto.

Uma vez que Jiraiya use Yomi Numa no CT, o jutsu acabou, pois perde sua principal função = imobilizar o alvo.

descriptionJiraiya e Itachi vs Nagato e Madara - Página 2 EmptyRe: Jiraiya e Itachi vs Nagato e Madara

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Madara EMS não pode ser comparado para aqueles que não conseguem obliterar montanhas casualmente.

Pode colocar os 3 no mesmo time que o Madara com apenas alguns balançares de espada do Susanoo Tengu acabaria com a luta facilmente.
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