Edo Tensei - Mais fraco ou mais forte?

O Madara EMS não era igual ao Hashirama, ele era mais fraco e perdeu todas as lutas. Já o Madara com Rinnegan empatou com o Hashirama pela primeira vez na história.

Orochilherme escreveu:

O Madara EMS não era igual ao Hashirama, ele era mais fraco e perdeu todas as lutas. Já o Madara com Rinnegan empatou com o Hashirama pela primeira vez na história.

A versão EMS só teve uma luta com o Hashirama, que foi a última luta deles no vale do fim onde ambos se esgotaram juntos e Hashirama só ganhou por atacar pelas costas, onde Madara a deixava venerável propositalmente por considerar Hashirama um ninja de honra. Já estavam igualados, Hashirama absurdamente cansado ganhou por um detalhe.

As duas últimas lutas foram o Madara EMS vs. Hashirama, onde o Hashirama ganhou a primeira com facilidade. O Hashirama só conseguiu LITERALMENTE empatar com Rinnegan. Nas outras ele só perdia.

Orochilherme escreveu:

As duas últimas lutas foram o Madara EMS vs. Hashirama, onde o Hashirama ganhou a primeira com facilidade. O Hashirama só conseguiu LITERALMENTE empatar com Rinnegan. Nas outras ele só perdia.

Sim!... Fato, Houveram dois confrontos, o que não muda nada onde só o último importa. Quando criança, Madara era falho até para arremessar pedras, é meio nítido que ele foi alcançando o Hashirama com o tempo evoluindo e ganhando poder, enquanto Hashirama parecia já ter tudo, o Madara que tinha acabado de despertar o EMS e foi enfrentar o Hashirama (batalha essa que durou 1 dia inteiro), não é o mesmo Madara EMS que enfrentou o Hashirama no vale do fim, luta essa que durou dias, esclarecendo mais ainda a diferença de poder, além da exaustão do primeiro Hokage que chegou nas últimas e ganhou por um detalhe, atacar pelas costas, isso significa literalmente igualdade de poder, o estado deles no vale do fim torna isso meio que indiscutível.

Isso pra mim significa que Hashirama ganhou as duas e literal igualdade de poder só houve na guerra quando o Madara conseguiu não perder.

Orochilherme escreveu:

Isso pra mim significa que Hashirama ganhou as duas e literal igualdade de poder só houve na guerra quando o Madara conseguiu não perder.

Esse comentário nem faz sentido. Ambos usaram de tudo e se esgotaram juntos em uma batalha que durou dias, isso significa igualdade. Isso nem é discutível.

Lele Real escreveu:

Orochilherme escreveu:

Isso pra mim significa que Hashirama ganhou as duas e literal igualdade de poder só houve na guerra quando o Madara conseguiu não perder.

Esse comentário nem faz sentido. Ambos usaram de tudo e se esgotaram juntos em uma batalha que durou dias, isso significa igualdade. Isso nem é discutível.

Você está desconsiderando a Kyuubi.

A luta foi Hashirama x Kyuubi e Madara.

Staz escreveu:

Lele Real escreveu:

Orochilherme escreveu:

Isso pra mim significa que Hashirama ganhou as duas e literal igualdade de poder só houve na guerra quando o Madara conseguiu não perder.

Esse comentário nem faz sentido. Ambos usaram de tudo e se esgotaram juntos em uma batalha que durou dias, isso significa igualdade. Isso nem é discutível.

Você está desconsiderando a Kyuubi.

A luta foi Hashirama x Kyuubi e Madara.

Não estou desconsiderando nada. Hashirama tirou o Kurama de questão rapidamente no início do confronto, eles nem estavam perto de se esgotarem nesse momento, a batalha durou uma semana.

Lele Real escreveu:

Esse comentário nem faz sentido. Ambos usaram de tudo e se esgotaram juntos em uma batalha que durou dias, isso significa igualdade. Isso nem é discutível.

Dias só se for na cronologia do anime. E o Hashirama não estava esgotado. Ele ainda usava sensor e Moku Bunshin, quem estava esgotado era o Madara que nem conseguia manter o Sharingan. Igualdade é só o que aconteceu na guerra quando os dois literalmente empataram.

Lele Real escreveu:

Não estou desconsiderando nada. Hashirama tirou o Kurama de questão rapidamente no início do confronto, eles nem estavam perto de se esgotarem nesse momento, a batalha durou uma semana.

