Hidan vs Hiashi

BOG. escreveu:

Luquinhas escreveu:

- Golpes nos pontos vitais ignorados, isto não impediu dele desenhar o círculo ritualístico, mesmo com as lâminas perfurando o corpo. Os tenketsus daquela região estavam destruídos:

Acho que minha questão é a mesma do @Masked, em Naruto ninjutsus são feitos utilizando chakra e acredito que isso também seja válido para Hidan, por isso 64 palmas o impediria sim de realizar o ritual mesmo que temporariamente, citar que Hidan realizou o ritual após receber golpes fatais não é relevante, o ninja só deixa de manipular chakra completamente quando tem todos os tenketsus destruídos ou fechados mesmo 64 palmas não é capaz disso. Os tenketsus de Hidan que foram comprometidos no máximo o atrapalharam a controlar seu chakra, temos vários exemplos de personagens feridos manifestando chakra, Tsunade, por exemplo, estava partida ao meio e ainda assim invocou Katsuyu.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Sem problemas, hoje estou com mais tempo livre e posso fazer essa gentileza. Vamos começar fazendo a análise pedaço por pedaço.

Como funcionam as classificações das técnicas afinal?
Esse é o ponto onde mais existem erros por parte dos fãs e onde mais se cometem equívocos com base no não entendimento sobre como funciona a forma de categorização do Databook. Essa categorização se divide em duas partes: Efeito sobre o alvo e condição para a técnica ser executada.

A primeira categoria é a denominada Categoria 1, que é dividida em três categorias de acordo com o efeito sobre o alvo, ou seja, se a técnica for de manipulação dos sentidos (Genjutsu), se ela exerce uma ação de efeito real sobre você ou o adversário, que seria o Ninjutsu ou se consiste em causar danos de contato físico e direto sem o auxílio de truques, o Taijutsu. Essa categoria sempre está representada como um círculo ao lado do nome da técnica na página do Databook (exceto no primeiro que está em forma de Tomoe).

A Categoria 2 é dividida em 7 categorias (tem somente quatro na imagem abaixo pois é do Primeiro Databook, onde Kekkei Touta, Kekkei Mora e Senjutsu ainda não foram inseridas), e a classificação é feita de acordo com os requisitos específicos que você vai precisar para utilizar. Ou seja, você precisa ter uma base já estabelecida para conseguir utilizar a técnica, que dentre elas tem:
- Kekkei Genkai, que necessita ter uma linhagem sanguínea especial
- Hiden, que precisa saber os segredos ocultos e trabalhar o corpo para deixar em condições necessárias
- Juuinjutsu, precisa de selos amaldiçoados ou acionar maldições
- Fuuinjutsu, confinação de algum poder, chakra ou outro ser graças ao uso de composições e símbolos específicos
- Senjutsu, que requer o uso da energia natural na mistura da energia mental e física
- Kekkei Touta, que requer uma linhagem sanguínea seleta
- Kekkei Moura, que requer a linhagem sanguínea progenitora.

Ao contrário do que muitas gente pensa, não é possível usar apenas as classificações para determinar se a técnica usa ou não o chakra de fato, pois assim como tem Taijutsu que usa chakra (como o Okashou, o próprio estilo de luta dos Hyuuga, o Hachimon,..), existem técnicas que são confundidas como Ninjutsu, como o Byakugou por exemplo que é um Fuuinjutsu, que apenas requer o uso de um selo, onde o usuário libera uma quantidade de chakra que estava armazenada. É muita inocência ainda acreditar que só porque Ninjutsu, é demonstrativo de chakra, sendo que Ninjutsu é a classificação dada para o tipo de efeito que a técnica causa no usuário, e não como ela é formada.

Spoiler :

Jujutsu: Shiji Hyouketsu ou Técnica da Maldição: Possessão Mortal pelo Sangue
Já a técnica do Hidan  recebe duas classificações lá no alto, onde diz que a primeira categoria indica que ele é um Ninjutsu, ou seja, ele causa efeitos reais no alvo (e não porque usa chakra) e tem uma condição, que é a categoria Hiden, onde indica que existem segredos ali que precisam ser cumpridos para o usuário ter acesso a essa técnica. Provavelmente a imortalidade seja uma delas já que o Databook menciona que a única pessoa que pode usá-la de forma repetida é o Hidan com seu corpo imortal.

Porém vamos se atentar ao corpo da técnica:

Jujutsu: Shiji Hyouketsu
Ninjutsu / Hiden
Todos os alcances
Ofensivo

Um arranhão basta para ativar a maldição - a desagradável corrente de ferimentos!!

