Velocidade de reação do Jiraiya SM é uma bosta

IncusPyaga escreveu:

Sertão escreveu:

Sam escreveu:

Olha esse @Sertão forçando que Jiraiya é sensor de chakra!

Isso não é discutível em nenhum fórum, nem na wiki, nem mesmo o mangá ou DB dedicaram uma mísera frase comprovando isso. As vantagens do SM do Sannin estão no Ryōsei no Jutsu, daria pra considerar que o sensor de Pa e Ma se tornam seus por tabela, mas nada mais.

Tem razão, não é discutível, Jiraiya foi listado como usuário pelo 4 Databook, que é canônico, enquanto Wiki e fóruns, não.

Ele é um "usuário" por conta da Técnica Anfíbia, que funde os corpos deles, então basicamente, Fukasaku e Shima que concedem essa habilidade para ele e no Databook consta que ele é usuário pelo simples motivo de ele usar a técnica, mas não significa que seja dele. Analise o contexto direito.

Do que está falando?

Jiraiya é usuário de sensor confirmado via Kawazu Kumite. Jiraiya é listado como usuário, sendo que a discrição da técnica deixa claro que a mecânica do golpe exige sensoriamento.

E ele usa a Kawazu Kumite com os sábios em seus ombros...
Ou não? Até onde me lembro, Jiraiya luta no Modo Sábio com ambos fundidos com o Sannin através da Técnica Anfíbia
Por isso Jiraiya é um usuário.

IncusPyaga escreveu:

E ele usa a Kawazu Kumite com os sábios em seus ombros...
Ou não? Até onde me lembro, Jiraiya luta no Modo Sábio com ambos fundidos com o Sannin através da Técnica Anfíbia
Por isso Jiraiya é um usuário.

Isso não tem nada haver, senão Jiraiya seria listado como usuário de Gamarinshou, e não é.

Sertão escreveu:

IncusPyaga escreveu:

E ele usa a Kawazu Kumite com os sábios em seus ombros...
Ou não? Até onde me lembro, Jiraiya luta no Modo Sábio com ambos fundidos com o Sannin através da Técnica Anfíbia
Por isso Jiraiya é um usuário.

Isso não tem nada haver, senão Jiraiya seria listado como usuário de Gamarinshou, e não é.

Exatamente, ele não executa o jutsu, portanto não é um usuário da técnica.
No entanto, quando fundido com os sapos ele ganha suas habilidades de sensoriamento e consegue usá-la.
O Gamarinshou não é usado pelo próprio Jiraiya, logo ele não é usuário. É tão difícil de entender?

BitterWoman escreveu:

Sertão escreveu:

Kirikagure não é igual smok Bomb. A névoa apenas diminui a visibilidade, cortina de fumaça te cega completamente, veja a página seguinte:



Ficou bem claro que Chikushodo dilatou as pupilas, como Deva fez aqui:

Sinto que você está indo por um caminho que não tem mais volta. Não tente diminuir as técnicas tentando validar o seu ponto, Kirigakure no Jutsu como uma técnica de ocultação e assassinato não poderia ser inferior a uma simples bomba de fumaça.

Você está coberta de razão, mas infelizmente a maioria dos usuários do fórum são assim, quando não gostam de algo e/ou querem favorecer seu ponto de vista, eles inventam mil e um defeitos para isso ou aquilo.

@Masked escreveu:

Eu encaro o SM como um multiplicador da base, como o Super Saiyajin ou Kaioken em Dragon Ball. Para fins de comparação, se Ōnoki e Mū tivessem SM suas técnicas Jinton seriam similarmente upadas pois um é tão habilidoso quanto o outro nesse aspecto, mas na questão sensorial Mū sairia muito na frente e teria essa capacidade muito mais notável que Ōnoki, que não é sensor na base.

Por isso não acho válido comparação direta entre usuários de Modo Sennin, pois a maioria deles têm status base diferentes, uns são mais ágeis e têm essa característica levadas ao extremo, outros são mais fortes ou têm corpo mais tenaz. Acho incoerente atribuir os feitos de esquiva do Madara SM para o Hashirama SM, por exemplo. No mostrado Jiraiya não é lá essas coisas em sensor de chakra, mesmo em Modo Sennin.

