Madara vs Gai

Local: Cratera de uma bijūdama.
Restrições: Cúpula de gudōdamas. Tsukuyomi infinito.
Condições: Madara Jin pré-absorção da Shinju. Gai começa no Gate 7 e carrega as ferramentas sagradas do Rikudō Sennin (espada, corda e cabaça). Se o Yagai for executado, Gai mirará na cabeça.
Conhecimento: Mangá até antes do 8º gate ser aberto (Madara não conhece os golpes do 8º portão).
Distância: 30 Metros

Assumindo que as ferramentas sejam capazes de selar um Jin do Jūbi, Gai conseguiria selar o hack ambulante?

Sim,Gai abriria o 8 gate e Madara levaria um speed blitz sendo selado ainda no começo da luta se essa fosse a intenção do Gai.

Esqueceu de restringir o Limbo.

Tem problemas aí mano.

Os itens místicos do Hagoramo, são extremamente poderosos ditos sendo capazes de selar qualquer coisa independe do poder. No entanto preciso lembrar que existe pré-requisito para aplicar o selamento.

Madara mostrou conhecimento, não cairia pros itens pra começo de conversa.

Outra coisa, Gai 8° portões é extremamente rápido, Madara conseguiu acompanhar ele em alguns momentos da batalha. Se ele está segurando as ferramentas, como ele irá se mover rápidamente no ar ? e aplicar algum golpe com elas em mãos:


Madara estava apenas se divertindo com o Gai, se ele quisse teria o derrotado ali mesmo. O Sekizo não é suficientes para causar um dano realmente sério no Madara, e como ele tem o regeneração super avançada eu já descarto qualquer chance de tentar matar o Madara.

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Enfim, quanto ao Yagai, o Madara  colocaria o Gai para provar do próprio veneno, ao invés de colocar um bastão de Gudou Damas em sua frente para barrar o golpe, porque não colocar o Limbo?

O Yagai ia acabar batendo no Limbo,  como Gai não tem conhecimento e nem meios de dar overpower no clone, o conta vai ser direto. Ou seja, a perna dele ia chocar com o Limbo. E aí, sabemos oque acontece:


Madara ao meu ver venceria do mesmo jeito.

Não precisa restringir a cúpula. Guy já demonstrou que possui plena capacidade de destruir a godoudama.

Por fim Gai venceria nessas condições. Assim como venceria no mangá se não fosse o roteiro de deixar Madara vivo para servir de escada.

Sobre o Limbo eles possuem as mesmas características que o Uchiha. Madara não usou na batalha simplesmente porque ele não conseguia acompanhar a velocidade do Guy e o Sekizo o paralisou. A única reação que teve foi se fechar para a Godoudama e até isso foi frustrado.

Counter Spectre escreveu:

Enfim, quanto ao Yagai, o Madara  colocaria o Gai para provar do próprio veneno, ao invés de colocar um bastão de Gudou Damas em sua frente para barrar o golpe, porque não colocar o Limbo?

O Yagai ia acabar batendo no Limbo,  como Gai não tem conhecimento e nem meios de dar overpower no clone, o conta vai ser direto. Ou seja, a perna dele ia chocar com o Limbo. E aí, sabemos oque acontece:

Spoiler :

Madara ao meu ver venceria do mesmo jeito.

Você mesmo se respondeu.

Se o bastão de Gudou Dama não funcionou, pq o Limbo funcionaria?

Schiffer escreveu:

Não precisa restringir a cúpula. Guy já demonstrou que possui plena capacidade de destruir a godoudama.

Quando o Gai destruiu as Gudou Damas sem tocá-las? Como ele as destruiria sem tocá-las?

Destruiria do mesmo jeito que destruiu no mangá, com o Sekizo. Quanto mais próximo ele estiver do alvo maior a potência. Com uma rajada é mais do que certo que ele consegue atravessar a cúpula.

O que Guy fez na verdade foi um feito de força. Ele deu um soco com pura força bruta, usando o próprio Madara contra a parede, abrindo um rombo na matéria escura. Ele conseguiria replicar o feito com ou sem ajuda (até porque eles apenas facilitaram a chegada do Guy no Madara, o resto ele realizou sozinho).

4 Sekizous não fizeram nada nas Gudou Damas. O que te faz crer que um único Sekizou faria o mesmo quando o feito mostrado foi usando uma carga de Senjutsu (corpo do Madara Jin) para pressioná-las?

Senjutsu mais do que anula o Onmyouton, ele prejudica diretamente a capacidade de alteração de forma das Gudou Damas, e tal capacidade está diretamente ligada com a manipulação elemental, enfraquecendo-as portanto.

Cara não tem a menor lógica afirmar que foi a carga de Senjutsu que enfraqueceu a godoudama. Na verdade isso foi repetido tanto aqui no fórum que virou verdade. Você acha mesmo que Kishimoto pensou nisso ao desenhar o mangá ? Ele simplesmente quebrou a força, existem coisas e falas que não há mistério.

Realmente 4 Sekizo a distância não fizeram nada. O corpo do Madara Jin é no mínimo tão resistente quanto a Godoudama e vimos que uma sequência obliterou ele. Só para fins de justificativa Madara disse que deveria evitar ser pego diretamente pelos punhos do Guy e que as sequências seriam problemáticas, justificando a quebra da cúpula.

Agora se você realmente acha que inúmeros Sekizos não teriam efeito na cúpula, bom, o debate é inútil.

