Killer Bee só perdeu para Kisame porque não podia entrar em sua forma Bijuu?

Já vi muita gente afirmando isso, e deixando claro que foi o único motivo para o Jinchuuriki ter sido derrotado.

Eu vejo de outra forma, Kisame não podia matá-lo, já o Bee estava lutando para matar, era óbvio quem estava em desvantagem. E mesmo assim, Hoshigaki saiu vitorioso no confronto.

É difícil dizer. Não acho que Bee morreria para a cúpula, já que ele é um polvo. Você tem que considerar que Bee não estava só limitado por não querer que seu irmão o achasse, mas também por evitar ataques destrutivos para não machucar aquele tiozinho e o guaxinim. Então sim, Bee estava muito nerfado naquela luta.

Em um cenário limpo, a cúpula não iria ajudar Kisame. Bee poderia romper com ela com o Hachimanake, mesma técnica que usou para nocautes todas as Bijuus. Kisame não iria morrer, mas que ficaria extremamente debilitado iria.

E tem a dúvida: qual o limite do Daikoudan? Eu acredito que ele absorve uma Bijuu Bomba. Porém e várias ?

No mais, seria uma luta justa. 50x50. Kisame é subestimado, ele, Bee, Nidaime Mizukage entre outros, que são tão poderosos quanto os Kage Alto são sempre esquecidos pela fandom, pelo menos a brasileira. A gringa o debate é outro.

Bee só não se livrou da cúpula porque não podia usar o Modo Bijuu completo, do contrário teria usado o Bijuu Hachimaki e se livrado dela.

Mas acho que em um confronto entre eles qualquer um dos dois pode vencer. Acho o Bee um pouco mais poderoso no geral, mas o Kisame equilibra isso por ter um estilo de luta totalmente counter de usuários de ninjutsu.

Naquela luta, os dois tiveram seus limites. Mas num combate neutro, considerando o estilo de batalha do Akatsuki e o escalar da luta, eu vejo o Kisame se sobressaindo (mesmo que por pouco)

De resto, concordo com a maior parte do que o Schiffer escreveu ali em cima

Tudo depende se o Daikoudan era capaz de absorver Bijuudamas, caso não consiga, Kisame perderia tranquilamente.

@Schiffer disse tudo.

Ao se transformar em Bijuu Bee negaria o Domo, a fusão com a Samehada por si só seria inútil. Só que contra o Modo Bijuu, Bee tem o Daikoudan.

Se o Daikoudan vai funcionar, dependeria do tipo de Bijuudama usada. Uma Bijuudama em Rajada, dificilmente seria absorvida, a explosão engoliria o Tubarão e o evaporaria. Uma Bijuudama esférica é o alimento perfeito para o Daikoudan, chakra puro compacto. Imaginem o tamanho surreal que Tubarão ganharia ao absorver chakra se uma Bijuudama? Bee seria atingido por um Torpedo imensurável.

Vejo ambos no mesmo nível, Kages médios. Ambos superestimados.

Schiffer escreveu:

É difícil dizer. Não acho que Bee morreria para a cúpula, já que ele é um polvo. Você tem que considerar que Bee não estava só limitado por não querer que seu irmão o achasse, mas também por evitar ataques destrutivos para não machucar aquele tiozinho e o guaxinim. Então sim, Bee estava muito nerfado naquela luta.

Em um cenário limpo, a cúpula não iria ajudar Kisame. Bee poderia romper com ela com o Hachimanake, mesma técnica que usou para nocautes todas as Bijuus. Kisame não iria morrer, mas que ficaria extremamente debilitado iria.

E tem a dúvida: qual o limite do Daikoudan? Eu acredito que ele absorve uma Bijuu Bomba. Porém e várias ?

No mais, seria uma luta justa. 50x50. Kisame é subestimado, ele, Bee, Nidaime Mizukage entre outros, que são tão poderosos quanto os Kage Alto são sempre esquecidos pela fandom, pelo menos a brasileira. A gringa o debate é outro.

O Gengetsu Hozuki é um dos kages mais esquecidos pelo fandom, o cara era rival do Mū, fora que considero até hoje o estilo de luta dele um dos mais difíceis de se se lidar de toda obra.
O cara se esconde em um genjutsu poderoso, usa uma espécie de clone apelão de liberação vapor que se explode e se reestrutura e ataca sucessivamente, fora a capacidade de liquefazer o própio corpo.
Ou seja mesmo que se quebrasse o genjutsu, e derrotasse o clone, e o encontrasse, ainda teria que ter um raiton eficiente pra neutraliza-lo, não é atoa que um ninja do nível do Mū perdeu a vida o enfrentando.