A batalha durou 1 semana? Não lembro de ter lido isso no mangá.
E retirar a Kyuubi de Madara deu trabalho, incluindo jutsus mokuton com consumo de chakra massivo, algo que Hashirama nem precisaria usar caso não tivesse a Bijuu na jogada.

Staz escreveu:

Lele Real escreveu:

Não estou desconsiderando nada. Hashirama tirou o Kurama de questão rapidamente no início do confronto, eles nem estavam perto de se esgotarem nesse momento, a batalha durou uma semana.

A batalha durou 1 semana? Não lembro de ter lido isso no mangá.
E retirar a Kyuubi de Madara deu trabalho, incluindo jutsus mokuton com consumo de chakra massivo, algo que Hashirama nem precisaria usar caso não tivesse a Bijuu na jogada.

Consegue perceber como que isso não importa ? Isso não interfere no que foi dito, é óbvio que foi necessário um esforço para tirar o Kurama da jogada, só que isso não aconteceu para o final, quando houve o ocorrido Hashirama estava longe de estar exausto e estava com a roupa e a armadura intacta, a luta encerrou com Hashirama muito cansado e com a roupa destruída, independente de ter tido o Kurama ou não, Kurama não fez nada para ferir o Hashirama, foi o Uchiha que fez todo o trabalho sozinho, foi o Uchiha que deixou o Hashirama naquele estado.

Orochilherme escreveu:

Lele Real escreveu:

Esse comentário nem faz sentido. Ambos usaram de tudo e se esgotaram juntos em uma batalha que durou dias, isso significa igualdade. Isso nem é discutível.

Dias só se for na cronologia do anime. E o Hashirama não estava esgotado. Ele ainda usava sensor e Moku Bunshin, quem estava esgotado era o Madara que nem conseguia manter o Sharingan. Igualdade é só o que aconteceu na guerra quando os dois literalmente empataram.

Que discussão sem sentido. Claramente você não sabe o que significa igualdade (pelo menos é o que está me levando a entender), tudo na cena demonstra igualdade. Hashirama não estaria exausto, pois usou um clone ? Não entendo porquê que isso seria impossível, Naruto e Sasuke exaustos fizeram o mesmo e tem outros diversos exemplos de diversos ninjas.

Isso é o reflexo de dois ninjas exaustos após darem tudo de si um contra o outro: (não faz sentido discutir pelo o é mostrado nitidamente) (diria até que Madara está mais inteiro aí, dizer que ele está sem o Sharingan não significa nada, Hashirama parenta estar pior, se ele tivesse Sharingan também não estaria ativado)

{@=777}Lele{/@} real' data-id='777' class='mentiontag' title='Perfil de Lele'>@Lele real[/mention] escreveu:

Minato com MK é obviamente mais poderoso, mas se analisarmos forma base o Minato vivo é superior, é claro.

Hashirama vivo foi mais poderoso, mas não por causa do Shinsuusenju, essa técnica não seria útil na guerra, os braços são lentos e mais frágeis do que suas outras invocações, onde foi necessário a destruição dos 1000 braços para remover apenas partes do manto isō do Susano'o, isso seria inútil contra o Madara Edo Tensei, tanto por já não ter sido tão útil no passado, quanto por dano físico ser um desperdício contra um Edo Tensei, enquanto Obito Jinchuuriki destruiria isso facilmente obviamente.

Qual a diferença entre Minato (edo) e Minato (vivo)? Mesmo desconsiderando o chackra da Kyuubi.

O Shinsuusenju seria útil na guerra, permitira derrotar o Madara (edo) muito antes, permitira derrubar o Shinju, derrubar o Obito(jin)... Era uma técnica chave que não foi utilizada.

Não foram partes, o Susano'o Tengu foi completamente removido. O leitor médio acham que foram partes porque o mangá mostra o Tengu desativando, mas isso ocorre todas as 100% das vezes existentes no mangá em que o Tengu foi destruído. O Shinsuusenju destruiu o Tengu da mesma forma que a Kaguya detruiu, a flecha de Indra destruiu e etc.

Madara edo tensei possuía ainda menor poder destrutivo se comparado ao Madara FMS + Kyuubi 100%, ou seja, nenhuma chance de confrontar o Shinsuusenju de igual para igual.

Obito (jin) foi derrotado por um único mísero golpe do Kyuusano, a não ser que você confirme para mim que um único ataque do Kyuusano é superior ao Chojou Kebetsu do Hashirama, não faz sentido nenhum acreditar que Obito tankaria isso. Sendo que sua melhor defesa de Gugou Dama foi destruida completamente por 6 Oodama Rasengan de senjutsu... Sem chance.

