Kisame vs Hiruzen

Kisame vence:

- Hiruzen pode barrar as investidas colossais de Suiton com seus elementais, mas no entanto, ele não teria tanto chakra quanto o Akatsuki para se manter nesse ritmo durante toda a luta.
- Samehada + Suitons anulam qualquer chances de ofensivas do Sandaime sem a utilização de Bukijutsus.
- Kisame ainda de trunfo, o Daikōdan, que Hiruzen não tem qualquer resposta.

As chances de Hiruzen se baseiam em genjutsu(só temos hype) e Shiki Fuujin.

lol velho quem é hiruzen

Kisame é muito superior

Primeiro, Hiruzen é um dos ninjas mais patéticos que existiram no Mangá. Me surpreende ele ter virado Hokage.

Segundo, Kisame é full counter dele. Ganharia a luta até sem a fusão com a Samehada.

Não tem jeito, o tubarão papa o idoso. Níveis completamente diferentes.

Dragão Voador escreveu:

>clones pra sair da cúpula

Esse sertao tá cada dia pior, meu deus.

Kisame nem precisa se mover, só fazer Mizu Bunshins perseguirem cada um dos Kage Bunshins. Se o Hiruzen fizer 5 clones, o Kisame faz 50.  Lembrando que os clones do Kisame nadam assim (Capítulo 256)


Kisame venceria muito facilmente.

Noto rancor em suas palavras meu Jovem.

Foi dito categoricamente que o motivo da prisão do Kisame ser inescapável, é justamente o fato de que ela se desloca juntamente com ele. O que isso Significa? Significa que se Kisame for perseguir um clone, o original que está nadando em uma direção oposta, vai se livrar em uma velocidade absurda;

Kisame fazer clones, é irrelevante, cada clone possui um cópia do Enma (isso de você entende que o bastão pode se multiplicar, como vimos na criação da gaiola) o que significa que cada clone pode repelir os Mizubunshin com um taco de Basebol, já que estes não possuem Samehada.

Uman escreveu:

Eu concordaria se:

1- o Kisame não fosse sensor e capaz de traçar chakra através de sua própria pele;

2- O Hiruzen fosse rápido o suficiente para evitar um blitz do Kisame dentro da água;

3- Hiruzen conseguisse evitar contato com o Kisame dentro da cúpula, já que um abraço e já era chakra.

4- Killer Bee não aguentou minutos dentro da cúpula sem conseguir respirar, isto tendo um corpo mais forte que Hiruzen e contando com energia extra do Gyuki;

5- Clone por clone, Kisame pode fazer também. Mais do que o próprio Hiruzen. "Ahn mas o Kisame não pode fazer clone pq estará fundido"
Além disso ser uma pérola sem fundamento algum, Kisame pode usar o Senshokukō, e aí simplesmente não há possibilidade de Hiruzen sair com clones do domo.

1- Que diferença faz ser do tipo sensorial, se Kage Bunshins são indistinguíveis? Hiruzen não iria se esconder como Bee tentou ao lançar tinta de polvo, o velhote usaria quantidade para confundir.

2- É o que disse ao Yagi, a melhor opção do Kisame seria ficar parado e deixar que os clones fizessem a perseguição, já que existe um grande chance de ele perseguir um clone, enquanto o original nada na direção oposta. Qual o problema de deixar por conta dos clones? Eles não são tão rápidos quanto Kisame fundido com a Samehda.

3- Gaiola. Enma é formidável.

4- Hiruzen é muito mais inteligente e possui maior versatilidade.

5- Ele pode fazer clones, só não pode fazer clones híbridos. Você pode tentar fanficar, dizer que é impossível esboçar qualquer reação na barreira, mas qualquer um que viu Bee livrar seus companheiros, entende que Hiruzen teria enormes possibilidades de escapar.

Da mesma maneira que Gai é counter do estilo do Kisame, Kisame é counter do estilo da maioria dos ninjas. Hiruzen é um deles.

Isso se você entendeu que Hiruzen se limita ao Ninjutsu elemental, sendo que o mangá deixou claro que ele é igualmente bom em todas as outras áreas, Genjutsu, Hijutsu, Taijutsu e Bukijutsu.

O Kisame pode usar técnicas que dependem de selos manuais quando está fusionado com a Samehada através dessas "mãos"?

Mat escreveu:

Primeiro, Hiruzen é um dos ninjas mais patéticos que existiram no Mangá. Me surpreende ele ter virado Hokage.

