Hanzō vs Jiraiya

O Hanzo que Pain matou estava muito enfraquecido, paranoico, não treinava, suas habilidades se esvaíram.
E piora quando ele vira um Tensei, por que ele se torna ainda mais fraco do que era em seus últimos momentos de vida, por isso a derrota pro mifune.

Até acho que Jiraiya se tornou mais forte do que na Segunda Guerra Mundial, já que se tornou mais experiente, refinou suas habilidades, mas ele temia o Hanzou no auge.

O estilo de luta do Hanzo é voltado ao veneno, então não adianta entrar no Modo Sennin, isso não protege o usuário de ser envenenado.
Mesmo enfrentando um adversário miserável em comparação ao auge, Mifune teve a sorte de ter imunidade a veneno, caso contrário teria perdido.

Inclusive é uma das vantagens do Pain. São corpos mortos, o veneno não deve surtir efeito.

Jiraiya foi pra Amegakure pronto pra morrer e esperando encontrar o Hanzou. É meio óbvio que o mostrado prejudicou bastante a imagem do cara que havia derrotado os Sannin e colocado o Jiraiya pra se cagar. Até a Tsunade se ofereceu pra ir junto, já esperando pelo pior.

Agora, de um modo geral, o estilo de luta do Hanzou é extremamente problemático, mesmo para alguém como o Jiraiya que, caso fosse envenenado, já não teria esperança alguma.

Jiraiya é superior, mas ainda teria que lutar com extrema cautela.

O simples fato de Jiraya julgar impossível alguém sozinho ter derrotado Hanzou já deixa claro que ele se julgava bastante inferior ao antigo líder de Amegakure, mas ignore a frase é pegue o contexto, após o random afirmar que Pain derrotou Hanzou, Jiraya não só fica surpreso, como incrédulo, ele afirma que não importa o quão forte Pain fosse, era impossível Pain ter derrotado Hanzou e pergunta ao random como ele fez isso, após não descobrir como, ele tem um pequeno flashback e diz novamente que é inacreditável que alguém tenha derrotado Hanzou sozinho. Após isso ainda temos a cena do Jiraya reforçando o selo da Kyuubi e dizendo para o Gerotora passar a chave do selo para o Naruto, caso algo acontecesse com ele, basicamente ele foi fazer o próprio testamento, isso porque iria enfrentar o cara que matou o Hanzou, tamanho era o hype que o Jiraya colocava no cara.

Então, não sabemos o nível do Hanzou auge, nunca saberemos, mas ele com certeza era mais forte do que o Jiraya em seu suposto auge.

Sertão escreveu:

Kabuto só chegou ao Modo Sennin depois dos 30, então essa sua lógica não faz o mínimo sentido.

O que o Kabuto tem a ver?

ShinobinoKami escreveu:

O simples fato de Jiraya julgar impossível alguém sozinho ter derrotado Hanzou já deixa claro que ele se julgava bastante inferior ao antigo líder de Amegakure, mas ignore a frase é pegue o contexto, após o random afirmar que Pain derrotou Hanzou, Jiraya não só fica surpreso, como incrédulo, ele afirma que não importa o quão forte Pain fosse, era impossível Pain ter derrotado Hanzou e pergunta ao random como ele fez isso, após não descobrir como, ele tem um pequeno flashback e diz novamente que é inacreditável que alguém tenha derrotado Hanzou sozinho. Após isso ainda temos a cena do Jiraya reforçando o selo da Kyuubi e dizendo para o Gerotora passar a chave do selo para o Naruto, caso algo acontecesse com ele, basicamente ele foi fazer o próprio testamento, isso porque iria enfrentar o cara que matou o Hanzou, tamanho era o hype que o Jiraya colocava no cara.

Então, não sabemos o nível do Hanzou auge, nunca saberemos, mas ele com certeza era mais forte do que o Jiraya em seu suposto auge.

Isso deve ter vindo de alguma tradução porca, Jiraiya só fica realmente perplexo em duas situações:

1- Ao saber que a guerra civil em Amegakure não existia mais.



"Este é o motivo de Pain ser uma lenda, ele derrotou Amekagure sozinho"

2- Ao saber que Pain matou Hanzou e todas as pessoas próximas à ele;



A reação do Jiraiya ao saber que Pain matou Hanzou é esta:



Muito longe de sugerir algo impossível:



Só na cabeça de vocês que, o fato do Jiraiya ter deixado a chave com Gamatora por precaução, é mais relevante que o fato de ele ter assumido enfrentar Pain sem qualquer necessidade disso, sendo que a única referência que ele tinha do inimigo, era justamente que tinha derrotado Hanzou.

Cara de medo do Jiraiya ao indagar a localização de Pain





Declaração de Pain pós combate;



Hanzou está bem mais a baixo, literalmente:

Sertão escreveu:

Isso deve ter vindo de alguma tradução porca, Jiraiya só fica realmente perplexo em duas situações:

1- Ao saber que a guerra civil em Amegakure não existia mais.



