Itachi vs Kabuto SM

Acho que era necessária aquela aproximação, Itachi poderia se mover sozinho e gravar a si mesmo. Depois esperar o Kabuto tentar algo

Entendo.

É só ver o tamanho do escudo, ele não vai protegê-lo, e por acaso, o que impediria o Kabuto de se movimentar?

O Mugen Onsa é do tamanho do leque da Temari, o Espelho de Yata é duas vezes maior do que o Itachi e ainda pode ser aumentado, ficando umas 3-4 vezes maior do que ele.



E claro, para bloquear outros pontos, basta o Susanoo movimentar os braços. Porém, como eu já disse anteriormente:

É equilibrado se o Kabuto não souber do Izanami e se o Espelho de Yata refletir as técnicas sonoras, ainda com o Yakushi podendo vencer por desgaste do Itachi e versatilidade.
Se o Kabuto souber do Izanami, as chances dele sobem ainda mais.
E se o Espelho de Yata não refletir técnicas sonoras (não vi nenhum empecilho pra isso), as chances do Kabuto são muito maiores.

Em resumo, o Kabuto tem chances de vitória até no pior dos casos para lado dele.

Você está levando em conta que o Itachi já esteja sobe a proteção do Susano'o, certo?

Não vejo motivos para o ataque ser parado pelo Yata, é como eu te falei, é um ataque muito rápido, do qual o Itachi talvez nem posicione o espelho para protegê-lo. E não vejo motivos para o ataque ser parado, não é como se ele fosse em linha reta e fosse perceptível. E nada impede o Kabuto de usar o Senpo Hakugeki no Jutsu e desativar o Susano'o.

Bom, se o único problema for a velocidade, eu acho que isso não seria um problema para o Itachi, desde que mesmo a Temari, que não tem nenhuma habilidade sensorial especial, conseguiu superar esse Genjutsu antes mesmo de chegar nela, e o Itachi já se protegeu do Kirin, que é uma técnica muito mais veloz. Lá no mangá, nem Sasuke nem Itachi estavam focados no Kabuto ou sabiam que seu inimigo estava usando isso, então foram pegos. Quanto a ser perceptível... é discutível também, se isso está carregado com chakra, não seria estranho se o Sharingan pudesse ver. E o Hakugeki segue o mesmo princípio também, o problema é que não poderia ser feito um combo com o Mugen Onsa, um atrapalharia o outro, desde que vibra as moléculas do ar.

- Kabuto ainda poderia ser derrotado pelo Izanami.
- Não entendi bem a discussão de vocês mas espelho Yata não anula som, não existe nada sobre isso no mangá. A única forma do Itachi escapar do Mugen Onsa seria causando dor em si próprio ou possuindo um Kage Bunshin. Ou seja, existem possibilidades do Itachi se liberar.

Justinboll escreveu:

Bom, se o único problema for a velocidade, eu acho que isso não seria um problema para o Itachi, desde que mesmo a Temari, que não tem nenhuma habilidade sensorial especial, conseguiu superar esse Genjutsu antes mesmo de chegar nela, e o Itachi já se protegeu do Kirin, que é uma técnica muito mais veloz. Lá no mangá, nem Sasuke nem Itachi estavam focados no Kabuto ou sabiam que seu inimigo estava usando isso, então foram pegos. Quanto a ser perceptível... é discutível também, se isso está carregado com chakra, não seria estranho se o Sharingan pudesse ver. E o Hakugeki segue o mesmo princípio também, o problema é que não poderia ser feito um combo com o Mugen Onsa, um atrapalharia o outro, desde que vibra as moléculas do ar.

Sasuke e Itachi foram pegos em segundos pela técnica, Kirin teve que se formar, dando tempo para o Itachi pensar. Mesmo que estivessem, qual deles conhecia o Genjutsu? No momento que eles escutassem o som, seriam pegos, presumindo ou não após serem pegos, e no caso, é só o Itachi, sem ninguém para ajudá-lo.

Hakugeki é usado e impede a formação do Susano'o, Kabuto se esconde e usa o Mugen Onsa, desativando ou prejudicando o Hakugeki e aplicando o Genjutsu.

Você está estendo uma discussão desnecessária, nós dois sabemos que Itachi ser pego é uma realidade e que defendê-la é uma incerteza. De qualquer jeito, Itachi pode morder a própria língua e tentar quebrar o Genjutsu.

