Velocidade de reação do Jiraiya SM é uma bosta

Sertão escreveu:

Sim, ela é. Naruto diz claramente que pode sentir o chakra de todos na vila.

Me lembro perfeitamente dessa cena, nela fica subtendido que o Naruto foi incapaz de sentir o Chakra do Kakashi porque o Hatake estava morto. No entanto, capítulo 535, nós vemos o Naruto sendo capaz de detectar tanto os feridos como os mortos no campo de batalha, algo que vai além da capacidade de qualquer sensor de chakra:


Essa menção de sentir o Chakra ocorreu apenas uma única vez com o Naruto, no caso do Kabuto e o Madara sabemos que ambos tinham capacidades sensoriais antes mesmo de adentrarem ao Modo Sennin.

Só que a sensibilidade do Modo é muito mais ampla que isso, permitindo sentir a energia do planeta, o que acaba te deixando muito mais sensível a várias situações, como o "perigo".

Apenas aquilo que possui conceitos/ideias é capaz de gerar intenção, o que provocaria a sensação de perigo. No entanto, como a energia natural é neutra em relação a energia física/mental que estão diretamente ligadas ao corpo e as emoções, sentir a energia natural não lhe provocaria sensação alguma de perigo:


Se o Sennin Modo é capaz de sentir o perigo, a explicação não se encontra na tal sensibilidade a energia natural.

@BitterWoman Pensamento interessante. Eu penso o seguinte, o Modo Sábio tem sensibilidade a energia natural, a mesma está presente no ar, na água e no solo, em todos os lugares do planeta. Com isso, Naruto pode sentir tudo que está presente nesses elementos, então ele foi capaz de sentir os corpos dos seus companheiros mortos ou meio-mortos/feridos já que eles estavam inseridos nos elementos em que a energia natural está presente.

Acredito que o Modo Sábio amplifique todas as capacidades do usuário (como agilidade,força, resistência) e todo ninja é sensível a chakra em algum nível a ponto de aparentemente existirem ninjas que já nascem como sensores de chakra como no caso da Karin(?), logo o Modo Sábio também amplificaria a sensibilidade do ninja a chakra, Naruto era sensível a chakra o suficiente para se tornar sensor ao utilizar o Modo Sábio, já Jiraiya era menos sensível a chakra em sua forma base que Naruto e por isso não foi capaz de se tornar sensor mesmo no Modo Sábio. Eu não me recordo de nenhuma situação em que Jiraiya tenha demonstrado habilidade sensorial, aliás além dele ter sido pego de surpresa por esse ataque ele também foi incapaz de detectar a invocação de Pain sem utilizar o sensor de olfato de Shima.

BOG. escreveu:

Acredito que o Modo Sábio amplifique todas as capacidades do usuário (como agilidade,força, resistência) e todo ninja é sensível a chakra em algum nível a ponto de aparentemente existirem ninjas que já nascem como sensores de chakra como no caso da Karin(?), logo o Modo Sábio também amplificaria a sensibilidade do ninja a chakra, Naruto era sensível a chakra o suficiente para se tornar sensor ao utilizar o Modo Sábio, já Jiraiya era menos sensível a chakra em sua forma base que Naruto e por isso não foi capaz de se tornar sensor mesmo no Modo Sábio. Eu não me recordo de nenhuma situação em que Jiraiya tenha demonstrado habilidade sensorial, aliás além dele ter sido pego de surpresa por esse ataque ele também foi incapaz de detectar a invocação de Pain sem utilizar o sensor de olfato de Shima.

O argumento de que Jiraiya não mostrou, é muito inválido, já que Fukasaku e Shima, com mais tempo de luta em Modo Sennin, também não demonstraram.

Só para constar, o Kawazu Kumite é um Taijutsu que exige sensoriamento, não foi Naruto que inventou, Fukasaku ensinou à ele. Por sinal, Jiraiya também é listado como usuário.