"Este é o motivo de Pain ser uma lenda, ele derrotou Amekagure sozinho"

2- Ao saber que Pain matou Hanzou e todas as pessoas próximas à ele;



A reação do Jiraiya ao saber que Pain matou Hanzou é esta:



Muito longe de sugerir algo impossível:



Só na cabeça de vocês que, o fato do Jiraiya ter deixado a chave com Gamatora por precaução, é mais relevante que o fato de ele ter assumido enfrentar Pain sem qualquer necessidade disso, sendo que a única referência que ele tinha do inimigo, era justamente que tinha derrotado Hanzou.

Cara de medo do Jiraiya ao indagar a localização de Pain





Declaração de Pain pós combate;



Hanzou está bem mais a baixo, literalmente:

Eu vou fazer um favor para as pessoas e colocar os fatos ditos por você no contexto correto:

Jiraiya não ficou perplexo por que "Amegakure foi destruída", mas sim por que o seu líder (Hanzou da Salamadra) foi derrotado. E isso fica claro na página seguinte, que você fez a PORRA DO FAVOR DE DESCONSIDERAR.




Jiraiya permanece descrente que Hanzou perdeu uma batalha, e pergunta como ele morreu:




Imediatamente Jiraiya lembra do passado, e permanece totalmente descrente que Hanzou tenha perdido pra alguém no mano a mano:



Eu nem sou fã do Hanzo, mas ele aniquilou um batalhão inteiro de Konoha, sobrevivendo somente Orochimaru, Tsunade e Jiraiya, que foram poupados. Hanzo sempre teve essa características de poupar quem ele julgava merecedor, fez o mesmo com Mifune.

É importante destacar, que os Sannins só ficaram mundialmente famosos PORQUE ERAM FORTES O SUFICIENTE PARA SOBREVIVEREM A UM ENCONTRO CONTRA O HANZOU DA SALAMANDRA.

A frase que você citou do Pain para Hanzo foi tirada do contexto. Essa frase é citada na luta entre Hanzo e Mifune, enquanto o diálogo era a respeito das habilidades do Hanzou terem se perdido.



Hanzou: Você é o Samurai daquela vez? Então você sobreviveu...dessa vez eu vou me livrar de você.

Mifune: Desculpe, mas você não será capaz. Você deveria saber se a espada continua tão forte quando da última vez...se você seria morto ou não.

Hanzo: Do que está falando?

Mifune: Não me diga que um ninja do seu nível ainda não percebeu?

Imediatamente após ouvir isso de Mifune, ele se lembra da sua derrota pro Pain.



Hanzo: Como você conseguiu me deixar assim?

Pain: Você que se concentra somente em sua proteção pessoal, se tornou um lixo.

Pain: Eu te respeitava...mas agora você mudou.

Hanzo: Quem diabos é você...que tipo de poder possui?

Pain: E você não consegue nem entender por que perdeu pra mim...



Hanzo: Por que você conseguiu me cortar dessa vez?

Mifune: ...Seu ataque não é mais afiado como costumava ser...

Fica claro nesse diálogo que as habilidades do Hanzo foram perdidas, e o próprio não sabia disso.

Por isso a frase do Pain: "Você nem se deu conta do por que perdeu pra mim..."
Encaixa exatamente nesse contexto, que Hanzo se tornou mais fraco e não percebeu.

E é bem óbvio do motivo pelo qual Hanzo ficou bem mais fraco, ele não treinava, vivia 24 horas por dia trancado dentro de um quarto.



Até pode ser que Pain pudesse derrotar Hanzo no auge dele, mas não seria nada fácil.
É o mesmo que aconteceu entre Sasuke e Orochimaru. Sasuke derrotou um Orochimaru muito mais fraco.

@Sertão tradução da Viz, mas a da Manga Reader mantém o mesmo contexto. Staz trouxe as cenas aí, mas eu vou trazer de ambas as versões e contextualizar.

Após Jiraya perguntar a situação dos ninjas remanescentes de Amegakure, o random expõem que eles não são mais mais uma preocupação, o que faz Jiraya perguntador qual o significado disso, já que eles supostamente estavam em uma Guerra Civil, o random responde a ele que a guerra havia acabado, e que Pain venceu sozinho, Jiraya fica surpreso:





Não por Pain ter derrotado Amegakure, após desferir sua frase "inacreditável", ele prossegue dizendo que não importa o quão forte Pain seja, derrotar Hanzou sozinho é impossível. O random compactua com sua opinião e expõem o esquema de vigilância de Hanzou:





Com isso Jiraya pergunta como Pain foi capaz de derrotar Hanzou, e o random diz que ninguém sabe, o que faz Jiraya ter um flashback da batalha que teve com Hanzou:





E reforçar sua opinião de que é inacreditável que Pain possa ter derrotado Hanzou sozinho. Após isso a random começa a expor que Pain é uma deidade e não um humano, simplesmente porque ele derrotou Hanzou.