Segundo, Kisame é full counter dele. Ganharia a luta até sem a fusão com a Samehada.

Não tem jeito, o tubarão papa o idoso. Níveis completamente diferentes.

Mat escreveu:

Primeiro, Hiruzen é um dos ninjas mais patéticos que existiram no Mangá. Me surpreende ele ter virado Hokage.

Segundo, Kisame é full counter dele. Ganharia a luta até sem a fusão com a Samehada.

Não tem jeito, o tubarão papa o idoso. Níveis completamente diferentes.

Belo exemplo de como falar besteiras e sair pior do que entrou.

Hiruzen foi quem mostrou pela primeira vez a vontade do fogo. Foi ele quem se sacrificou pela Aldeia, mesmo velho, sempre preferindo o diálogo do que a violência. Kisame é counter? Única técnica que pode contra-atacar os elementos do Hiruzen é o Daikoudan no Jutsu, demais técnicas são completamente burláveis e fáceis de se contra-atacar.

São níveis completamente diferentes? Hiruzen está na sua forma prime, que nem sabemos qual nível tem. Entretanto, ele na guerra, foi capaz de usar 5 elementos em grande escala ao mesmo tempo, sendo que ele copiou as técnicas em segundos. Seus Kage Bunshins são muito resistentes, e ele poderia dar a eles o Enma, que é tão resistente quanto diamante. Criando uma ofensiva a curto e longo alcance, interessante.

Se Hiruzen reduziu a migalhas os galhos da Shinju, o que ele não faria com o corpo do Kisame....

Hiruzen auge é claramente mais forte que o Kisame, e só estou levando em conta o mostrado. No dito, o peixe nem vai entender o que aconteceu.

Adicionando:

Galhos da Shinju mais resistentes que alguém que levou um Hirudora.
Hiruzen dá blitz no Kisame.

Masked escreveu:

Adicionando:

Galhos da Shinju mais resistentes que alguém que levou um Hirudora.
Hiruzen dá blitz no Kisame.

Kisame é acertado pelo Hirudora - caído, danos superficiais, e tenta reagir ainda.

Kisame acertado pelo Killer Bee - caí com um rombo na barriga, e precisa da Samehada para curá-lo.

Qual causou mais dano? Ah vai, essa é fácil, né?

Tobirama com aquele Suiton atravessaria o corpo do Kisame? Se sim, bom, o Enma foi MUITO mais rápido e forte que o Suiton, logo, o que ele não faria com o Kisame?

Lembre-se, é o Hiruzen no auge, podendo usar suas habilidades sem o cansaço da idade, não é o mesmo que enfrentou o Orochimaru.

Justinboll escreveu:

O Kisame pode usar técnicas que dependem de selos manuais quando está fusionado com a Samehada através dessas "mãos"?

Já me perguntei isso várias vezes, mas considerando o mecanismo da fusão deles, creio que sim.




O mecanismo do Kisame absorver a Samehada é o mesmo da Samehada absorver o Kisame, eles podem se ocultar um no corpo do outro (creio eu) e moldar a anatomia com que se fundem.

Kisame usou nadadeiras pois estava em meio a uma cúpula de água, não porque a anatomia da fusão necessariamente tenha que ser aquela. Ou então se isso não for possível, o Kisame pode parcialmente desfundir apenas as suas mãos e manter a Samehada fundida ao restante do seu corpo.

E de último caso, tanto Daikoudan quanto Senjikizame são jutsus que não exigem muitos selos, ele pode sair da fusão e logo depois voltar para ela.

Café escreveu:

Mat escreveu:

Primeiro, Hiruzen é um dos ninjas mais patéticos que existiram no Mangá. Me surpreende ele ter virado Hokage.

Segundo, Kisame é full counter dele. Ganharia a luta até sem a fusão com a Samehada.

Não tem jeito, o tubarão papa o idoso. Níveis completamente diferentes.

Belo exemplo de como falar besteiras e sair pior do que entrou.

Hiruzen foi quem mostrou pela primeira vez a vontade do fogo. Foi ele quem se sacrificou pela Aldeia, mesmo velho, sempre preferindo o diálogo do que a violência. Kisame é counter? Única técnica que pode contra-atacar os elementos do Hiruzen é o Daikoudan no Jutsu, demais técnicas são completamente burláveis e fáceis de se contra-atacar.