@Fushimaterasu escreveu:

Sasuke e Itachi foram pegos em segundos pela técnica, Kirin teve que se formar, dando tempo para o Itachi pensar. Mesmo que estivessem, qual deles conhecia o Genjutsu? No momento que eles escutassem o som, seriam pegos, presumindo ou não após serem pegos, e no caso, é só o Itachi, sem ninguém para ajudá-lo.

Hakugeki é usado e impede a formação do Susano'o, Kabuto se esconde e usa o Mugen Onsa, desativando ou prejudicando o Hakugeki e aplicando o Genjutsu.

Você está estendo uma discussão desnecessária, nós dois sabemos que Itachi ser pego é uma realidade e que defendê-la é uma incerteza. De qualquer jeito, Itachi pode morder a própria língua e tentar quebrar o Genjutsu.

Nada que um Kage bunshin não resolva. A questão é apenas a imprevisibilidade, Itachi pode não estar usando Kage bunshin, assim como podia estar distante de Sasuke impossibilitando se liberarem deste gen.

Itachi conseguiu ativar o Susano'o mesmo com o Hakugeki ativo, não vejo porque aqui seria diferente. O fator e do não me pareceu influenciar em nada, já que o próprio Itachi(edo) menciona sentir os mesmos sintomas que Sasuke(vivo) ao entrar em contato com o Hakugeki.

Itachi não tem stamina naturalmente baixa, assim como Hiruzen, Sakura, entre outros também não têm. Isso nunca foi dito em nenhuma obra do Kishimoto.

Hiruzen estava velho, Sakura era uma criança (DB1) e Itachi estava doente. Databook retrata o estado atual, ponto final. No mais, Itachi era líder da ANBU com 13 anos, era o prodígio do Clã Uchiha (o que mostra que ele dominou o Katon muito novo e não era nada pequeno pela reação de Fugaku), dominava 3 elementos diferentes (Katon, Suiton e Fuuton), sendo capaz de criar Suiton onde não tem água (um feito impressionante segundo Hiruzen) e imbuir fogo em armas (o que também é difícil segundo Kakashi).

Também dominava o elemento Yin e o elemento Yang, coisa que Obito não era capaz de fazer, por exemplo. Era irmão do Sasuke e filho do líder do Clã Uchiha, ou seja: tinha uma ótima genética.

Mesmo em estágio terminal de uma doença mortal, envenenando seu corpo com drogas para sobreviver, ele mantinha a pontuação de 2.5 de stamina. Nesse mesmo estágio, manteve MS ativo durante a luta inteira, usou Kage Bunshins, usou Amaterasu três vezes, usou um Katon de longa duração que inclusive torrou o chakra do Sasuke, genjutsus, usou Tsukuyomi, ativou Susano’o completo (formando ele com o próprio chakra), depois ativou ele OUTRA  vez e manteve ele ativo durante toda uma luta contra Orochimaru, e depois que a tosse hemorrágica da doença atacou novamente, teve que ativar o Susano’o de novo, formando ele com seu chakra pela TERCEIRA vez. Isso tudo com MS ativo a luta inteira.

Mesmo com esses gastos absurdos, morreu com reservas de chakra suficientes para manter Susano’o ativo. Enquanto isso, o chakra de Sasuke já havia acabado há muito tempo, mesmo com gastos muito abaixo dos desgastes nível MS. Não conseguia sequer manter seu sharingan 3 tomoes ativo. Mesmo quando ativou seu Susano’o, Sasuke se queixou da dor imensa que o Susano’o impõe ao seu usuário. Itachi manteve o Susano’o mesmo com todos os prejuízos dos remédios e da doença em estágio terminal SOMADOS e ainda o MS e todos os desgastes que já havia sofrido na luta, que eram MUITOS. Isso está bem longe de ser coisa de quem tem “naturalmente” stamina baixa: é coisa de quem tem uma stamina excelente, suficiente para tankar tudo isso simultaneamente e derrotar Sasuke (Itachi poupou ele) e Orochimaru ao mesmo tempo, morrendo em detrimento da doença, ainda com chakra para manter nada menos que o Susano’o ativo. Não é atoa que Itachi tem níveis excelentes de energia física e espiritual, devido ao seu corpo treinado e sabedoria nível Kage desde seus 7 anos de idade, sendo capaz de dominar ambos Yin e Yang.