Capitão ANBU escreveu:

Schiffer escreveu:

É difícil dizer. Não acho que Bee morreria para a cúpula, já que ele é um polvo. Você tem que considerar que Bee não estava só limitado por não querer que seu irmão o achasse, mas também por evitar ataques destrutivos para não machucar aquele tiozinho e o guaxinim. Então sim, Bee estava muito nerfado naquela luta.

Em um cenário limpo, a cúpula não iria ajudar Kisame. Bee poderia romper com ela com o Hachimanake, mesma técnica que usou para nocautes todas as Bijuus. Kisame não iria morrer, mas que ficaria extremamente debilitado iria.

E tem a dúvida: qual o limite do Daikoudan? Eu acredito que ele absorve uma Bijuu Bomba. Porém e várias ?

No mais, seria uma luta justa. 50x50. Kisame é subestimado, ele, Bee, Nidaime Mizukage entre outros, que são tão poderosos quanto os Kage Alto são sempre esquecidos pela fandom, pelo menos a brasileira. A gringa o debate é outro.

O Gengetsu Hozuki é um dos kages mais esquecidos pelo fandom, o cara era rival do Mū, fora que considero até hoje o estilo de luta dele um dos mais difíceis de se se lidar de toda obra.
O cara se esconde em um genjutsu poderoso, usa uma espécie de clone apelão de liberação vapor que se explode e se reestrutura e ataca sucessivamente, fora a capacidade de liquefazer o própio corpo.
Ou seja mesmo que se quebrasse o genjutsu, e derrotasse o clone, e o encontrasse, ainda teria que ter um raiton eficiente pra neutraliza-lo, não é atoa que um ninja do nível do Mū perdeu a vida o enfrentando.

Sim, os kages antigos eram monstruosos.

Sandaime era um tanque imparável.
Gengetsu era alguém impossível de achar.
Muu dispensa comentários.

E a galera sempre se esquecem deles. Qualquer um deles possui ótimas chances com o que foi estabelecido como "Kage Alto" aqui, que englobam geralmente só o trio queridinho da fandom, Itachi, Tobirama e Minato.

Schiffer escreveu:

Capitão ANBU escreveu:

Schiffer escreveu:

É difícil dizer. Não acho que Bee morreria para a cúpula, já que ele é um polvo. Você tem que considerar que Bee não estava só limitado por não querer que seu irmão o achasse, mas também por evitar ataques destrutivos para não machucar aquele tiozinho e o guaxinim. Então sim, Bee estava muito nerfado naquela luta.

Em um cenário limpo, a cúpula não iria ajudar Kisame. Bee poderia romper com ela com o Hachimanake, mesma técnica que usou para nocautes todas as Bijuus. Kisame não iria morrer, mas que ficaria extremamente debilitado iria.

E tem a dúvida: qual o limite do Daikoudan? Eu acredito que ele absorve uma Bijuu Bomba. Porém e várias ?

No mais, seria uma luta justa. 50x50. Kisame é subestimado, ele, Bee, Nidaime Mizukage entre outros, que são tão poderosos quanto os Kage Alto são sempre esquecidos pela fandom, pelo menos a brasileira. A gringa o debate é outro.

O Gengetsu Hozuki é um dos kages mais esquecidos pelo fandom, o cara era rival do Mū, fora que considero até hoje o estilo de luta dele um dos mais difíceis de se se lidar de toda obra.
O cara se esconde em um genjutsu poderoso, usa uma espécie de clone apelão de liberação vapor que se explode e se reestrutura e ataca sucessivamente, fora a capacidade de liquefazer o própio corpo.
Ou seja mesmo que se quebrasse o genjutsu, e derrotasse o clone, e o encontrasse, ainda teria que ter um raiton eficiente pra neutraliza-lo, não é atoa que um ninja do nível do Mū perdeu a vida o enfrentando.

Sim, os kages antigos eram monstruosos.

Sandaime era um tanque imparável.
Gengetsu era alguém impossível de achar.
Muu dispensa comentários.

E a galera sempre se esquecem deles. Qualquer um deles possui ótimas chances com o que foi estabelecido como "Kage Alto" aqui, que englobam geralmente só o trio queridinho da fandom, Itachi, Tobirama e Minato.

Nagato é considerado Kage Alto e eu considero que faça frente aos 4 Antigos Kages, assim como com os 5 Kages da Guerra, 3 Sannins. 

Eu acho Itachi, Tobirama e Minato individualmente superiores a qualquer um dos Kages. 