 Cada shinobi pode acentuar mais a evolução em alguns pontos especifícos, isso é evidente, mas tem coisas também que são bem semelhantes. O problema do Jiraiya é que todo o UP dele é tímido ou com falta de parâmetros para análise, com exceção de Chou Oodama Rasengan e Senpou: Goemon.

Força física: Se mostrou inconstante a ponto do Chikoshudo defender um golpe direto com uma mão. Nesse ainda podemos dar uma desculpa que não sabemos exatamente o quanto cada Pain aguenta defendendo a força física, mesmo o Naruto SM não fez muito mais do que o Jiraiya(O Tendo sofreu contra os chutes do Naruto o mesmo que os Pain's sofreram contra os chutes do Jiraiya).

Velocidade: Superou o Pain em taijutsu, o impedia de executar selos quando em curto alcance(semelhante ao Mifune vs Hanzo). No entanto não vimos Jiraiya(base) enfrentar Pain no taijutsu para termos uma idéia de quanto foi o UP.
 No caso do Naruto(base) ele conseguia se manter contra 1 Pain de igual para igual. Não sei se Jiraiya iria muito além disso, visto que em sua forma base também não temos exemplos para análisar.
Stamina: Não da para contabilizar exatamente, Jiraiya perdeu muito de suas capacidades devido aos seus ferimentos em batalha.
Ninjutsu: Esse foi o UP mais claro que podemos notar, mas devido as circunstancias da luta(local fechado, inimigo imune a ninjutsu, luta pendendo mais para estratégia do que para poder) não tivemos a oportunidade ver na prática o Katon, Doton e etc em SM.

Sensor: Jiraiya simplesmente não mostrou nenhum domínio, talvez ele não seja versado por ter sempre Paw e Maw ao seu lado. Em um combate real é dificil atribuir algum nível útil de sensor de chackra ao Jiraiya.

Masked escreveu:

Eu encaro o SM como um multiplicador da base, como o Super Saiyajin ou Kaioken em Dragon Ball. Para fins de comparação, se Ōnoki e Mū tivessem SM suas técnicas Jinton seriam similarmente upadas pois um é tão habilidoso quanto o outro nesse aspecto, mas na questão sensorial Mū sairia muito na frente e teria essa capacidade muito mais notável que Ōnoki, que não é sensor na base.

Por isso não acho válido comparação direta entre usuários de Modo Sennin, pois a maioria deles têm status base diferentes, uns são mais ágeis e têm essa característica levadas ao extremo, outros são mais fortes ou têm corpo mais tenaz. Acho incoerente atribuir os feitos de esquiva do Madara SM para o Hashirama SM, por exemplo. No mostrado Jiraiya não é lá essas coisas em sensor de chakra, mesmo em Modo Sennin.

Bingo!

Não apenas isso, quantidade de chakra Sennin está diretamente relacionada com o salto de poder. Podemos observar isso quando Naruto luta com Pain:



Veja que Naruto fica visivelmente mais fraco após usar Rasen Shuriken, ainda que estivesse em Sennin Mode, o declínio de poder era visível com uma perda considerável de suas reservas sennins. Também podemos usar o exemplo de Jinchuurikes, que aumentam absurdamente suas capacidades  de acordo com o volume de chakra usado.

Jiraiya por acaso usa um caminhão de energia natural, já que o Modo dele é a fusão de 3 Sennins com enorme reservas. Isso tanto é verdade, que Jiraiya possui dois estágios de pigmentação. O Ero-Sannin teria facilmente mais chakra que Naruto e Kabuto juntos.

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Concordo com tudo o que você disse, Jiraiya por acaso tem uma base muito mais polida que Naruto Arco Pain ou Kabuto, isso nos diz que ele provavelmente mantém todas as vantagens que possui na base sobre esses dois quando atinge Modo Sennin. Vimos que o melhores feitos de velocidade entre os 3, pertencem ao Jiraiya na luta contra Pain.

Até mesmo o Taijutsu, Jiraiya era capaz de pegar os corpos sem dar reação, enquanto Naruto não era capaz do mesmo.