Pain vs Itachi (Tópico Definitivo!)

@fushimaterasu Vai ficar rezando essa missa ate quando ? o saulo ja explicou isso, so disse que não tem aver com o corvo estar no naruto pq nas condiçoes do topico vc colocou itachi antes da luta contra sasuke entao pouco importa se o gen pode ou não ser usado msm que seja pra ficar de enfeite so que no naruto o corvo não esta e.e

lucas7525 escreveu:

@fushimaterasu Vai ficar rezando essa missa ate quando ? o saulo ja explicou isso, so disse que não tem aver com o corvo estar no naruto pq nas condiçoes do topico vc colocou itachi antes da luta contra sasuke entao pouco importa se o gen pode ou não ser usado msm que seja pra ficar de enfeite so que no naruto o corvo não esta e.e

Vou te explicar pela última vez, já que o português não é o seu forte.

Shisui deu o seu olho contendo o K.A para Itachi, logo após ele se mata.

Itachi afirma na luta contra Nagato, que o olho tinha um delay para ser usado, e que o K.A só poderia ser usado no momento que visse os olhos do Itachi.

Então para que o K.A funcionasse, era necessário que o Itachi olhasse diretamente para o corvo com o K.A, esqueça o Naruto, você está se confundindo todo. Itachi não poderia usar o K.A contra Pain por esse motivo, por se tratar de uma técnica que estava em delay e que não funcionaria em outra pessoa, já que foi programado para responder com os olhos do Itachi.

Itachi esperava que o Sasuke pegasse os olhos dele, assim, quando o Sasuke visse o K.A no corvo, ele seria colocado sobe um Genjutsu.

K.A estava em delay depois da morte do Shisui, logo o Itachi não poderia usá-lo em um combate, e quando o delay acabou, o Itachi já estava morto.

Espero que tenha entendido.

Staz escreveu:

Muito do que sabemos sobre o Rinnegan, foi inicialmente dito por Jiraiya e pelos dois sapos anciões.
Eles sabiam bastante sobre o Rinnegan.

Mas não tinham como saber se era ou não imune a genjutsus. Dado que Pain absorvia ninjutsu e anulava taijutsu com a visão compartilhada, era mais fácil deduzirem que ele também tinha um método de evitar genjutsus do que o contrário.
A propósito, Pain também é versado em genjutsu, só não faz o seu estilo em combate.



__________

Eu aposto na vitória de Pain, então vou desenvolver meus argumentos sob a perspectiva dele apenas.

A função do Gakidô na formação é justamente proteger os demais corpos, não faz sentido utilizar a habilidade de absorção para preservar somente a si próprio. Basta Gakidô ficar na frente de um ou mais corpos que ele consegue defender a si mesmo e os que estiverem atrás. O mesmo vale para o Tendô.

Pela dinâmica da luta, é possível que os corpos não fiquem muito próximos um do outro (como já aconteceu contra Jiraya). Mesmo que um corpo (que não seja Gakidô e Tendô) seja atingido pelo Amaterasu, basta um destes dois entrarem em ação para conter as chamas. Eventualmente até mesmo Chikushodô poderá bloquear as chamas negras com seus Kuchiyoses, já que o sangramento no olho direito de Itachi denuncia que ele vai usar Amaterasu. Não duvido que Shuradô também consiga se virar, já que ele consegue desmontar partes do seu corpo.

Vamos supor que Pain não consiga deter o Tsukuyomi (essa discussão não vai chegar a lugar nenhum mesmo). Eu não sei se Itachi consegue usar o Tsukuyomi em mais de uma pessoa ao mesmo tempo, mas mesmo que possa, ele não vai conseguir vencer todos os corpos dessa maneira. Ele teria que focar seus olhos em outros seis pares de Rin'negan simultaneamente, o que seria dificílimo, ainda mais pela dinâmica do combate.
De qualquer forma, como eu já disse, o Jigokudô consegue restaurar todos os corpos. Devido sua importância, ficou provado na luta contra Naruto que este corpo fica em uma posição mais protegida na formação, então duvido que Itachi conseguiria acertá-lo com Tsukuyomi (ou Amaterasu).