Sendo assim, parem de espalhar essas narrativas frágeis e errôneas de que Itachi tinha “naturalmente stamina baixa”. Ele tinha esse status prejudicado por uma doença fatal e exclusivamente por causa dela. Devido à sua stamina natural ser excelente, ele foi capaz de usar seus jutsus como queria e mesmo assim prevalecer sobre Sasuke no quesito durabilidade, mesmo usando várias técnicas com gastos muito maiores que as do caçula.

Pq as pessoas estão esquecendo que o yata não protege o susano em 360° graus?

FrutosDoMar escreveu:

Nada que um Kage bunshin não resolva. A questão é apenas a imprevisibilidade, Itachi pode não estar usando Kage bunshin, assim como podia estar distante de Sasuke impossibilitando se liberarem deste gen.

Itachi conseguiu ativar o Susano'o mesmo com o Hakugeki ativo, não vejo porque aqui seria diferente. O fator e do não me pareceu influenciar em nada, já que o próprio Itachi(edo) menciona sentir os mesmos sintomas que Sasuke(vivo) ao entrar em contato com o Hakugeki.

Ah, mas você está criando uma situação favorável e imprevisível para ele se safar. É o mesmo que dizer que ''convenientemente'' Kabuto lutaria se afastando do Uchiha porque talvez, ele tivesse algum meio de aplicar um Genjutsu. Fato é que, nem Itachi tem conhecimento do Mateki Mugen Onsa, nem Kabuto do Izanami.

Itachi manifestou o Susano'o e logo em seguida o Senpo Hakugeki no Jutsu se desfez, inclusive ele só o fez quando Kabuto se aproximou demais eles. Até então nem ele nem Sasuke tinham meios de burlar a técnica, tão pouco se protegerem. Sasuke por exemplo não conseguia nem olhar, tanto que se o Itachi não tivesse manifestado o Susano'o incompleto no último momento, Sasuke seria pego por Kabuto. Engraçado que o Itachi tenha protegido o Sasuke, não vejo motivos para o Itachi ver o Kabuto no curto alcance e o Sasuke não, parece até conveniente demais. De qualquer jeito, Kabuto só precisar executar outra técnica depois do Hakugeki, ou aproveitar para se esconder e pegar o Itachi com o Mugen Onsa, afinal, Itachi quando perceber de onde vem a técnica, já estaria preso.

FrutosDoMar escreveu:

Como o corpo fica paralisado não parece ser possível morder a própria lingua dentro do Mugen Onsa. Oque Itachi pode fazer é buscar estratégias semelhantes ao que Shikamaru fez, possuir algo externo que lhe causa dor, como por exemplo um corvo que venha mordê-lo.

Sem conhecimento? De qualquer jeito, tenho certeza que por ele ter um vasto conhecimento a respeito de Genjutsu, ele com um certo tempo acharia uma forma de sair. Só tem um detalhe, a luta é com intenção clara de matar, Kabuto vai partir com tudo pra cima.

@fushimaterasu escreveu:

Ah, mas você está criando uma situação favorável e imprevisível para ele se safar. É o mesmo que dizer que ''convenientemente'' Kabuto lutaria se afastando do Uchiha porque talvez, ele tivesse algum meio de aplicar um Genjutsu. Fato é que, nem Itachi tem conhecimento do Mateki Mugen Onsa, nem Kabuto do Izanami.

- Kabuto até tentou lutar se afastando do Itachi, mas não funcionou porque o sharingan pôde revelar a posição de suas serpentes.

- Sim a falta de conhecimento do Mugen Onsa torna Itachi uma presa fácil contra esta técnica. Apenas frisei as possibilidades que Itachi teria de escapar desta técnica através do Kage Bunshin, no entanto se for pego sem o KB ou Kuchiyose em campo, Itachi certamente seria derrotado.