Um jutsu amaldiçoado aprendido por Hidan no Jyashinkyo. Ativa-se usando o sangue do adversário como intermediário e inflige ao inimigo os mesmos ferimentos sofridos pelo usuário - é uma maldição absolutamente inevitável. Por ser uma técnica que só se ativa quando o próprio usuário se machuca, a única pessoa que pode usá-la repetidamente é Hidan com seu corpo imortal...

O primeiro passo é absorver o sangue do adversário!!

O segundo passo é o usuário entrar no círculo desenhado com sangue. Se sair dele, o efeito cessa.

Spoiler :

Segundo a descrição da técnica, ela não é um Juuinjutsu, ou seja, o usuário não vai precisar inserir uma maldição no corpo do usuário, ou seja, assim como os Hyuuga inserem a maldição lá do clã deles através do chakra devido a serem Juuinjutsu, aqui não acontece pois o Hidan consome o chakra do alvo para criar a conexão do alvo com o usuário. Essa é uma técnica onde carrega o termo Jujutsu, confirmando que é uma técnica amaldiçoada, ou seja, é o usuário que está amaldiçoado, por isso a importância da conexão através do sangue do usuário. Após a ingestão de sangue, o usuário cria um circulo de sangue para começar o ritual onde cada ferimento que ele causa em si, espelha no alvo. Portanto, não tem indícios de que realmente foi usado chakra para fazer o ritual, pois ele é uma técnica Hiden, o que acaba derrubando a funcionalidade normal se comparada com outras técnicas. Algo semelhante acontece com os Akimichi, que eles ficam com muita gordura justamente pelo fato deles trabalharem com conversão de calorias em chakra. Por mais que os Akimichi tenham seus tenketsu bloqueado, basta eles realizarem a conversão de calorias para chakra que vai resolver o problema. O sangue e o círculo são as duas únicas etapas necessárias para ativar a técnica.

"Ah mas não precisa o Databook falar que precisa de chakra pra isso''
Realmente não precisa, mas sempre quando tem técnicas que tenham processos sendo descritos dessa forma, é mencionado o uso de chakra.

''Ah mas o Databook pode ter errado nisso aí, afinal não seria a primeira vez''
Claro, afinal não seria a primeira vez que uma pessoa não entende o que é escrito e já sai categorizando como um erro.

''Ah mas ele recebeu a categoria Ninjutsu ali Rodrigo, e segundo o Databook, todos os Ninjutsu usam chakra.''
De fato, a palavra ninjutsu é muito casada com a palavra chakra, porém a palavra Ninjutsu não é utilizada para classificar se a técnica vai ou não chakra, mas sim para classificar qual é o efeito que a técnica vai causar no usuário.

Só não temos nenhuma base para confirmar que foi mencionado o uso do chakra para ativar a técnica.

Até que se prove o contrário, o jutsu do Hidan não precisa de chakra.

Entrevista escreveu:

On Akatsuki - Kobayashi then goes on to say that when the Akatsuki were first introduced [when they were as shadows during their meetings] it was really exciting. Kobayashi says his favorite pair were Hidan and Kakuzu, to which Kishimoto agrees, saying Hidan was his favorite overall.Kobayashi says that they gave off a real sense of danger and malice. He also says that the concept of them both being immortal, albeit for different reasons, was really interesting. Kishimoto said he was worried at first about how he was depicting Hidan, who stabbed himself then said it felt good. Kobayashi says that it’s also the case of the damage he inflicted on Asuma.

On censorship scenes - Kobayashi then brings up the scene where Shikamaru is smoking Asuma’s cigarette, saying that it gave off the feeling of a boy becoming an adult. Kishimoto said he didn’t think they’d be able to show this in the anime. Kobayashi admits he was worried when this first came out. Kishimoto said that he thought he’d be told he can’t show a minor smoking [in the manga], since manga regulations are very strict. He had a meeting with his editor about whether he should change it or not, and in the end his editor told him to not worry about it and just try and go through with it anyway. If the people above wanted to edit it they would. Kobayashi brings up a scene where Hidan’s head is lopped off, and Kishimoto comments that the editing department told him to add black bars at the side for censoring. Kobayashi asks if Hidan is still buried underground, and Kishimoto says he is. Kishimoto wondered whether to put him in the war, but in the end he didn’t want to have even more characters to draw, so he didn’t.