Em relação ao Susano'o, pode ser que o Gakidô seja derrotado pela Totsuka caso tente absorvê-lo, pois vai pensar que a espada também é um ninjutsu. Mas pode ser também que Itachi sequer deixe Gakidô se aproximar com o Espelho de Yata, então não dá pra afirmar que Gakidô seria vencido.
Além disso, temos a questão do selamento da Totsuka. Ela sela qualquer coisa ou apenas seres vivos? Se for o segundo caso, então o Jigokudô pode ressuscitar qualquer corpo que eventualmente seja atingido pela espada sagrada de Itachi, posto que os corpos são apenas cadáveres animados pelo chackra de Nagato.

Se for o primeiro caso, então pode ser que um ou outro corpo seja selado. Pain adotaria medidas para proteger os demais, mesmo que fosse apenas manter distância, se esquivar, distrair com ataques (Shuradô seria útil nesse aspecto) e esperar o chackra de Itachi se esgotar.

Apesar de o tópico estabelecer a condição de Itachi doente, acho melhor analisarmos o Uchiha saudável (já que o tópico é "definitivo"). Sendo assim, sua durabilidade na luta seria maior, mas mesmo assim ele não conseguiria abusar dos seus jutsus do Mangekyou Sharingan, principalmente por conta dos efeitos colaterais imediatos.
Pain, por outro lado, tem chackra o suficiente para enfrentar Itachi umas cinco vezes em sequência, então não precisa se conter em nenhum momento.

Itachi desconheceria a visão compartilhada, as habilidades de cada corpo e o intervalo de cinco segundos de Tendô. Não duvido que ele desvendaria tudo, mas isso não seria imediato, de modo que muito chackra seria gasto até que conseguisse reunir todas as informações.
Em contrapartida, sempre parti do princípio de que Pain conhece as habilidades dos membros da Akatsuki, ao menos a especialidade de cada um. Como líder, acredito que ele tenha um mínimo de conhecimento daqueles que integram sua organização.

Portanto, ele deve saber de algumas funcionalidades do Sharingan e a proficiência de Itachi com genjutsus (conhecida até mesmo por ninjas de outras vilas). Pain também deve saber do Amaterasu e do Tsukuyomi por razões que posso explicar depois, se precisar.

Eu não analisei outras aptidões convencionais de Itachi como genjutsus, bunshins, Katons, habilidade com shurikens, velocidade (inclusive de selos) e inteligência porque imagino que a visão compartilhada, as técnicas e a vantagem numérica de Pain sejam mais do que o suficiente para driblar tudo isso.
Embora tenha analisado as alternativas de Pain sob uma ótica exclusivamente defensiva, o mais provável é que Itachi fosse acuado pelo número de oponentes e pela visão compartilhada, sem descartar ainda uma vitória fácil e rápida de Pain por conta dos Kokushins (que podem se estender), Kuchiyoses e ataques consecutivos.

É isso. Não mencionei o Chibaku Tensei porque acho que não seria necessário, mas é um recurso definitivo.

Staz escreveu:

Mas ele evitou a luta por que não queria matar o Jiraiya.
Ele poupou a vida de Kakashi também, não quis lutar contra o Gai.
Está no mangá.

Não, por cânon Itachi evitou Jiraiya por ter receio de seu poder.

Após concordar com Ksame que o Snnin era outro nível em relação ao time que enfrentaram, Itachi diz "Mas todo mundo possui um ponto fraco, até os mais fortes"

Depois disso, sabemos que Itachi coloca uma mulher em Genjutsu para manter Jiraiya afastado.

Já expliquei aqui, o receio do Itachi sobre o poder do Jiraiya, era real independente de qualquer coisa, é só ver a cara que fez ao saber que Kabuto era um Sennin Mode user, coisa que ele sabia que Jiraiya também era.

Não vou entrar no mérito de quem é melhor, mas acredito que a previsão de movimentos é bem mais útil. Inclusive uma habilidade que Obito fez questão de manter em seus Jinchurikkis "Seis Caminhos"

Não tem negócio de mérito, Rinnegan é muito melhor. Obito não abriu mão do seu Sharingan por conta do Kamui, o que automaticamente reflete nos olhos dos Jins.