Itachi manifestou o Susano'o e logo em seguida o Senpo Hakugeki no Jutsu se desfez, inclusive ele só o fez quando Kabuto se aproximou demais eles. Até então nem ele nem Sasuke tinham meios de burlar a técnica, tão pouco se protegerem. Sasuke por exemplo não conseguia nem olhar, tanto que se o Itachi não tivesse manifestado o Susano'o incompleto no último momento, Sasuke seria pego por Kabuto. Engraçado que o Itachi tenha protegido o Sasuke, não vejo motivos para o Itachi ver o Kabuto no curto alcance e o Sasuke não, parece até conveniente demais. De qualquer jeito, Kabuto só precisar executar outra técnica depois do Hakugeki, ou aproveitar para se esconder e pegar o Itachi com o Mugen Onsa, afinal, Itachi quando perceber de onde vem a técnica, já estaria preso.

Você alterou as ordens dos fatores.
- Itachi ativou o Susano'o mesmo com o Hakugeki ativo, o tempo que Itachi levou para ativar a técnica não decorreu de sua incapacidade de usa-la, mas sim de concluir se Kabuto atacaria ele próprio ou Sasuke. E mesmo assim Itachi foi rápido o suficiente para ativar o Susano'o antes que Kabuto conseguisse completar o seu ataque.
A maior chance de Kabuto é de fato pegar Itachi no Mugen Onsa, se falhar Kabuto ao meu ver não conseguiria finaliza-lo antes do Izanami.

FrutosDoMar escreveu:

Itachi ativou o Susano'o mesmo com o Hakugeki ativo, o tempo que Itachi levou para ativar a técnica não decorreu de sua incapacidade de usa-la, mas sim de concluir se Kabuto atacaria ele próprio ou Sasuke. E mesmo assim Itachi foi rápido o suficiente para ativar o Susano'o antes que Kabuto conseguisse completar o seu ataque.

Você está utilizando uma scan que induz ao erro o leitor, olha lá em Frutos. Itachi e Sasuke estava prestando atenção no Kabuto, então ele usa o Senpo Hakugeki e ambos ficam impossibilitados de se moverem, por decorrência da técnica atacar pelas vibrações e atrapalhar a visão. Sasuke fala claramente que ele não consegue manter o Susano'o. Itachi também fica parado sem reação até então. Curiosamente Itachi reage, logo ao fim da técnica, e quando o Kabuto estava na frente deles. Cada um ache o que quiser, pra mim, o Edo Tensei deu uma amenizada, ou Itachi por sorte, viu o Kabuto.

O Yakushi decidiu partir pra cima deles no curto alcance, sendo que ele poderia atacar de longe.

FrutosDoMar escreveu:

- E qual outra técnica Kabuto poderia utilizar após o Hakugeki que finalizaria o Itachi?

Kabuto estava se movendo livremente, ele poderia ter usado o Muki Tensei. Mas como o Itachi era imortal e ele não queria matar o Sasuke, ele preferiu tentar dominá-lo. Kabuto poderia ter usado Sawarabi no Mai dentre outras técnicas. Itachi esta vivo aqui, Hakugeki + Muki Tensei finaliza a luta.

FrutosDoMar escreveu:

Shikamaru também não possuía conhecimento, no entanto mesmo preso no Genjutsu, Shikamaru ainda conseguiu manipular as sombras(minimamente) para quebrar o próprio dedo.

Itachi não tem essa hiden, tão pouco teria algum meio para sair da técnica dessa forma ou similar. Estou contando que ele por ser um especialista em Genjutsu, posso lidar com a técnica com um certo tempo, mas se não conseguir, ele morre. De qualquer jeito, o tempo que ele levaria para sair seria o bastante para Kabuto o matá-lo.

FrutosDoMar escreveu:

A maior chance de Kabuto é de fato pegar Itachi no Mugen Onsa, se falhar Kabuto ao meu ver não conseguiria finaliza-lo antes do Izanami.

Novamente, Hakugeki + Muki Tensei / Hakugeki + Sawarabi no Mai

Kabuto poderia usar o Hakugeki e aproveitar o tempo para tomar distância o Itachi, e tocar a flauta usando o Genjutsu, quando Itachi ouvisse o som, já teria feito efeito.

O problema dessa narrativa é que Itachi pode se libertar do Mugen Onsa tão logo for pego por ele, bem mais rápido do que se libertou quando ainda tinha que salvar Sasuke de não se libertar a tempo.

Esse jutsu já foi utilizado contra Itachi e falhou, o mangá já abordou essa interação. Aplicar um genjutsu em si próprio é uma tarefa fácil para um especialista como o Itachi.