FrutosDoMar escreveu:

{@=777}Lele{/@} real' data-id='777' class='mentiontag' title='Perfil de Lele'>@Lele real[/mention] escreveu:

Minato com MK é obviamente mais poderoso, mas se analisarmos forma base o Minato vivo é superior, é claro.

Hashirama vivo foi mais poderoso, mas não por causa do Shinsuusenju, essa técnica não seria útil na guerra, os braços são lentos e mais frágeis do que suas outras invocações, onde foi necessário a destruição dos 1000 braços para remover apenas partes do manto isō do Susano'o, isso seria inútil contra o Madara Edo Tensei, tanto por já não ter sido tão útil no passado, quanto por dano físico ser um desperdício contra um Edo Tensei, enquanto Obito Jinchuuriki destruiria isso facilmente obviamente.

Qual a diferença entre Minato (edo) e Minato (vivo)? Mesmo desconsiderando o chackra da Kyuubi.

Deve ser analisado, mas Tobirama afirmou não estarem 100% por tanto assim como qualquer Edo Tensei há uma diferença, mas claro que a versão mais poderosa do quarto seja a forma MK.

O Shinsuusenju seria útil na guerra, permitira derrotar o Madara (edo) muito antes, permitira derrubar o Shinju, derrubar o Obito(jin)... Era uma técnica chave que não foi utilizada.

Não foram partes, o Susano'o Tengu foi completamente removido. O leitor médio acham que foram partes porque o mangá mostra o Tengu desativando, mas isso ocorre todas as 100% das vezes existentes no mangá em que o Tengu foi destruído. O Shinsuusenju destruiu o Tengu da mesma forma que a Kaguya detruiu, a flecha de Indra destruiu e etc.

Madara edo tensei possuía ainda menor poder destrutivo se comparado ao Madara FMS + Kyuubi 100%, ou seja, nenhuma chance de confrontar o Shinsuusenju de igual para igual.

Para mim obviamente não seria útil, o esforço que faz para remover apenas o manto isō, dano esse que não faz diferença para um Edo Tensei e os braços são bem mais lentos do que o Madara.

O isō não desativa por ter partes quebradas, o Susano'o se mantém mesmo com partes destruídas, além disso pense bem no que você acabou de dizer; “manto isō desativando" isso não muda nada no que eu disse, não muda o fato de que com os mil braços Hashirama só foi capaz de destruir partes e o restante foi o Susano'o que se desfez sozinho. Contextualizando a cena, Hashirama sacrifica os mil braços para destruir partes do manto isō, com isso ele se aproxima e toca a cabeça do Kurama, como o Madara estava na cabeça ele pula e sai de lá para não ser atingido e então por não estar mais no Kurama o isō se desfez por completo, as mil mãos só destruíram partes do isō.

Obito (jin) foi derrotado por um único mísero golpe do Kyuusano, a não ser que você confirme para mim que um único ataque do Kyuusano é superior ao Chojou Kebetsu do Hashirama, não faz sentido nenhum acreditar que Obito tankaria isso. Sendo que sua melhor defesa de Gugou Dama foi destruida completamente por 6 Oodama Rasengan de senjutsu... Sem chance.

Derrotado por um ataque ? Vi um cabo de força onde tinha Obito sendo convencido e se enfraquecendo vs Sasuke, Naruto e toda a aliança Shinobi upada pelo Naruto. É meio surreal esse comentário, é óbvio que o Obito Jinchuuriki aguentaria isso, ele é absurdamente mais forte que isso, além disso os braços são muito mais lentos do que o Obito Jinchuuriki, ele nunca seria acertado por se quer um braço, imagina por mil ?! Sendo que mil foi o necessário para a retirada de partes do manto isō. Com força física Obito desfez sem esforço a barreira dos Hokages, barreira essa que aguentou Bijuu dama do Juubi que varreria o Shinsuusenju, contra Sasuke e Naruto, Obito segurou ambos e foi de encontro ao chão criando um buraco que coube com folga todas as Bijuus, criando um buraco maior que Konoha, algo que Shinsuusenju seria incapaz de fazer, feito esse que serve tanto como feito de força e resistência para o Obito Jinchuuriki que fez isso com facilidade, como também feito de resistência do Susano'o do Sasuke que estava em um estágio inferior e do Kurama