O primeiro trecho destacado Kishimoto fala sobre seus favoritos da Akatsuki:

"Kishimoto concorda, dizendo que o Hidan é seu favorito entre todos (se referendo à Akatsuki)."

O segundo trecho é sobre se o Hidan está vivo:

"Kobayashi pergunta se o Hidan ainda está enterrado (Isso em 2014, no fim do mangá), e Kishimoto diz que ele está."

Luquinhas escreveu:

Não existe essa de 64 palmas cancelar o ritual, isso é maluquice.

Vc só está ignorando que existe um cara Imortal do outro lado que tá pouco se cagando pros seus tenketsus e ignorando o Jashinismo, que faz parte da religião dele.

Eu trouxe Hidan decapitado com ritual ativo se aquilo tivesse chakra seria cancelado.

O Membro Rodrigo Otsutsuki fez uma boa exposição sobre isso:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Sem problemas, hoje estou com mais tempo livre e posso fazer essa gentileza. Vamos começar fazendo a análise pedaço por pedaço.

Como funcionam as classificações das técnicas afinal?
Esse é o ponto onde mais existem erros por parte dos fãs e onde mais se cometem equívocos com base no não entendimento sobre como funciona a forma de categorização do Databook. Essa categorização se divide em duas partes: Efeito sobre o alvo e condição para a técnica ser executada.

A primeira categoria é a denominada Categoria 1, que é dividida em três categorias de acordo com o efeito sobre o alvo, ou seja, se a técnica for de manipulação dos sentidos (Genjutsu), se ela exerce uma ação de efeito real sobre você ou o adversário, que seria o Ninjutsu ou se consiste em causar danos de contato físico e direto sem o auxílio de truques, o Taijutsu. Essa categoria sempre está representada como um círculo ao lado do nome da técnica na página do Databook (exceto no primeiro que está em forma de Tomoe).

A Categoria 2 é dividida em 7 categorias (tem somente quatro na imagem abaixo pois é do Primeiro Databook, onde Kekkei Touta, Kekkei Mora e Senjutsu ainda não foram inseridas), e a classificação é feita de acordo com os requisitos específicos que você vai precisar para utilizar. Ou seja, você precisa ter uma base já estabelecida para conseguir utilizar a técnica, que dentre elas tem:
- Kekkei Genkai, que necessita ter uma linhagem sanguínea especial
- Hiden, que precisa saber os segredos ocultos e trabalhar o corpo para deixar em condições necessárias
- Juuinjutsu, precisa de selos amaldiçoados ou acionar maldições
- Fuuinjutsu, confinação de algum poder, chakra ou outro ser graças ao uso de composições e símbolos específicos
- Senjutsu, que requer o uso da energia natural na mistura da energia mental e física
- Kekkei Touta, que requer uma linhagem sanguínea seleta
- Kekkei Moura, que requer a linhagem sanguínea progenitora.

Ao contrário do que muitas gente pensa, não é possível usar apenas as classificações para determinar se a técnica usa ou não o chakra de fato, pois assim como tem Taijutsu que usa chakra (como o Okashou, o próprio estilo de luta dos Hyuuga, o Hachimon,..), existem técnicas que são confundidas como Ninjutsu, como o Byakugou por exemplo que é um Fuuinjutsu, que apenas requer o uso de um selo, onde o usuário libera uma quantidade de chakra que estava armazenada. É muita inocência ainda acreditar que só porque Ninjutsu, é demonstrativo de chakra, sendo que Ninjutsu é a classificação dada para o tipo de efeito que a técnica causa no usuário, e não como ela é formada.

Spoiler :

Jujutsu: Shiji Hyouketsu ou Técnica da Maldição: Possessão Mortal pelo Sangue
Já a técnica do Hidan  recebe duas classificações lá no alto, onde diz que a primeira categoria indica que ele é um Ninjutsu, ou seja, ele causa efeitos reais no alvo (e não porque usa chakra) e tem uma condição, que é a categoria Hiden, onde indica que existem segredos ali que precisam ser cumpridos para o usuário ter acesso a essa técnica. Provavelmente a imortalidade seja uma delas já que o Databook menciona que a única pessoa que pode usá-la de forma repetida é o Hidan com seu corpo imortal.

Porém vamos se atentar ao corpo da técnica:

Jujutsu: Shiji Hyouketsu
Ninjutsu / Hiden
Todos os alcances
Ofensivo

Um arranhão basta para ativar a maldição - a desagradável corrente de ferimentos!!