No entanto, a auto aplicação provavelmente não seria o método usado por Itachi. Ele refletiria o genjutsu para o seu usuário tão logo fosse pego por ele, uma vez que identifica genjutsus imediatamente através do seu Mangekyou Sharingan. Esse seria o método, dentre tantos outros, escolhido pelo Uchiha para se libertar em tempo hábil.

Vejo Kabuto SM perdendo aqui. Ele não teria essa liberdade toda, estaria constantemente sob ataque do Itachi (que pode usar o Amaterasu, Magatamas e etc) que estaria constantemente interessado em compartilhar sensações.

Vale lembrar que Itachi já estava indo enfrentar o Kabuto sozinho, mesmo sabendo que não poderia ir com tudo (pois não poderia matar o Kabuto). Sem a limitação de não poder matar o Kabuto, essa luta não deve ser tão difícil para ele. Ainda mais quando Madara deixou explícito que o Edo Tensei é uma versão piorada em comparação com o corpo original, inclusive Hashirama tentou ativamente impedir que Madara conseguisse um corpo original no lugar do corpo revivido. A única vantagem do Edo Tensei é o rápido abastecimento de chakra, e o Itachi não cai por chakra nessa luta (e nem por stamina, pois não está doente) nessa luta.

Mugen Onsa pode ser quebrado com dor. Itachi não teria qualquer dificuldade contra este Genjutsu.

Reflexão não funcionaria, o Itachi teria que copiar o Genjutsu, isto significa que ele precisaria de uma flauta para reproduzir a mesma aplicação.

Qualquer arranhão da Totsuka é fim de jogo pro Kabuto.

Kabuto sem Edo tensei, Vejo o Itachi tendo muitas chances de vitória

Susanoo iria barrar as investidas das cobras e Muki tensei.
Mugen onsa pode ser burlado por Bunshins, assim suprindo a presença de outra pessoa para tirar o Itachi do Genjutsu.

Itachi pode lidar com Manda 2 usando Totsuka.

isso considerando uma analise rápida mas Tanto Itachi quanto Kabuto possuem muito mais recursos.

@fushimaterasu escreveu:

Você está utilizando uma scan que induz ao erro o leitor, olha lá em Frutos. Itachi e Sasuke estava prestando atenção no Kabuto, então ele usa o Senpo Hakugeki e ambos ficam impossibilitados de se moverem, por decorrência da técnica atacar pelas vibrações e atrapalhar a visão. Sasuke fala claramente que ele não consegue manter o Susano'o. Itachi também fica parado sem reação até então. Curiosamente Itachi reage, logo ao fim da técnica, e quando o Kabuto estava na frente deles. Cada um ache o que quiser, pra mim, o Edo Tensei deu uma amenizada, ou Itachi por sorte, viu o Kabuto.

O Yakushi decidiu partir pra cima deles no curto alcance, sendo que ele poderia atacar de longe.

Kabuto estava se movendo livremente, ele poderia ter usado o Muki Tensei. Mas como o Itachi era imortal e ele não queria matar o Sasuke, ele preferiu tentar dominá-lo. Kabuto poderia ter usado Sawarabi no Mai dentre outras técnicas. Itachi esta vivo aqui, Hakugeki + Muki Tensei finaliza a luta.

- Na própria scan é mostrado que Itachi sente exatamente os mesmos efeitos que Sasuke, ou seja, se Itachi conseguiu ativar o Susano'o antes do Kabuto conseguir ataca-lo foi é mérito completamente seu.

Muki Tensei não adiantaria mesmo com o Hakugeki ativo, pois Itachi poderia se defender com Susano'o.
O combo Sawarabi no mai + Hakugeki de fato é um belo recurso, visto que o Susano'o costela não protege a parte inferior do usuário. Se formos olharmos por essa ótica o Muki Tensei + Hakugeki também seria de grande utilidade, mas como vemos na imagem acima Itachi conseguiu proteger Sasuke usando um punho. Podemos considerar que o Itachi faria o mesmo consigo próprio para defender o Sawarabi no mai ou Muki Tensei.