BOG. escreveu:

Acredito que o Modo Sábio amplifique todas as capacidades do usuário (como agilidade,força, resistência) e todo ninja é sensível a chakra em algum nível a ponto de aparentemente existirem ninjas que já nascem como sensores de chakra como no caso da Karin(?), logo o Modo Sábio também amplificaria a sensibilidade do ninja a chakra, Naruto era sensível a chakra o suficiente para se tornar sensor ao utilizar o Modo Sábio, já Jiraiya era menos sensível a chakra em sua forma base que Naruto e por isso não foi capaz de se tornar sensor mesmo no Modo Sábio. Eu não me recordo de nenhuma situação em que Jiraiya tenha demonstrado habilidade sensorial, aliás além dele ter sido pego de surpresa por esse ataque ele também foi incapaz de detectar a invocação de Pain sem utilizar o sensor de olfato de Shima.

Essa aqui é a mais clássica:

BitterWoman escreveu:

BOG. escreveu:

Acredito que o Modo Sábio amplifique todas as capacidades do usuário (como agilidade,força, resistência) e todo ninja é sensível a chakra em algum nível a ponto de aparentemente existirem ninjas que já nascem como sensores de chakra como no caso da Karin(?), logo o Modo Sábio também amplificaria a sensibilidade do ninja a chakra, Naruto era sensível a chakra o suficiente para se tornar sensor ao utilizar o Modo Sábio, já Jiraiya era menos sensível a chakra em sua forma base que Naruto e por isso não foi capaz de se tornar sensor mesmo no Modo Sábio. Eu não me recordo de nenhuma situação em que Jiraiya tenha demonstrado habilidade sensorial, aliás além dele ter sido pego de surpresa por esse ataque ele também foi incapaz de detectar a invocação de Pain sem utilizar o sensor de olfato de Shima.

Essa aqui é a mais clássica:

Me explique como Jiraiya consegue atacar precisamente Ningendo em meio a uma cortina de fumaça?

Sertão escreveu:

Me explique como Jiraiya consegue atacar precisamente Ningendo em meio a uma cortina de fumaça?

Sabe o que isso significa? Nada, igualmente ao Rock Lee e o Guy interceptando o Haku em meio ao Kirigakure não significa que são sensores.

BitterWoman escreveu:

Sertão escreveu:

Me explique como Jiraiya consegue atacar precisamente Ningendo em meio a uma cortina de fumaça?

Sabe o que isso significa? Nada, igualmente ao Rock Lee e o Guy interceptando o Haku em meio ao Kirigakure não significa que são sensores.

Kirikagure não é igual smok Bomb. A névoa apenas diminui a visibilidade, cortina de fumaça te cega completamente, veja a página seguinte:



Ficou bem claro que Chikushodo dilatou as pupilas, como Deva fez aqui:



Por que você ignorou a primeira página? o.0

Sertão escreveu:

Kirikagure não é igual smok Bomb. A névoa apenas diminui a visibilidade, cortina de fumaça te cega completamente, veja a página seguinte:



Ficou bem claro que Chikushodo dilatou as pupilas, como Deva fez aqui:

Sinto que você está indo por um caminho que não tem mais volta. Não tente diminuir as técnicas tentando validar o seu ponto, Kirigakure no Jutsu como uma técnica de ocultação e assassinato não poderia ser inferior a uma simples bomba de fumaça.

Por que você ignorou a primeira página? o.0

Não entendi o seu ponto ali?

Sertão escreveu:

O argumento de que Jiraiya não mostrou, é muito inválido, já que Fukasaku e Shima, com mais tempo de luta em Modo Sennin, também não demonstraram.

Só para constar, o Kawazu Kumite é um Taijutsu que exige sensoriamento, não foi Naruto que inventou, Fukasaku ensinou à ele. Por sinal, Jiraiya também é listado como usuário.

Meu argumento não se resume ao fato de Jiraiya não ter demonstrado habilidade sensorial, mas sim no fato dele ter se envolvido em várias situações ( inclusive a mencionada pela @BitterWoman) onde essa habilidade seria útil. Como eu disse anteriormente, o Modo Sábio amplifica as capacidades dos ninjas, inclusive a capacidade de sentir chakra. Contudo cada ninja sente chakra em um nível diferente mesmo entre os sensores isso é notado. Talvez Naruto fosse mais sensível a chakra que Jiraiya em sua forma base e por isso se tornou sensor de chakra ao dominar energia natural, enquanto Jiraiya tornou-se mais sensível a ponto de inclusive utilizar o Kawazu Kumite, mas não de se tornar sensor de chakra.