Itachi é extremamente versátil e letal, seja com Genjutsus, Amaterasu, Izanami e principalmente o Susano equipado com Totsuka e Yata, dotado de uma genialidade absurda e ainda possuindo técnicas de suporte como corvos, Kage Bunshins e etc. Acho um absurdo compará-lo ao Sandaime Raikage por exemplo, que em feitos, deixou MUITO a desejar em ofensiva e defensiva. Muu e Gengetsu mostraram um pouco mais, mas ainda assim não são tão completos quanto o Itachi.

Tobirama é outro que também é superior, visto possuir mais poder de fogo (Hiraishin + Gojuu Kibaku Fuda), tendo melhores ataques, melhores defesas e sendo bem mais letal. Muu se resume ao Jinton e a invisibilidade praticamente, que apesar de ser um bom combo, não se equipara a letalidade do Nidaime. E Gengetsu também de finalizador só possui aquele tiro de água e o Joker Boy, ambos bons jutsus mas nada a nível do Hiraishin ou do GKF. Na defensiva e suporte, conta com a ostra e o Suika, conferindo boa defesa, mas inferior ao do Tobirama também.

Minato é que mais se aproxima do nível desses 3 Kages, por causa da carência de finalizadores, no máximo o Shikki Fuujin. Porém, ainda assim o considero mais perigoso no conjunto total da obra que esses Kages.

Ao meu ver, dentre os shinobis Kage Alto e a relação com os melhores dos Kage Médios, seria algo mais ou menos assim...

Naruto KM 2.0 = Nagato > 3 Sannins > Tobirama >=Itachi Edo = Killer Bee > Minato vivo = Kabuto SM

Como vejo Muu, Gengetsu, Jiraya SM, Danzo e Kisame os mais fortes da categoria Kage Médio, eles acabam tendo ótimas chances contra os shinobis mais fracos da categoria acima deles como Minato vivo e Kabuto SM. Assim como vejo Naruto, Nagato, 3 Sannins tendo chances contra shinobis teoricamente um pouco superiores e os mais fracos da categoria imediatamente acima deles (Kage Super) como Madara FMS, 5 Kages, 4 Edo Kages, Minato Edo.

Nagato é fora da curva. Considero ele do mesmo nível que Madara FMS e ambos venceriam os Kages antigos.

Do resto é encaixe de estilo de luta. Itachi não venceria Nidaime Mizukage. E não vejo Tobirama finalizando o Sandaime Raikage. Porém de fato, Sandaime Raikage tem chances nulas contra Itachi e Muu teria extremas dificuldades contra Minato. Encaixe de estilo de luta. Estou considerando o geral da obra. Eu simplesmente não concordo com essas categorias.

Eu consigo ver Kisame vencendo Itachi, e possuindo 50/50 contra Minato. Tobirama seria problemático com o Gojou, se Daikoudan absorvesse ele venceria.

Por fim, eu sou do time Minato > Tobirama. Minato possui tudo melhor, com exceção do poder de destruição. Mas isso ele não precisa já que é mais veloz e tem a arma principal (Hiraishin) superior .

Mas no geral entendi seu ponto e não está incoerente.

Gostaria de saber o porquê de uma discussão sobre Bee e Kisame ter tomado um rumo sobre Kages antigos.
Bom, sobre eles, com certeza são muito op's, fato. O mais foda pra mim é o Sandaime Raikage, o cara conseguiu lutar contra o Hachibi em pé de igualdade, cortando todas as caudas dele, bem como fazendo-o se exaustar completamente, Gengetsu é um cara com um estilo de combate complicadíssimo, só vencido pelo fato da detecção do Gaara através da Suna, que consegue achar objetos ou seres vivos por sensor físico e pela extrema força do Ohnoki em seus Dotons, Muu nem se fala, mentor do Ohnoki, que era o melhor dentre os Kages da guerra, sem dúvida e tem o Jinton, bem como pode apagar completamente sua presença e chakra, tornando-se invisível, além de poder dividir seu corpo molecularmente, por fim Rasa, um usuário da Sakin, mais forte que a Suna e a utiliza muito bem, controlando-a perfeitamente com o Jiton, podendo moldá-la de diversas formas, mas ele é o mais fraquinho.
Em relação ao @Tópico, com certeza seria uma luta extremamente parelha, se Bee vacilasse, ia custar pra ele, pois uma vez que a Bijuudama fosse comprimida e atirada seria uma massa de chakra ideal para o Daikoudan de Kisame, tornando-o gigante, um verdadeiro torpedo indesviável. Porém, se ao invés disso lançasse um Flash Bijuu, o tubarão não iria conseguir absorver um chakra tão massivo e em sequência que explode. 5/10 pra cada um dos dois.