Itachi não tem essa hiden, tão pouco teria algum meio para sair da técnica dessa forma ou similar. Estou contando que ele por ser um especialista em Genjutsu, posso lidar com a técnica com um certo tempo, mas se não conseguir, ele morre. De qualquer jeito, o tempo que ele levaria para sair seria o bastante para Kabuto o matá-lo.

Depende, o tempo que ele levou no mangá não foi o suficiente para Kabuto matá-lo, portanto podemos considerar que no minimo Itachi sozinho se conseguisse se liberar faria em menor tempo do que necessitando da ação de terceiros.

Dragão Voador escreveu:

Mugen Onsa pode ser quebrado com dor. Itachi não teria qualquer dificuldade contra este Genjutsu.

Reflexão não funcionaria, o Itachi teria que copiar o Genjutsu, isto significa que ele precisaria de uma flauta para reproduzir a mesma aplicação.

Qualquer arranhão da Totsuka é fim de jogo pro Kabuto.

Então... isso pode ser uma boa discussão. Meu problema com o que você disse é o seguinte.

"o Itachi teria que copiar o Genjutsu, isto significa que ele precisaria de uma flauta para reproduzir a mesma aplicação."

1. Itachi teria que copiar o Genjutsu (ilusão)? Sim.
2. Ele precisaria de uma flauta para isso? Eu acho que não, em certo grau.

A flauta é por onde é criado o meio de transmissão do genjutsu (som), é por onde a ilusão é transmitida para você, chega até o seu sistema de chakra. Quando a conexão já está feita, será que é preciso copiar o mesmo meio de transmissão? Me parece que não. Basta que você copie a ilusão e faça a reflexão, devolvendo ela para o sistema do seu inimigo. Mas eu não tenho certeza, por outro lado.

É só eu me ausentar por uma hora que aparece alguns aí, isso tá começando a ficar interessante.

Vamos por partes;

Wick escreveu:

O problema dessa narrativa é que Itachi pode se libertar do Mugen Onsa tão logo for pego por ele, bem mais rápido do que se libertou quando ainda tinha que salvar Sasuke de não se libertar a tempo.

Ele vai se livrar mais rápido do que sua versão Edo Tensei, certo, baseado em?

Wick escreveu:

Esse jutsu já foi utilizado contra Itachi e falhou, o mangá já abordou essa interação. Aplicar um genjutsu em si próprio é uma tarefa fácil para um especialista como o Itachi.

Falhou contra Itachi e Sasuke, já que ambos tiraram o outro do Genjutsu. Não foi um feito só do Itachi, tanto que se fosse, Sasuke nem teria o porque de tirar seu irmão do Genjutsu. Aplicar um Genjutsu em si mesmo ao mesmo momento que foi pego por um Genjutsu de alto nível? Sério? Até acho que ele consiga se livrar, dado o nível de conhecimento dele e capacidades com a área, mas facilidade é forçar demais.

Wick escreveu:

No entanto, a auto aplicação provavelmente não seria o método usado por Itachi. Ele refletiria o genjutsu para o seu usuário tão logo fosse pego por ele, uma vez que identifica genjutsus imediatamente através do seu Mangekyou Sharingan. Esse seria o método, dentre tantos outros, escolhido pelo Uchiha para se libertar em tempo hábil.

Itachi iria refletir um Genjutsu de alto nível que paralisou dois Uchihas e que por sinal é sonoro? Ah, vai sim, potter certeza. Já expliquei, mesmo que Itachi conseguisse refletir, Kabuto pode sair da visão dele, através do uso do Hakugeki ou até mesmo utilizando as cobras para se disfarçar. Tantos outros....Quais?

Wick escreveu:

Vejo Kabuto SM perdendo aqui. Ele não teria essa liberdade toda, estaria constantemente sob ataque do Itachi (que pode usar o Amaterasu, Magatamas e etc) que estaria constantemente interessado em compartilhar sensações.

Vê é? Tenho certeza que a sua foto e a sua assinatura não tem nada haver com isso. Constantemente sobe ataque...Você sabe que apenas um Senpo Hakugeki já seria o necessário para paralisá-lo né? Kabuto só precisaria usar o Muki Tensei e matá-lo. Itachi quando utilizou Amaterasu ficou parado, Kabuto tem conhecimento da técnica, tem sensor, Ecdise, regeneração da Karin e liquefação corporal, não é um problema mesmo que ele seja acertado. E Itachi tem um limite de chakra, ele não passar o dia disparando Amaterasu e Magatamas, e precisa acertar, né. Ah sim, Izanami é uma carta muito forte para Itachi, que é justamente como ele poderia vencer o combate.