São níveis completamente diferentes? Hiruzen está na sua forma prime, que nem sabemos qual nível tem. Entretanto, ele na guerra, foi capaz de usar 5 elementos em grande escala ao mesmo tempo, sendo que ele copiou as técnicas em segundos. Seus Kage Bunshins são muito resistentes, e ele poderia dar a eles o Enma, que é tão resistente quanto diamante. Criando uma ofensiva a curto e longo alcance, interessante.

Se Hiruzen reduziu a migalhas os galhos da Shinju, o que ele não faria com o corpo do Kisame....

Hiruzen auge é claramente mais forte que o Kisame, e só estou levando em conta o mostrado. No dito, o peixe nem vai entender o que aconteceu.

LOL

Hiruzen mostrou vontade do fogo fazendo o maior genocídio existente no mangá, abondonando o jinchuriiki da kyuubi enquanto criança e deixando Danzou se aproximar da política da vila?

O cara no mostrado só teve básicos ninjutsus de elementos, dos quais Kisame nunca teve problema em conteurar. Única pessoa que atrapalhou Kisame em algum momento foi o Gai com o Taijutsu extremamente avançado. Hiruzen é só mais um ninja dependente de chakra e ninjutsus, isso no mostrado..

2020 e o cara ainda acredita em HIRUZEN PRIME KKKKKKKKKKKKKKKKK

Hiruzen Prime kkkkkkkk esse Hiruzen Prime é tão hypado que se ele for tudo que falam sobre ele seria como o novo Hashirama   ,finalmente estão mostrando algum respeito pelo Kisame.

Kisame, não tem nem o que falar

Ninjutsu Elementais do Hiruzen <<<< Suiton colossais do Kisame + Absorção
Mil tubarões >>>>>> Clones do Hiruzen
Daikodan >>>>>>>> Qualquer coisa do arsenal do Hiruzen

Masked escreveu:

Adicionando:

Galhos da Shinju mais resistentes que alguém que levou um Hirudora.
Hiruzen dá blitz no Kisame.

Grande Kisame:


Hiruzen vs Absorção mais letal do mangá:





Kisame seria molestado por Hiruzen + Enma. Absorção é irrelevante, pois ao perceber isso, Hiruzen focaria em finalizar com Taijutsu + Bukijutsu. Além de que, os elementais ainda seriam eficientes para defesa.

O maior feito do Kisame no mangá, é perder para Gai, o mesmo Gai que cogitou abrir o oitava portão para lidar com 5 Bijuus, estes que são equivalentes à meia Kurama. Hiruzen por acaso, enfrentou e repeliu a Kyuubi 100%.

Heisenberg escreveu:

Justinboll escreveu:

O Kisame pode usar técnicas que dependem de selos manuais quando está fusionado com a Samehada através dessas "mãos"?

Já me perguntei isso várias vezes, mas considerando o mecanismo da fusão deles, creio que sim.

Spoiler :

O mecanismo do Kisame absorver a Samehada é o mesmo da Samehada absorver o Kisame, eles podem se ocultar um no corpo do outro (creio eu) e moldar a anatomia com que se fundem.

Kisame usou nadadeiras pois estava em meio a uma cúpula de água, não porque a anatomia da fusão necessariamente tenha que ser aquela. Ou então se isso não for possível, o Kisame pode parcialmente desfundir apenas as suas mãos e manter a Samehada fundida ao restante do seu corpo.

E de último caso, tanto Daikoudan quanto Senjikizame são jutsus que não exigem muitos selos, ele pode sair da fusão e logo depois voltar para ela.

É uma boa hipótese, se ele puder se transformar apenas parcialmente, como o nível 2 da Marca da Maldição, aí ele poderia usar esses jutsus que dependem de selos de mão, como o Mizu Bunshins e outras.

Seria bem bizarro ver ele fazendo selos com essas mãos transformadas

Se o Hiruzen "cuspir" uma torre um ou muro alto de doton ele não se livraria da cúpula? A cúpula pode se mover pra frente e pros lados mas não pode voar

Alguém que foi dito como o Kage mais forte de sua época não perderia facilmente para um único jutsu do Kisame, ainda mais estando em seu auge

Eu concordo que Kisame tenha vantagem aqui, ainda mais no longo prazo, uma única sugada de chakra da samehada reduziu o killer B ao manto lvl 1,

É um adversário complicado de lidar, só que não acho que seria esse passeio no parque como muitos sugerem

Nem o Hiruzen que enfrentou o Orochimaru e nem o de 13 anos antes.
Se o prime dele for a melhor versão viva mostrada, Kisame leva.
Um Hiruzen prime jovem e hipotético é puro achismo. Eu falar que vence ou não é pura especulação.