Me impressiona ver que ainda há discussões sobre isso. O autor do tópico se baseia em algumas premissas errôneas, como:

Eu vejo de outra forma, Kisame não podia matá-lo, já o Bee estava lutando para matar, era óbvio quem estava em desvantagem. E mesmo assim, Hoshigaki saiu vitorioso no confronto.

Todos sabemos que Bee não liberou o Hachibi completo por dois motivos. Pra não chamar atenção e ser descoberto; e pra não matar, com seu imenso poder destrutivo, Sabuchan e o guaxinim que estavam lá perto. Ou seja, Bee estava se contendo, e muito mais que o Kisame.

Considerando todo o poder destrutivo do Hachibi, eu diria que naquela luta Bee deve ter usado entre uns 5% a 10% de seu poder total; enquanto que Kisame lutou num estágio abnormal, extra-ordinário, creio que uns 200% a 400% mais forte que em seu estágio normal.

(Obs: isso não é exagero. Basta ver a derrota que Kisame sofreu pra Gai - muito inferior ao Bee - só por causa da desvantagem específica, por sua principal habilidade ser absorção de chackra e ter imensa fraqueza contra oponentes que usem pura física)

Enfim, acho que mesmo fundido à Samehada, Kisame jamais conseguiria absorver uma Bijuudama inteira de um Bijuu em poder total. Talvez ele até conseguisse absorver as lançadas por aquele manto com esqueleto, mas não a de um Bijuu completo.

E mesmo que pudesse, o Hachibi completo já mostrou ter poder físico destrutivo o suficiente pra desfazer aquela cúpula de água sem dificuldades e esmagar Kisame feito um inseto.

Eumenes escreveu:

Me impressiona ver que ainda há discussões sobre isso. O autor do tópico se baseia em algumas premissas errôneas, como:

Eu vejo de outra forma, Kisame não podia matá-lo, já o Bee estava lutando para matar, era óbvio quem estava em desvantagem. E mesmo assim, Hoshigaki saiu vitorioso no confronto.

Todos sabemos que Bee não liberou o Hachibi completo por dois motivos. Pra não chamar atenção e ser descoberto; e pra não matar, com seu imenso poder destrutivo, Sabuchan e o guaxinim que estavam lá perto. Ou seja, Bee estava se contendo, e muito mais que o Kisame.

Considerando todo o poder destrutivo do Hachibi, eu diria que naquela luta Bee deve ter usado entre uns 5% a 10% de seu poder total; enquanto que Kisame lutou num estágio abnormal, extra-ordinário, creio que uns 200% a 400% mais forte que em seu estágio normal.

(Obs: isso não é exagero. Basta ver a derrota que Kisame sofreu pra Gai - muito inferior ao Bee - só por causa da desvantagem específica, por sua principal habilidade ser absorção de chackra e ter imensa fraqueza contra oponentes que usem pura física)

Enfim, acho que mesmo fundido à Samehada, Kisame jamais conseguiria absorver uma Bijuudama inteira de um Bijuu em poder total. Talvez ele até conseguisse absorver as lançadas por aquele manto com esqueleto, mas não a de um Bijuu completo.

E mesmo que pudesse, o Hachibi completo já mostrou ter poder físico destrutivo o suficiente pra desfazer aquela cúpula de água sem dificuldades e esmagar Kisame feito um inseto.

Não existe interpretação mais errônea que essa, Bijuus, fora Kurama, nunca foram retratados como sendo alguma coisa realmente relevante diante de Ninjas poderosos. "Destruição" é o argumento de vocês?



Kakauzu não perdeu nenhum de seus corações pra derrotar um Jinchuurike perfeito. Bee é um coadjuvante, que este personagem venceu? Durante a guerra ele teve um desempenho igual ou inferior a Kakashi Sharingan e Gui 6° gate.

Na verdade sempre foram. Madara em posse do Tengu falou que a única coisa que se compara ao Susano'o Tengu em questão de poder são justamente as besta de caldas, que tem a capacidade de vaporizador montanhas tranquilamente.

Não é só o poder destrutivo. As Bijuus são todas poderosas.

Sobre a página que postou, o ritual foi feito e não tem o que fazer. Enfrentar Hidan sem conhecimento é complicado. E vale lembrar que Akatsuki foi formada com base em membros poderosos que tem capacidade de enfrentar e derrotar Bijuus.

Por fim, os únicos Jins realmente perfeitos eram Naruto e Bee.