Wick escreveu:

Vale lembrar que Itachi já estava indo enfrentar o Kabuto sozinho, mesmo sabendo que não poderia ir com tudo (pois não poderia matar o Kabuto). Sem a limitação de não poder matar o Kabuto, essa luta não deve ser tão difícil para ele. Ainda mais quando Madara deixou explícito que o Edo Tensei é uma versão piorada em comparação com o corpo original, inclusive Hashirama tentou ativamente impedir que Madara conseguisse um corpo original no lugar do corpo revivido. A única vantagem do Edo Tensei é o rápido abastecimento de chakra, e o Itachi não cai por chakra nessa luta (e nem por stamina, pois não está doente) nessa luta.

Sim, ele estava indo enfrentar o Yakushi, e? Ele não poderia matar o Kabuto, e o Yakushi não podia matá-lo, afinal ele era um Edo Tensei. Tobirama foi claro quando disse que Orochimaru trouxe eles quase no seu poder original, esse quase, não pode ser tão significativo assim.  Única vantagem é o abastecimento de chakra? Ah claro, ser imortal e imune a danos é dispensável.

Dragão Voador escreveu:

Mugen Onsa pode ser quebrado com dor. Itachi não teria qualquer dificuldade contra este Genjutsu.

Reflexão não funcionaria, o Itachi teria que copiar o Genjutsu, isto significa que ele precisaria de uma flauta para reproduzir a mesma aplicação.

Qualquer arranhão da Totsuka é fim de jogo pro Kabuto.

Itachi poderia ter quebrado ao invés de precisar do Genjutsu do Sasuke para sair. Inclusive, lembre-se que a técnica está upada pelo Modo Sennin.

Totsuka é burlada por sensor, se Kabuto desviou da Flecha do Susano'o, Totsuka seria um problema? E o Yakushi tem Ecdise, podendo até fugir do próprio corpo quando for pego. Orochimaru foi acertado pela técnica e só quando notou a espada que ele foi sugado. Kabuto pode desativar o Susano'o do Itachi com Senpo Hakugeki no Jutsu.

r1nn3g4n escreveu:

Kabuto sem Edo tensei, Vejo o Itachi tendo muitas chances de vitória

Susanoo iria barrar as investidas das cobras e Muki tensei.
Mugen onsa pode ser burlado por Bunshins, assim suprindo a presença de outra pessoa para tirar o Itachi do Genjutsu.

Itachi pode lidar com Manda 2 usando Totsuka.

isso considerando uma analise rápida mas Tanto Itachi quanto Kabuto possuem muito mais recursos.

Estas chances de vitória, seria legal que vocês as explicasse. Acho legal outras maneiras de se resolver um combate.

Senpo Hakugeki no Jutsu desativaria o Susano'o. Muki Tensei no Jutsu vem de todos os lados, inclusive proque não viria pela parte de baixo do Susano'o?

Mugen Onsa burlado por bunshins? Só se Itachi tiver conhecimento e os clones estiverem próximos dele. Manda eu não considerei, não acho necessário.

FrutosDoMar escreveu:

- Na própria scan é mostrado que Itachi sente exatamente os mesmos efeitos que Sasuke, ou seja, se Itachi conseguiu ativar o Susano'o antes do Kabuto conseguir ataca-lo foi é mérito completamente seu.

Não neguei isto, só afirmei que Itachi não deve ser tão superior fisicamente ao Sasuke para resistir a técnica, e liguei o fato dele ser um Edo Tensei e ter se focado no Sasuke esperando que o Kabuto viesse, diferente do Sasuke. De qualquer jeito, é um mérito do Itachi, claro.

FrutosDoMar escreveu:

Muki Tensei não adiantaria mesmo com o Hakugeki ativo, pois Itachi poderia se defender com Susano'o.