Pois dessa forma Sasuke foi capaz até mesmo de desviar dos ataques do Raikage em seu Manto Elétrico, algo que um usuário de Rinnegan não conseguiria.

Sasuke contra atacou Raikage em estágios inicias de intensidade, neste nível, até suigetsu conseguiu bloquea-lo.

Rinnegan já venceu Sharingan em uma disputa direta:

Ele desviou do Killer Bee, sendo inclusive elogiado por este feito.

Ele esquivou do Bee em linha reta e só poderia esquivar de golpes em linha reta "Ele é definitivamente muito rápido, mas se move em linha reta, posso preve-lo"

Qual era o problema para esse Sasuke? Se Bee começasse a se mover de forma imprevisível, como aqui:




Sasuke nada poderia fazer, nem veria a cor do ataque, pois qualquer leitor normal sabe que a Kyuubi em manto lv6 é muito mais rápida que Bee lv1, não existe qualquer comparação.

Provavelmente não é, visto que Naruto KM é superior em velocidade que a Kyuubi manto lv6, e Naruto com o KM era nivelado em velocidade com Itachi, assim como Itachi também era igualmente nivelado com Bee.
Como dito no mangá por Nagato, Naruto KM estava bem mais forte de quando lutou contra os Seis Caminhos.

Naruto KM era nivelado com Itachi em velocidade?



Que lógica idiota é essa?

Raikage Full é nivelado com Naruto Km1, Naruto Km1 é nivelado com Itachi sharingan lv3, Itachi é nivelado com Bee base, Bee base é nivelado com Kisame, Kisame é nivelado com Asuma, Asuma é nivelado com Hidan, Hidan por sua vez é nivelado com Shikamaru.

Logo concluímos que Shikamaru = Rakage Full em velocidade

Bora lá...

* Rinnegan e sua Imunidade a Genjutsus

Existem vários pontos que precisam ser destrinchados dentro dessa afirmação. Primeiro que o Rinnegan não é imune a genjutsus por um mecanismo mágico de bloqueio da passagem de chakra, ele tem facilidades em quebrar genjutsus VISUAIS, algo totalmente distinto de um Genjutsu sonoro como o Gamarinshou. Segundo que precisam entender também como funciona o Tsukuyomi e terceiro que Nagato não depende apenas do Rinnegan para tal feito. 


1- Quando digo que Rinnegan tem facilidades em quebrar genjutsus visuais, o mecanismo é explicado pelo próprio Itachi !



O Izanami foi justamente criado pois era impossível parar usuários de Izanagi com Genjutsus. Isso não significa que o usuário do Genjutsu não conseguiria aplicar o Genjutsu e criar a ilusão, isso significa que a ilusão seria QUEBRADA com facilidade, sem que o usuário tivesse qualquer controle sobre o cérebro do oponente. Algo desse tipo...



Sasuke e Itachi nunca tiverem a mesma habilidade em genjutsu, mas não importa qual genjutsu fosse, desde que fosse do Sharingan nível 3, o Sasuke SEMPRE QUEBRAVA COM FACILIDADE.

O único genjutsu com o qual o Sasuke em teoria não conseguia lidar até o momento de conseguir adquirir o MS, era o Tsukuyomi. Não pq o Tsukuyomi é um genjutsu mágico e altamente complexo e sim pq ele é criado e alimentado por um chakra superior aos Gens do Sharingan.

O chakra do Nagato é uma parcela do chakra do Rikudou, é diretamente a fusão do chakra do Hashirama e do Madara (Ashura + Indra). O mangá deixou bem claro que você só manifesta o Rinnegan a partir do momento que se tem a fusão desses dois chakras, não é chakra aleatório de qualquer Uchiha com qualquer Senju, isso justifica o pq do Obito mesmo sendo Uchiha e tendo metade do seu corpo repleto de células do Hashirama JAMAIS manifestou o Rinnegan por conta própria, ao contrário do Madara. E Nagato tinha esse chakra manifestado por meio do transplante do Rinnegan. Ele automaticamente ganhou esse DNA a partir do momento em que adquiriu esse Rinnegan, assim como o Obito o fez quando transplantou posteriormente o Rinnegan do Madara.