Um jutsu amaldiçoado aprendido por Hidan no Jyashinkyo. Ativa-se usando o sangue do adversário como intermediário e inflige ao inimigo os mesmos ferimentos sofridos pelo usuário - é uma maldição absolutamente inevitável. Por ser uma técnica que só se ativa quando o próprio usuário se machuca, a única pessoa que pode usá-la repetidamente é Hidan com seu corpo imortal...

O primeiro passo é absorver o sangue do adversário!!

O segundo passo é o usuário entrar no círculo desenhado com sangue. Se sair dele, o efeito cessa.

Spoiler :

Segundo a descrição da técnica, ela não é um Juuinjutsu, ou seja, o usuário não vai precisar inserir uma maldição no corpo do usuário, ou seja, assim como os Hyuuga inserem a maldição lá do clã deles através do chakra devido a serem Juuinjutsu, aqui não acontece pois o Hidan consome o chakra do alvo para criar a conexão do alvo com o usuário. Essa é uma técnica onde carrega o termo Jujutsu, confirmando que é uma técnica amaldiçoada, ou seja, é o usuário que está amaldiçoado, por isso a importância da conexão através do sangue do usuário. Após a ingestão de sangue, o usuário cria um circulo de sangue para começar o ritual onde cada ferimento que ele causa em si, espelha no alvo. Portanto, não tem indícios de que realmente foi usado chakra para fazer o ritual, pois ele é uma técnica Hiden, o que acaba derrubando a funcionalidade normal se comparada com outras técnicas. Algo semelhante acontece com os Akimichi, que eles ficam com muita gordura justamente pelo fato deles trabalharem com conversão de calorias em chakra. Por mais que os Akimichi tenham seus tenketsu bloqueado, basta eles realizarem a conversão de calorias para chakra que vai resolver o problema. O sangue e o círculo são as duas únicas etapas necessárias para ativar a técnica.

"Ah mas não precisa o Databook falar que precisa de chakra pra isso''
Realmente não precisa, mas sempre quando tem técnicas que tenham processos sendo descritos dessa forma, é mencionado o uso de chakra.

''Ah mas o Databook pode ter errado nisso aí, afinal não seria a primeira vez''
Claro, afinal não seria a primeira vez que uma pessoa não entende o que é escrito e já sai categorizando como um erro.

''Ah mas ele recebeu a categoria Ninjutsu ali Rodrigo, e segundo o Databook, todos os Ninjutsu usam chakra.''
De fato, a palavra ninjutsu é muito casada com a palavra chakra, porém a palavra Ninjutsu não é utilizada para classificar se a técnica vai ou não chakra, mas sim para classificar qual é o efeito que a técnica vai causar no usuário.

Só não temos nenhuma base para confirmar que foi mencionado o uso do chakra para ativar a técnica.

Até que se prove o contrário, o jutsu do Hidan não precisa de chakra.

Entrevista escreveu:

On Akatsuki - Kobayashi then goes on to say that when the Akatsuki were first introduced [when they were as shadows during their meetings] it was really exciting. Kobayashi says his favorite pair were Hidan and Kakuzu, to which Kishimoto agrees, saying Hidan was his favorite overall.Kobayashi says that they gave off a real sense of danger and malice. He also says that the concept of them both being immortal, albeit for different reasons, was really interesting. Kishimoto said he was worried at first about how he was depicting Hidan, who stabbed himself then said it felt good. Kobayashi says that it’s also the case of the damage he inflicted on Asuma.

On censorship scenes - Kobayashi then brings up the scene where Shikamaru is smoking Asuma’s cigarette, saying that it gave off the feeling of a boy becoming an adult. Kishimoto said he didn’t think they’d be able to show this in the anime. Kobayashi admits he was worried when this first came out. Kishimoto said that he thought he’d be told he can’t show a minor smoking [in the manga], since manga regulations are very strict. He had a meeting with his editor about whether he should change it or not, and in the end his editor told him to not worry about it and just try and go through with it anyway. If the people above wanted to edit it they would. Kobayashi brings up a scene where Hidan’s head is lopped off, and Kishimoto comments that the editing department told him to add black bars at the side for censoring. Kobayashi asks if Hidan is still buried underground, and Kishimoto says he is. Kishimoto wondered whether to put him in the war, but in the end he didn’t want to have even more characters to draw, so he didn’t.

O primeiro trecho destacado Kishimoto fala sobre seus favoritos da Akatsuki:

"Kishimoto concorda, dizendo que o Hidan é seu favorito entre todos (se referendo à Akatsuki)."

