Jiraya Vs Bee (ou Gama Rinshō Vs Jinchurikis Perfeitos)

Na opinião de vocês, um Jinchūriki Perfeito (Ex: Naruto ou Bee) conseguiria sair desse genjutsu?

Ao meu ver (e da esmagadora maioria opinião do pessoal onde pesquisei) é óbvio que sim, mas quero ver os argumentos.

Discorram

Sim.......

Tive uma discussão sobre o assunto com Heimdall um tempo atrás.

Bom, realmente acho que a maioria precisa entender que Genjutsu pode ir muito além da simples embaralhamento do sistema de chakra adversário. A esmagadora maioria dos Genjutsus vão ser dissipados por métodos convencionais como "Kai", auxílio de um companheiro ou, através da dor. Só que existem Genjutsu que simplesmente negam quaisquer um destes métodos, um exemplo é o Koto.

Itachi recebeu o Koto, sabemos que o Genjutsu anulou o controle do Edo Tensei. Pois bem, ao lutar com Kabuto, Itachi recebeu o Mugen Onsa, que deveria ter cancelado o Koto, isso seguindo a mesma lógica que Itachi usou para cancelar o Genjutsu de Kabuto. O Uchiha também foi atordoado e estilhaçado várias vezes, o que também implica em cancelar um Genjutsu ativo.

Koto estava "travado" na mente de Itachi, de forma que não seria possível remove-lo por nenhum método conhecido. Temos outro exemplo disso, bem aqui:




Inochi é bem específico ao dizer que uma série de Genjutsus potentes bloqueavam a mente do Random capturado por Jiraiya. Me digam por qual motivo Inochi simplemente não usou "Kai" e removeu o Genjutsu? Não é óbvio que a ilusão na prática, funcionava com um Fuinjutsu?

Gamarinhsou:



"Mente e corpos são selados entre as mãos do Sapos"

O próprio Nagato, que provavelmente pôs o Genjutsu na mente dos Shinobis de Amekagure, custou acreditar que Jiraiya (na verdade os sapos) tivessem um Genjutsu tão incrível.

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Junto isso ao fato de que Jinchuurikes perfeitos já foram controlados:



A resposta para mim é óbvia.

Hachibi avisou ao Bee que Itachi havia colocado ele sobe um Genjutsu.

Entretanto, o Gamarinshou é um Genjutsu que sela o corpo e mente, e paralisa o alvo, o impedindo de reagir.

Então, não. Se for pego pelo Gamarinshou, já era, mesmo para um Jinchuuriki perfeito.

Acho que o Gamarinshou corta a conexão entre Bijuu e Jinchuuriki. A descrição deste genjutsu aponta que a mente do alvo é selada, então acredito que o Bijuu não conseguiria se comunicar com o seu hospedeiro. Nagato perdeu completamente o controle dos corpos atingidos, embora sua consciência ainda estivesse presente em cada um deles.

Mesmo que não seja o caso, aqueles quatro grandes sapos selando o alvo parecem ser barreiras de genjutsu, o que significa que se livrar do Gamarinshou deve ser quatro vezes mais difícil porque seria necessário remover cada grande sapo (seja um por um ou todos de uma vez). Até lá, Jiraya já terá finalizado o adversário.

Não acreditem no Sertão, ele só fala besteiras.

"Selar o alvo" - Metáfora, pura e simples. Se houvesse de fato um selo, então o Nagato jamais conseguiria conversar com o Jiraiya dentro do Genjutsu.

"Koto não poderia ser desfeito" - Kabuto queria retomar o controle sobre o Itachi justamente implantando uma Fuda no Edo. O que o Koto fez foi destruir as ordens que mantinham o Itachi Edo preso ao sobrepujá-las. Kabuto só reescreveria estas ordens.

"Mugen Onsa deveria ter cancelado o Koto" - O Koto dá uma ordem absoluta de manipulação. O Mugen Onsa dá uma paralisia corporal. Não há qualquer sentido em compará-los.

"Jins perfeitos já foram controlados" - Sim, com o Sharingan, que é capaz de penetrar no plano mental dos Bijuus e também controlá-los, de dentro. Obito controlou oKurama da Kushina e o Sasuke controlou o Kurama do Naruto. Ambas situações que não tem nada a ver com o Gamarinshou.

Decerto o Gamarinshou não afeta Jins perfeitos.

Leia mil vezes as falas do Inoichi no capítulo 418 (postei acima inclusive) quem sabe assim você entenda o que um Genjutsu de bloqueio mental é capaz de fazer.