Itachi iria se defender como? Com Hakugeki ativo ele só conseguiu manifestar a mão do Susano'o, nem ele e Sasuke estavam resistindo as vibrações da técnica. Muki Tensei foi muito rápido ao pegá-lo, tanto que o Itachi só conseguiu proteger o Sasuke com a mão e o Sasuke todo bobo lá, nem se ligou na técnica. Itachi viu Kabuto usando o jutsu e já o protegeu, o que é o mais lógico, ele é um Edo, pode se ferir. Hakugeki iria cegá-lo, e ele nem conseguiria ver os ataques vindos de cima, e mal veria os da frente.

FrutosDoMar escreveu:

O combo Sawarabi no mai + Hakugeki de fato é um belo recurso, visto que o Susano'o costela não protege a parte inferior do usuário. Se formos olharmos por essa ótica o Muki Tensei + Hakugeki também seria de grande utilidade, mas como vemos na imagem acima Itachi conseguiu proteger Sasuke usando um punho. Podemos considerar que o Itachi faria o mesmo consigo próprio para defender o Sawarabi no mai ou Muki Tensei.

Muki Tensei solo, no caso. Sim, ele poderia, levando em conta o que ele fez com Sasuke. Mas eu me referi ao Hakugeki + Muki Tensei.

Ah, tem outra coisa, quando Kabuto usou Kumo Soukai, Sasuke e Itachi pararam uma parte da técnica com Amaterasu mas sem que eles percebessem, Kabuto conseguiu usar a técnica atrás deles. Itachi e Sasuke tiveram que usar Susano'o e Amaterasu para se livrarem do Kumo Soukai e Sawarabi no Mai. Itachi sozinho não teria condições de cuidar de todos os lados. E tem mais, eles fugiram do combo, só olhar no mangá.

FrutosDoMar escreveu:

Depende, o tempo que ele levou no mangá não foi o suficiente para Kabuto matá-lo, portanto podemos considerar que no minimo Itachi sozinho se conseguisse se liberar faria em menor tempo do que necessitando da ação de terceiros.

Você só não considerou algo, Kabuto depois que pegou os Uchihas, não os atacou, ele pretendia absorvê-los e ficou ouvindo o Itachi tagarelar. Kabuto estava meio emotivo, por começar a pensar sobre si mesmo. Itachi copiou até o Evangelion no Jutsu do Naruto. E não, se você olhar o mangá, Itachi e Sasuke estavam intrigantemente, olhando um para o outro e protegidos pelo Susano'o costela, e foram pegos pelo Genjutsu. Kabuto ainda escutou o que o Itachi tinha pra falar, e logo depois ele atacou. Itachi logo olha para o Sasuke e fala para ele olhar nos olhos do Itachi, e aparece ambos usando seus Genjutsus e quebrando o Mugen Onsa, juntos.

FrutosDoMar escreveu:

Outra questão é que como vimos o Mugen Onsa não impede o usuário de usar Ninjutsu(desde que não necessite selos), será que Itachi não poderia fazer um disparo com amaterasu, caso Kabuto chegue próximo dele? Ou até mesmo disparar um pequeno amaterasu em seu próprio corpo, a dor certamente o liberaria do Mugen Onsa.

Como eu já devo ter dito, Kabuto não precisa se aproximar, mas com Ecdise e sensor qual risco ele corre mesmo que se aproxime? Kabuto utilizou o corpo do Orochimaru para ir até o Itachi em segundos e cortá-lo completamente pela lateral. O que impediria ele de usar o Orochimaru como um disfarce e quando Itachi parasse-o, o Kabuto usar a mesma estratégia e matá-lo? Itachi nem reagiu ao golpe do Kabuto.  Hm, um ''pequeno'' disparo de Amaterasu. Itachi não mostrou tanto controle das chamas quanto Sasuke, e não me lembro dele diminuindo o tamanho do Amaterasu, e ainda a esse ponto.

Wick escreveu:

A flauta é por onde é criado o meio de transmissão do genjutsu (som), é por onde a ilusão é transmitida para você, chega até o seu sistema de chakra. Quando a conexão já está feita, será que é preciso copiar o mesmo meio de transmissão? Me parece que não. Basta que você copie a ilusão e faça a reflexão, devolvendo ela para o sistema do seu inimigo. Mas eu não tenho certeza, por outro lado.

Refletir ondas sonoras? E tão rápidas? E Itachi sem conhecimento da técnica? Difícil, é até sonhar de mais pra ser franco. Ainda mais se levar em consideração que Itachi e Sasuke se esconderam do Kabuto.