Preciso dizer que automaticamente o chakra que alimenta os olhos do Nagato é muito superior ao chakra que alimenta os olhos do Itachi ? Acho que isso é uma dedução um pouco óbvia. É por isso que Genjutsus do Sharingan, desde que dependam DIRETAMENTE do contato visual, não serão úteis no Rinnegan.

E isso é reforçado mais ainda pelo fato do Sasuke ter quebrado o Tsukuyomi possuindo apenas Sharingan nível 3...



O chakra do Sharingan nível 3 do Sasuke somado ao poder do Juuin conseguiu contrapor ao chakra do Mangekyo Sharingan do Itachi, mesmo em tese, sendo um Doujutsu inferior, justamente pq a qualidade do chakra foi reforçada. Não haveria necessidade para Juuin se o Sasuke estivesse ali com um outro MS, mesmo que sequer ele conhecesse o Tsukuyomi.

2- Como funciona o Tsukuyomi ?

Há um erro muito disseminado aqui no fórum de que o Tsukuyomi tem livre manipulação do tempo por parte do Itachi e que por isso o usuário não tem como escapar pq em 1s o Itachi já pode fazer um estrago avassalador.

Realmente, o Itachi tem LIVRE CONTROLE do tempo DENTRO do Genjutsu. Ou seja, ele pode fazer 1s do tempo REAL se passarem vários dias dentro do tempo DA ILUSÃO. Em outras palavras, o usuário pode sofrer durante dias enquanto que na realidade só se passou míseros segundos no tempo real.

O problema, meus caros, é que para a MENTE do usuário, não se passaram míseros segundos, LITERALMENTE ele lutou durante dias e teve DIAS para se livrar do genjutsu. Para alguém receber ajuda externa, o Tsukuyomi é TERRÍVEL, pq até o aliado perceber que seu amigo está preso no Tsukuyomi, ele já pode ter sofrido um colapso mental. Mas para a pessoa que está presa DENTRO do genjutsu, NADA MUDA com relação a outros genjutsus, pois sua mente teria o tempo cronológico natural para tentar sair dali. 


Ou seja, Nagato (vou falar do caso de Pain) em uma batalha solo com o Itachi caso seja pego no Tsukuyomi, ele teria a mesma facilidade em se livrar do Tsukuyomi que usuários do Sharingan ao se confrontarem saem do Genjutsu (Obito vs Kakashi, Itachi vs Sasuke e etc). E mudaria alguma coisa o fato do Itachi controlar o tempo ? Não, pq quem tem que se livrar do genjutsu é a MENTE do Nagato, a questão do controle do tempo só funciona quando COMPARAMOS o tempo cronológico da ilusão com o tempo cronológico real, aqui só precisaria analisar o tempo cronológico da ilusão. Ou seja, SIM, o Kakashi que fisicamente passou alguns segundos no plano real preso ao Tsukuyomi, passou 3 dias tendo sua mente torturada pelo Tsukuyomi e ele teve 3 dias para tentar sair do genjutsu e não alguns segundos (só que não conseguiu). 

Ponto 2 : Barricadas Mentais vs Genjutsu

Como sabemos (poucos sabem na verdade), mas já foi citado aqui nesse tópico, o Nagato é usuário de Genjutsu, as barricadas de proteção mental.




Qual a diferença entre uma técnica que envia chakra diretamente ao sistema nervoso do oponente para acessar seu cérebro e um genjutsu que envia chakra por meio ocular para acessar seu cérebro ? Em essência, NENHUMA.

Inoiche, o líder e membro mais habilidoso do clã Yamanaka, passou HORAS enfiado com a mão na cara de um membro imobilizado e inconsciente de Amegakure com suporte de outros 3 ninjas para conseguir acessar o cérebro dele e adquirir informações de Amegakure. Quer comparar isso com a emissão transitória de chakra que um usuário de Genjutsu visual tem com isso ?

A técnica tem o objetivo claro de evitar que oponentes consigam acessar o cérebro da vítima para retirar informações, o que pode ser feito por meio de Genjutsus e Hijutsus específicos como esse.

''Ah, mas o Gamarinshou funcionou...''