Olha esse @Sertão forçando que Jiraiya é sensor de chakra!

Isso não é discutível em nenhum fórum, nem na wiki, nem mesmo o mangá ou DB dedicaram uma mísera frase comprovando isso. As vantagens do SM do Sannin estão no Ryōsei no Jutsu, daria pra considerar que o sensor de Pa e Ma se tornam seus por tabela, mas nada mais.

Na realidade, Paw e Maw são aqueles que podem dar ao Sábio Tarado uma técnica que pode fazê-lo sentir o chakra que é a Arte Sábia: Técnica Anfíbia, no caso se não me engano, é o Ryousei no Jutsu que esse @Sam falou.

Como já falaram a cima Senpō: Ryōsei no Jutsu é aquele responsável pelas "habilidades sensoriais" do Jiraiya. Ele mesmo não foi capaz de dominar essa técnica, não ficou entendido em momento algum que tinha sensoriamento sem estar no Modo Sábio fundido com Fukasaku e Shima.

Sam escreveu:

Olha esse @Sertão forçando que Jiraiya é sensor de chakra!

Isso não é discutível em nenhum fórum, nem na wiki, nem mesmo o mangá ou DB dedicaram uma mísera frase comprovando isso. As vantagens do SM do Sannin estão no Ryōsei no Jutsu, daria pra considerar que o sensor de Pa e Ma se tornam seus por tabela, mas nada mais.

Tem razão, não é discutível, Jiraiya foi listado como usuário pelo 4 Databook, que é canônico, enquanto Wiki e fóruns, não.

Sertão escreveu:

Sam escreveu:

Olha esse @Sertão forçando que Jiraiya é sensor de chakra!

Isso não é discutível em nenhum fórum, nem na wiki, nem mesmo o mangá ou DB dedicaram uma mísera frase comprovando isso. As vantagens do SM do Sannin estão no Ryōsei no Jutsu, daria pra considerar que o sensor de Pa e Ma se tornam seus por tabela, mas nada mais.

Tem razão, não é discutível, Jiraiya foi listado como usuário pelo 4 Databook, que é canônico, enquanto Wiki e fóruns, não.

Ele é um "usuário" por conta da Técnica Anfíbia, que funde os corpos deles, então basicamente, Fukasaku e Shima que concedem essa habilidade para ele e no Databook consta que ele é usuário pelo simples motivo de ele usar a técnica, mas não significa que seja dele. Analise o contexto direito.

IncusPyaga escreveu:

Sertão escreveu:

Sam escreveu:

Olha esse @Sertão forçando que Jiraiya é sensor de chakra!

Isso não é discutível em nenhum fórum, nem na wiki, nem mesmo o mangá ou DB dedicaram uma mísera frase comprovando isso. As vantagens do SM do Sannin estão no Ryōsei no Jutsu, daria pra considerar que o sensor de Pa e Ma se tornam seus por tabela, mas nada mais.

Tem razão, não é discutível, Jiraiya foi listado como usuário pelo 4 Databook, que é canônico, enquanto Wiki e fóruns, não.

Ele é um "usuário" por conta da Técnica Anfíbia, que funde os corpos deles, então basicamente, Fukasaku e Shima que concedem essa habilidade para ele e no Databook consta que ele é usuário pelo simples motivo de ele usar a técnica, mas não significa que seja dele. Analise o contexto direito.

Do que está falando?

Jiraiya é usuário de sensor confirmado via Kawazu Kumite. Jiraiya é listado como usuário, sendo que a discrição da técnica deixa claro que a mecânica do golpe exige sensoriamento.

E ele usa a Kawazu Kumite com os sábios em seus ombros...
Ou não? Até onde me lembro, Jiraiya luta no Modo Sábio com ambos fundidos com o Sannin através da Técnica Anfíbia
Por isso Jiraiya é um usuário.