Em ambas as versões, Jiraya em momento algum fica incrédulo de Pain ter vencido Amegakure, ter vencido a Guerra, ele fica incrédulo dele ter sido capaz de derrotar Hanzou sozinho. A duvida dele é de como Pain derrotou Hanzou, não como Pain venceu a guerra ou derrubou Amegakure. Sobre a frase do Pain para o Hanzou, o Staz já trouxe o contexto e não tem muito o que acrescentar, é explicitamente dito que Hanzou enfraqueceu por esquecer o seu Nindo, e Pain só ressaltou isso implicitamente.

Sobre Jiraya ter ido enfrentar Pain, esse random sem nome foi enfrentar o Madara:

Isso significa que esse random acreditava que era tão poderoso quanto Madara? Não, ele era um ninja e não iria fugir da luta, independente de ter grande chance de morrer. Jiraya foi enfrentar Hanzou, e após descobrir que ele estava morto, Pain, preparado para morrer, isso é o que prova que ele próprio se considerava inferior a Hanzou (tudo que ele sabia de Pain é que ele derrotou Hanzou), ele ter coragem de os enfrentar não muda esse fato.

Staz escreveu:

Eu vou fazer um favor para as pessoas e colocar os fatos ditos por você no contexto correto:

Jiraiya não ficou perplexo por que "Amegakure foi destruída", mas sim por que o seu líder (Hanzou da Salamadra) foi derrotado. E isso fica claro na página seguinte, que você fez a PORRA DO FAVOR DE DESCONSIDERAR.

Qual foi a razão para Pain ser considerado uma lenda? Resposta: Acabar com Amekagure sozinho, está na página que você mesmo postou. O que Jiraiya descobre (com cara de espanto), é que isso podia implicar ter vencido Hanzou, o que para ele, não tinha ficado claro.

Nenhum idiota é capaz de colocar a derrota de um único Shinobi, acima do feito de acabar com uma guerra sozinho.

Imediatamente Jiraiya lembra do passado, e permanece totalmente descrente que Hanzou tenha perdido pra alguém no mano a mano:

Sim, isto é Kishimoto usando Hanzou para Hypar Pain. Só que isso é feito de uma maneira agressiva, Pain não venceu Hanzou, mas sim o obliterou de maneira vergonhosa.

É importante destacar, que os Sannins só ficaram mundialmente famosos PORQUE ERAM FORTES O SUFICIENTE PARA SOBREVIVEREM A UM ENCONTRO CONTRA O HANZOU DA SALAMANDRA.

Jiraiya era muito mais que um Sannin, as declarações de Itachi e Kisame no clássico deixam claro que ele excedeu esse título "Mesmo os 7 espadachins da névoa ou o clã Uchiha são ofuscados por ele"



Pain que era considerado um Deus invencível:



Quando Kabuto cogita reviver Jiraiya:



Enquanto isso, Hanzou era um edo qualquer, brigando com Randons por aí.

Acho que ficou evidente que Jiraiya tinha um grande respeito por Hanzou, os Sannins sofreram uma derrota marcante, só que inegavelmente nenhum dos 3 ali estava em auge. Segundo o Databook, Modo Sennin aumenta vertiginosamente o nível do usuário, o que é mais que suficiente para Jiraiya ultrapassar Hanzou:



Novamente, se Jiraiya achou tão inacreditável Hanzou ser derrotado, qual o motivo dele ESCOLHER se enfiar em um combate contra alguém que julgava impossível de derrotar?

Hanzo: Por que você conseguiu me cortar dessa vez?

Mifune: ...Seu ataque não é mais afiado como costumava ser...

Fica claro nesse diálogo que as habilidades do Hanzo foram perdidas, e o próprio não sabia disso.

Por isso a frase do Pain: "Você nem se deu conta do por que perdeu pra mim..."
Encaixa exatamente nesse contexto, que Hanzo se tornou mais fraco e não percebeu.

E é bem óbvio do motivo pelo qual Hanzo ficou bem mais fraco, ele não treinava, vivia 24 horas por dia trancado dentro de um quarto.

Toda essa questão é uma idiotice levantada por você. ÓBVIO que Hanzou ficou mais fraco ao se isolar, mas o motivo de tanto medo era esse:



O cara tomou um cagaço do Rinnegan e fugiu:



Não tinha peito para enfrentar Nagato juvenil, coitado dele contra a formação.

Hanzou foi derrotado porque abandonou seus ideais, essa foi a mensagem que o mangá quis passar. Enquanto que Pain lutava por um propósito grande, Hanzou lutava apenas para si mesmo e essa foi a razão para sua ruína. Ele perdeu suas motivações e focou em se auto-preservar.