Sim, o Gamarinshou, o mais poderoso Senjutsu de Myoboku, um Genjutsu sonoro, que consiste na emissão CONTÍNUA de chakra ao atingir o aparelho auditivo do oponente conseguiu quebrar essa barreira e atingir os Pains. 

Um Gen poderoso o bastante para estremecer os canos de Amegakure e que automaticamente selava sua mente no plano da ilusão o desconectando do corpo físico. Eu nunca disse que o Gen de proteção mental do Nagato é infalível, assim como depois de muito esforço e de horas tentando, o Inoiche finalmente conseguiu acessar a mente do carinha lá de Ame.

Agora compare isso com Gens visuais que são uma emissão direta de chakra e com técnicas de disparo único como Shintenshin e Shinranshin dos Yamanaka e fica óbvio que MUITO PROVAVELMENTE esse chakra ficaria barrado nessa armadilha e não conseguiria acessar o cérebro da vítima.


E para piorar, se TUDO isso que eu disse ainda não é suficiente para te fazer entender que o Nagato é imune a genjutsus visuais, entenda que aqui é Pain e não Nagato. Corpos mortos remotamente controlados pelo Nagato, que pode alterar completamente o fluxo de chakra destinado aos corpos, o livrando de ilusões. O corpo principal (Nagato) é TOTALMENTE INVULNERÁVEL a qualquer ilusão que viesse atingir Pain, como bem ocorreu com um dos mais poderosos Gens do mangá (Gamarinshou). Se um Pain cai em genjutsu, Nagato só precisa alterar o fluxo de chakra de forma intensa naquele Pain para se livrar da ilusão. Parece forçado para você ? Tudo bem, ele faz os outros Pains/ Kuchiyoses atacarem o Itachi dando uma cobertura de míseros segundos para que ele desconecte e reconecte aquele Pain por meio do chakra. Isso na PIOR e mais improvável das hipóteses.

Enfim... Tsukuyomi e qualquer Genjutsu visual do mangá é inofensivo no Nagato.


* Banshou Tenin vs Susano

Ainda não entenderam como funciona o BT. A atração é CENTRALIZADA no alvo e não uma atração generalizada no campo de ação do campo gravitacional como ocorre no Chibaku Tensei. Provas ?



1- Tendo atraiu um prego fixado a uma tábua sem a mover sequer 1cm do lugar, pq a atração foi ESPECÍFICA no prego e não na tábua.
2- Nagato atraiu uma pedra no fundo de um lago sem sequer ela estar em seu campo visual, especificamente apenas a pedra e o corpo do Naruto. Bee que estava ao lado não sofreu NADA da atração.
3- Shurado estava exatamente entre o Tendo e o Kakashi e o mesmo não sofreu NADA pela atração, que foi específica ao corpo do Kakashi.
4- Tendo com o BT retirou um fucking fragmento de montanha e o jogou na Kyuubi 6 caudas. 
PS: Todas essas imagens que trouxe tem no mangá, não é filler !!





Aconteceria a mesma coisa que nessa imagem, onde o Gaara com Suna tirou o Madara de dentro do Susano, passando por dentre a camada do Susano e não debaixo dele.

Se você ainda tem dúvidas disso e prefere negar meus argumentos, tudo bem ! Só lembre que o Itachi, assim como qualquer outro usuário do MS não mostrou capacidade para manifestar pernas ao Susano. 

Basta que o Tendo com uma mão puxe o Susano e com a outra mão puxe o Itachi.

Nagato não fez exatamente isso com o Naruto e a pedra no gif que mostrei acima ? E ainda pode brincar de pinball com o Itachi igual fez com a Renata.  




Tem 5 outros corpos para darem suporte do BT, sendo entre eles vários mísseis do Shurado, Ningedo prontamente preparado para o Soul Rip, alguém imobilizando com Kokushin, Gakido neutralizando e etc. Curioso acharem que o Itachi seria jogado para fora do Susano com a Totsuka pronta para selar o Tendo, imediatamente após ser chutado para fora dele.  

Ou pior, em fração de segundos o Itachi já teria manifestado um outro novo Susano... 