O segundo trecho é sobre se o Hidan está vivo:

"Kobayashi pergunta se o Hidan ainda está enterrado (Isso em 2014, no fim do mangá), e Kishimoto diz que ele está."

BOG. escreveu:

De novo, em Naruto ninjutsus funcionam a base de chakra, o ritual do Hidan nunca foi colocado como uma exceção a isso,logo caso ele não possa manifestar chakra será incapaz de começar o ritual, Hidan ter aparentemente mantido o ritual mesmo com a cabeça arrancada não significa nada, pois como eu disse existem técnicas que permanecem ativas enquanto o usuário estiver vivo. Você está simplesmente andando em círculos tentando provar algo que não pode.

BOG. escreveu:

De novo, em Naruto ninjutsus funcionam a base de chakra, o ritual do Hidan nunca foi colocado como uma exceção a isso,logo caso ele não possa manifestar chakra será incapaz de começar o ritual, Hidan ter aparentemente mantido o ritual mesmo com a cabeça arrancada não significa nada, pois como eu disse existem técnicas que permanecem ativas enquanto o usuário estiver vivo. Você está simplesmente andando em círculos tentando provar algo que não pode.

Dragão Voador escreveu:

Claro que não.

Ninjutsus são uma classificação de técnicas pelo seu efeito, não funcionamento.

Como o orangotango já mencionou, há diversos exemplos de Ninjutsus que são classificados como tal pelo seu efeito, mesmo sendo movimentações simples.

A própria imortalidade do Hidan é um Kinjutsu e obviamente não depende de Chakra, a menos que consideremos que depois de ser acertado por um Rasenshuriken, o cara deixaria de ser imortal.

Se a imortalidade não depende de Chakra, pq o ritual dependeria?

Gaius escreveu:

Uma Samehada que suga a estamina do Hidan faz o ritual parar de funcionar, consequentemente o maluco perde a imortalidade também.

Palestrino191483 escreveu:

Imbecil você ignorou o principal porque ele tem que ficar parado No DIAGRAMA sendo que apenas tem o sangue dele seu doente, se fosse algo que só usasse chakra ele usaria a Bel prazer em qualquer lugar PANACA não enxerga isso ?

Masked escreveu:

1. Imortalidade é uma condição, o ritual é uma técnica.

Ambos conquistados através da religião do Hidan se a Imortalidade não é cancelada por falta de chakra, o ritual tbm não é.

Não tente separar os dois é um combo o Hidan ganho ambos atraves da relgiião Jashin.

2. Hidan precisa do sangue da vítima para que o ritual se inicie, poderíamos imaginar isso como um contrato forçado com o capiroto (aka Hidan).
3. Sangue é usado em outras técnicas, como o Kuchiyose no Jutsu estabelecendo uma ressonância de chakra que faz o invocador puxar (leia-se teleportar) o invocado para onde bem entender, o ponto importante aqui é: o sangue simula uma marcação contendo características do dono (leia-se DNA, chakra).

Se ele colocasse o sangue estilo Kuchyiose aparecia um código se não acha ?

Pq ele tem de desenhar o círculo com seu sangue então ?

4. Jiraiya pintou o rosto todo de sangue para invocar Paw e Maw, aquele preparo não seria também um ritual? Jiraiya não usou chakra?

Sangue do Hidan no chão = sangue do Jiraiya no rosto.

Argumento desonesto Jiraya não só pinto o rosto, ele fico coletando energia natural pra poder invocar paw e maw pra entrar em Sennin Mode:

Hidan faz isso instantaneamente:

Onde o chakra atuaria no ritual? Imagino que seja ligando o chakra da vítima ao do Hidan, permitindo que danos físicos sejam refletidos em ambos os corpos. Onde já vimos isso? Shintenshin no Jutsu.

O que faz com que os danos causados a um corpo que Ino possui serem refletidos no corpo da Ino vazio? A conexão/ressonância de chakra entre mente da Ino e corpo da Ino. Enquanto a Ino reflete danos por "se levar" ao inimigo mentalmente, Hidan "traz o inimigo para si" de alguma forma chakra com o sangue ingerido. Se Ino também fosse imortal, ela poderia matar o inimigo (levando danos no seu corpo) sem morrer, seria como um inverso em que a Imortalidade permitiria que ela continuasse viva se enfiasse uma estaca no coração do possuído.
Viajei para um caralho, mas é assim que eu enxergo o ritual do Hidan.