Sim, o Gamarinshou é um Genjutsu de bloqueio que não era capaz de bloquear o Gedou no Jutsu

Gedou no Jutsu este que, aliás, não era capaz de adentrar no plano mental dos Bijuus (Capítulo 572)

Então, de um lado temos o mangá mostrando que o Gedou no Jutsu não era interferido pelo Gamarinshou. E o mesmo Gedou no Jutsu não interferia no plano mental dos Bijuus.
Do outro temos o sertão dizendo que o Gamarinshou sela a mente do alvo e vai separar o Bijuu do seu Jinchuuriki.

Vocês são livres para escolher no que acreditar. Eu acredito no mangá, não em fanboys.

Sim é só o bijuu chamar igual o Hachibi fez com Bee

Uma das coisas mais idiotas que li em 8 anos de fórum. Os Bijuus tem consciência própria, diferentes dos corpos mortos que possuem um reflexo da consciência do Nagato. O que Jiraiya fez foi capturar a mente refletida nos corpos, então não existe como Nagato ser bloqueado.

O que Naruto fez com as Bijuus, foi criar uma conexão mental exclusiva a partir de um contato mútuo de chakra. Se até mesmo Obito com Gedou foi bloqueado por uma dimensão improvisada dos Bijuus, imagine o poder de bloqueio do Gamarinhsou.

Dimensão bijuu > Gedou no Jutsu > Gamarinshou

"Os Bijuus têm consciência própria" - Logo, mais um fator que torna improvável o controle do Gamarinshou sobre Jinchuurikis perfeitos.

O Gamarinshou que supostamente "sela mente e corpo" e não foi capaz de separar o Nagato dos caminhos, vai separar o Jinchuuriki do Bijuu?

Fosse como o gênio diz, então a mente do Nagato (que era projetada através do Gedou no Jutsu) seria separada do corpo. O efeito do Gamarinshou deveria, ao menos, ser análogo ao efeito de se retirar os Kokushins do corpo, isto é, tornar o caminho em um cadáver inútil, sem mente ou Chakra, já que o Nagato perderia a conexão. Acontece que algo muito diferente rolou.

"Dimensão improvisada" que o Naruto comparou com sua própria existente dentro de si, onde apenas Jinchuurikis e Bijuus podem acessar, vide Bee acessando e ajudando o Naruto a controlar o Kurama.

Gamarinshou não mostrou ter um pingo do poder de bloqueio do Sharingan. Este sim pode separar o Bijuu do Jinchuuriki como Sasuke e Obito bem mostraram.

Fosse como o gênio diz, então a mente do Nagato (que era projetada através do Gedou no Jutsu) seria separada do corpo.

A mente do Nagato é projetada nos corpos com o reflexo de uma pessoa é projetada em um lago. Por mais que alguém crie ondulações no lago e bagunce o reflexo, isso nunca vai afetar a pessoa real. Esta é a lógica aplicada no Gedou no Jutsu. Nagato nunca sofre os danos causados nos corpos, sejam mentais ou físicos.

Jiraiya prendeu o reflexo do mente do Nagato nos corpos. Se Nagato fosse "bloqueado" o Genjutsu prenderia a mente de quem Yaguinho? Dos Ninjas mortos que foram usados como fantoches?

O Gamarinshou sela o corpo e a mente, o que não significa que o chakra do Nagato parou de circular pelos corpos, o que Jiraiya disse, é que não seriam capazes de mover o corpo no mundo real.

O Gamarinhsou é um bloqueador potente, todo o Hype da técnica é em cima disso, um Genjutsu que requer uma quantidade surreal de energia natural, requer décadas de treinamento, só pode ser executado em conjunto e de tão potente distorce o próprio espaço. Mas claro, vamos dizer que simplesmente não cumpre seu principal objetivo.

Sim. Por que não?



Killer B: A fim de quebrar um Genjutsu, você precisa de um parceiro que possa agitar o seu chakra e acordar você. Meu parceiro é o Hachibi dentro de mim, Genjutsu não funciona contra um Jinchuuriki que tem controle sobre sua Bijuu.

Se um Jinchuuriki Perfeito for pego por um Genjutsu, tudo que ele precisa fazer é esperar que a Bijuu faça o Genjutsu: Kai, nada mais. Eu não entendi muito bem a dúvida.

Qual é Justinboll, isso é tão ignorante quanto eu pegar a página do Obito controlando Yagura e dizer que Genjutsus funcionam normalmente em Jins. Leia o tópico e terá uma base para divergência.