*Chou Shinra Tensei vs Yata

Não, o Yata não resiste ao Chou Shinra Tensei. Primeiro que o Yata é um ESCUDO e não uma ARMADURA. Só faria sentido acreditar em algo do tipo se o Yata tivesse a capacidade de revestir todo o Susano, o que sabemos que não é verdade.

O Itachi ativaria o Susano completo com o Yata, que seria destruído pelo poder destrutivo da onda de choque e seria atingido de todos os lados de forma que o Yata não conseguiria o proteger.

Mas o que faz o CST ser diferente do Kirin ?

O CST é contínuo, o Kirin é one shot.  



O Kirin tem um impacto destrutivo muito grande, mas ele o atinge uma vez com força máxima e acaba. O CST são múltiplas ondas de choque que vão se somando (ou uma onda de choque contínua, não dá para saber ao certo).

O Itachi manifestou o Susano completo e usou do Yata para o proteger, o Susano foi destruído, o Yata o protegeu parcialmente do impacto, mas ele recebeu danos, não o suficiente para matá-lo, mas ainda sofreu com o impacto da técnica. O que mudaria se o Kirin durasse alguns segundos a mais ? O Itachi morreria, simples assim. Ele já estirado no chão pelos danos, não tinha como ele continuar evitando o impacto da técnica se ele durasse mais. 

E pq eu afirmo com certo grau de confiança (ainda que obviamente não possa dar certeza) de que o Yata foi essencial ali ? Pois o Susano do MS NUNCA deveria resistir a um poder tão grande quanto o Kirin. Saporra destruiu uma montanha inteira de uma vez. O Susano MS já foi destruído por Hirudora, pela cauda dos Bijuus e até mesmo por Fuuton do Danzo.




O Susano MS do Sasuke em nada deve ser inferior ao do Itachi, tirando o Yata claro. E o Susano do Madara estava reforçado pelo chakra das células do Hashirama e pelo SM e foi pulverizado pelo ataque combinado das caudas dos Bijuus. Alguém acha que o Kirin é de alguma forma inferior ou mesmo comparável a isso ? Para mim ele é claramente MUITO superior em impacto destrutivo a tais técnicas, até mesmo ao próprio Hirudora que também é um ataque avassalador. 

Então para mim é meio óbvio que o Yata fez todo o diferencial ali.

Entrando no mérito do CST ser contínuo...



Basta entender como se deu a destruição de Konoha que ficará bem nítido que ele não tem NADA de one shot como ocorre com o Kirin...

1- Nagato varreu Konoha (destruindo todas as casas e jogando todo mundo para a periferia da vila)
2- Nagato continuou com o CST ativado até que uma cratera COLOSSAL de centenas de metros de profundidade fosse formada na vila.

Todos os habitantes de Konoha foram jogados para a periferia, eles não sofreram os danos totais do CST. Eles sofreram só a primeira leva do ''varrer Konoha'', mas eles não sofreram o impacto total da técnica. 

A prova é bem clara. Onde todos estavam ? No entulho nas BORDAS INTERNAS dos portões que rodeiam a vila, o centro de Konoha estava completamente deserto. E é JUSTAMENTE o centro de Konoha onde ocorreu Naruto vs Pain que foi a área DRASTICAMENTE mais atingida pela técnica, que teve um rebaixamento absurdo do nível do solo, enquanto que a periferia próximo ao portão não foi rebaixada em nada.

Eu não estou querendo forçar NADA, isso é a dedução mais óbvia que se dá para tirar entendendo como ficou o relevo de Konoha pós CST somado a onde estavam os habitantes de Konoha pós CST. Isso somado a primeira imagem que mostra o CST sendo disperso do centro para a periferia com o sentido de VARRER/LIMPAR mesmo, onde todo o entulho era jogado para a periferia. 

Mas se tiver outra interpretação para o que realmente aconteceu, estou disposto a ter um diálogo quanto a isso.  

Resumindo, o CST é contínuo (não digo que dura minutos, não to dizendo isso e sim provando que não é um ataque ONE SHOT como o Kirin) e seu impacto é suficiente para destroçar sem nenhuma dificuldade o Susano do Itachi !!


* Chibaku Tensei vs Itachi

A maioria concorda com isso, mas sempre vem um ou outro com argumentos como ''Yasaka no Magatama destrói o CT pq o Itachi é um gênio e conseguiria destruir a técnica em seu estágio inicial'' ou '' Amaterasu queimaria as rochas e atingiria a orb, a destruindo''.

É um tipo de argumento que não se sustenta em NADA. Pelo menos nunca vi alguém trazendo argumentos lógicos ou minimamente plausíveis de serem considerados com relação a isso.



No momento em que a Kyuubi 6 caudas jogou a Bijuu Dama, o CT estava em FORMAÇÃO, não quase pronto como alguns erroneamente insistem em colocar. Só olhar o tamanho da cratera que havia sido feita e comparar com a cratera máxima do CT...
Essa Bijuu Dama tem um alcance ENORME e certamente seu poder destrutivo também não precisa ser colocado em dúvida. E ela ainda assim foi incapaz de causar danos ao CT. Mesmo que você seja EXTREMAMENTE CÉTICO e afirme que a BD que a Kyuubi 6 caudas jogou no CT é mais fraca que essa, mesmo que isso careça de QUALQUER senso lógico, a BD do Naruto 4 caudas (mais fraco que a 6 caudas por dedução óbvia) foi capaz de destruir facilmente o Sanju Rashoumon do Orochimaru. Yasaka no Magatama faria o mesmo ?

Enfim, não vou nem prolongar nesse ponto, pq não tem nem sentido insistir com quem negar isso. Itachi é completamente vulnerável ao CT.   


* Conhecimento do Mangá : Beneficia mais Itachi ou Nagato ?

Não dá para afirmar com certeza, mas faz MUITO mais sentido que o Nagato conheça mais o Itachi do que o contrário.

Primeiro Ponto: Até onde sabemos a Akatsuki não conhecia a formação Pain, apenas o Pain Tendo. Em todas as reuniões da Akatsuki, apenas ele aparecia.
Segundo Ponto: Nagato é o líder da Akatsuki, ele EM TEORIA, deveria saber de tudo que acontece com seus membros. Zetsu já conhecia o Amaterasu e o Tsukuyomi e as habilidades comuns dos Uchihas (Katons, Gens e tal), só desconhecia em si o Susano e provavelmente o Izanami. Pq o Zetsu saberia de informações sobre os membros que o Nagato e Konan não soubessem ? Se fosse algo que pudesse atrapalhar os planos do Tsuki no Me, faria sentido imaginarmos que só Obito e Zetsu discutissem entre si, mas era ocm relação aos próprios Akatsukis, é algo completamente ilógico acreditar nisso.

Além do mais, enquanto Edo, o Nagato mostrou que já conhecia o Amaterasu, quando sentiu a pressão no olho do Itachi e deduziu que ali seria o Amaterasu (ele desconhecia o Koto Amatsukami). 

O máximo que vejo o Nagato desconhecendo é o Susano com as relíquias, o Izanami e o K.A. Do lado oposto, Itachi sabia alguma coisa do Nagato ? Que eu me lembre o mangá nunca deduziu isso. Itachi disse que achava que sabia mais sobre os planos da Akatsuki do que o próprio Nagato e não das habilidades do Nagato em si (e no fim ambos estavam errados e foram enganados).

Mas enfim... Isso pouco agrega a discussão !  



* Amaterasu vs Pain no Rikudou

Sério que acham que os Pains vão ser todos deitados no Amaterasu só sobrando Gakido e Tendo ?

- Chikushodo pode se safar com o Camaleão e ainda por cima pode usar do Kuchiyose reverso para salvar Ningedo e Jigokudo. Sem contar o próprio Gakido que pode absorver as chamas desses Pains.

E curioso é que o Itachi vai ter chakra para sair tacando Amaterasu em todo mundo (ainda mais estando doente) e Pain vai ficar lindamente só observando. 

Quanto ao Cérberus...

Quem disse que o Cérberus NECESSARIAMENTE é vulnerável ao Amaterasu ?

Nagato conhece o Amaterasu, se ele invocasse o cachorro, não seria MUITO mais provável que ele dividisse logo o cachorro ao invés de ficar com o cachorro grande ?



O crescimento do cachorro é dependente dele ser acertado por golpes, mas a divisão do mesmo em vários cachorros é dependente da vontade do Nagato.  

Bastaria o Nagato invocar o cachorro e já fazê-lo dividir, visto a capacidade já mostrada do mangá do Nagato invocá-lo com múltiplas cabeças. Itachi conseguiria lidar ainda assim com o Amaterasu ? Possivelmente, a menos que o cachorro crescesse e se dividisse a tal ponto que houvesse dezenas de cachorros em campo. Mas ainda assim, é um gasto abusivo de chakra, que para um Itachi doente como esse, seria crucial. Mesmo para o Itachi 100% saudável seria problemático, imagina para esse.  


Outros pontos...

Izanami funciona nos Pains pq ?
Desde quando o Itachi possui Izanagi ?
Itachi usar K.A ?

Se é para usar hack, vou começar a considerar o Gentoshin, Kyumen Shuja, Kuchiyose reverso como forma de teletransporte dos Pains e várias outras coisas também.


Enfim... Nagato > Itachi.

Não, por cânon Itachi evitou Jiraiya por ter receio de seu poder.

Após concordar com Ksame que o Snnin era outro nível em relação ao time que enfrentaram, Itachi diz "Mas todo mundo possui um ponto fraco, até os mais fortes"

Depois disso, sabemos que Itachi coloca uma mulher em Genjutsu para manter Jiraiya afastado.

Já expliquei aqui, o receio do Itachi sobre o poder do Jiraiya, era real independente de qualquer coisa, é só ver a cara que fez ao saber que Kabuto era um Sennin Mode user, coisa que ele sabia que Jiraiya também era.

Não tem negócio de mérito, Rinnegan é muito melhor. Obito não abriu mão do seu Sharingan por conta do Kamui, o que automaticamente reflete nos olhos dos Jins.

Isso é um aspecto completamente irrelevante no combate real, basta ver oque Itachi fez com o temido Orochimaru. O próprio Kabuto também estava fadado a derrota contra o Itachi apartir do momento que ele usou  Izanami.

Coloca Madara FMS contra Nagato então... Limitar o nível de um personagem ao seus olhos também é um argumento bem fraco, Itachi pode ter olhos inferiores mas os recursos corretos para vencer um usuário do Rinnegan.

Sasuke contra atacou Raikage em estágios inicias de intensidade, neste nível, até suigetsu conseguiu bloquea-lo.

Rinnegan já venceu Sharingan em uma disputa direta:


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- Kakashi esquiva o chute do Tendo.
- Kakashi se deixa acertar para manter o Tendo em sua linha de fogo.
- Tendo naturalmente desestrutura o chackra do Kakashi fazendo-o errar o golpe.

O Tendo em nenhum momento conseguiu êxito por ser superior ao Kakashi em combate corpo a corpo, o maior êxito nessas páginas que você postou foi justamente o Kakashi ter esquivado o chute do Tendo.

 Itachi por sua vez também ja colocou pressão em Kakashi. Mesmo com sharingan Kakashi era incapaz de copiar os selos de mão do Itachi. Ou seja, não faz nem sentido tentar usar o Kakashi como um exemplo para justificar uma suposta inferioridade do Itachi, visto que Itachi provavelmente é superior ao Kakashi em atributos físicos.

Que lógica idiota é essa?

Raikage Full é nivelado com Naruto Km1, Naruto Km1 é nivelado com Itachi sharingan lv3, Itachi é nivelado com Bee base, Bee base é nivelado com Kisame, Kisame é nivelado com Asuma, Asuma é nivelado com Hidan, Hidan por sua vez é nivelado com Shikamaru.

Logo concluímos que Shikamaru = Rakage Full em velocidade

Sim, faria sentido se você simplesmente não cuspisse na realidade do mangá.



Agora eu te pergunto, onde encaixariamos Pain nessa equação? Pain é visivelmente inferior a todos nessa lista. Visto que seu nível de combate direto é comparável ao Naruto(base), o mesmo Naruto que levava blitz do Sasuke.

A princípio, diria que os paths venceriam.