@Dragão Voador

Você mesmo se respondeu.
Se o bastão de Gudou Dama não funcionou, pq o Limbo funcionaria?

Na verdade não, técnicas diferentes..

Uma coisa é ele distorce uma pequena vara de Gudou-damas. Outra é uma parede indestrutível que não pode ser afetada por ataques que não tem o poder do Hagoramo. E mesmo um ataque do Naruto com RSM e Senjutsu dos Seis Caminhos nem moveu o Limbo do lugar;

E resta saber se essa pequena distorção é ativada pelo Gai, ou é um efeito automática do Yagai, pq se for algo ativado, aí as coisas piora ainda pois ele não é capaz de ver o Limbo, logo não vai ativar nada.

Schiffer escreveu:

Cara não tem a menor lógica afirmar que foi a carga de Senjutsu que enfraqueceu a godoudama. Na verdade isso foi repetido tanto aqui no fórum que virou verdade. Você acha mesmo que Kishimoto pensou nisso ao desenhar o mangá ? Ele simplesmente quebrou a força, existem coisas e falas que não há mistério.

Realmente 4 Sekizo a distância não fizeram nada. O corpo do Madara Jin é no mínimo tão resistente quanto a Godoudama e vimos que uma sequência obliterou ele. Só para fins de justificativa Madara disse que deveria evitar ser pego diretamente pelos punhos do Guy e que as sequências seriam problemáticas, justificando a quebra da cúpula.

Agora se você realmente acha que inúmeros Sekizos não teriam efeito na cúpula, bom, o debate é inútil.

Não é que "virou verdade", o mangá reforça isto em diversos momentos. Se não quiser debater o mérito de tal, então realmente, fica a sua palavra contra a do Kishimoto.

Madara Jin tão resistente quanto Gudou Damas? Você mesmo está se refutando quando confere uma resistência absurda dessas pra um Jin do Juubi. Provando por contradição:

1) Por que o Obito Jin precisou isolar-se num casulo de Gudou Damas contra suas próprias Issen Juubi Damas?

Ele o fizera por puro capricho ou aquela imensa explosão representava um perigo real contra seu próprio corpo?

2) Contra o Madara Jin a coisa fica ainda pior: a pressão dos Sekizou fazendo o cara cuspir sangue (provavelmente por ossos ou órgãos sendo esmagados):

O escudo continua intacto e é moldado em seguida para o casulo.

Traduzindo: se os punhos do Gai eram um problema pro próprio Madara Jin, pq proteger-se com as Gudou Damas?

Das três, uma:

1. Madara Jin é burro. Queria proteger seu corpo usando algo de mesma resistência que ele próprio;
2. Kishimoto subestimou a inteligência dos seus leitores;
3. Tu tá errado.

Counter Spectre escreveu:

Na verdade não, técnicas diferentes..

Uma coisa é ele distorce uma pequena vara de Gudou-damas. Outra é uma parede indestrutível que não pode ser afetada por ataques que não tem o poder do Hagoramo. E mesmo um ataque do Naruto com RSM e Senjutsu dos Seis Caminhos nem moveu o Limbo do lugar;

E resta saber se essa pequena distorção é ativada pelo Gai, ou é um efeito automática do Yagai, pq se for algo ativado, aí as coisas piora ainda pois ele não é capaz de ver o Limbo, logo não vai ativar nada.

O Limbo saiu injuriado (ferido) do golpe do Naruto.

Ataques comuns podem sim fazer efeito nele, ou será que a Sakura tinha Rikudou Chakra?

Se sangra e ocupa lugar no espaço para barrar golpes físicos, então seria distorcido igual o bastão de Gudou Damas foi.

Quanto a ativar a distorção... Licença poética, creio.

@Dragão Voador escreveu:

O Limbo saiu injuriado (ferido) do golpe do Naruto.

Ataques comuns podem sim fazer efeito nele, ou será que a Sakura tinha Rikudou Chakra?



Se sangra e ocupa lugar no espaço para barrar golpes físicos, então seria distorcido igual o bastão de Gudou Damas foi.

Quanto a ativar a distorção... Licença poética, creio.

O problema ao meu ver não seria o Limbo defender o Madara, o problema seria o Limbo simplesmente se aproveitar da vantagem estratégica para avançar uma ofensiva letal contra o Gai.
 Gai derrotaria o Limbo facilmente, mas contra um oponente que ele não pode ver, nem sentir fica dificil ele ter alguma capacidade de reação:

A minha palavra contra a do Kishimoto? Bom, ele desenha algo explicitamente e a fandom abre margem a interpretação de algo que está ali. Algumas situações são simples e complicam na verdade. E apenas mais uma constatação: não apenas senjutsu funcionam contra Jins do Juubi, Taijutsu também. Não foi isso que foi afirmado? Senjutsu realmente funciona contra a godoudama. Mas não há absolutamente nenhuma prova que o corpo de Madara tenha enfraquecido a matéria escura. Não é como se o corpo de Madara ficasse expelindo senjutsu igual um super sayajin fica expelindo Ki. Isso é algo inventado pela fandom e ponto final, o que Guy usou foi Taijutsu e quebrou o corpo de Madara juntamente com a Godoudama e isso sim é um fato. O restante é fanfic. Não dá para entender, não pode simplesmente ser mérito do personagem sempre inventam algo por cima.

Quer a prova? Todas as vezes que o Senjutsu enfraqueceu a matéria escura ele foi usado em conjunto a um Ninjutsu. Porque é o chakra que tem contato com a superfície da godoudama. Naruto podia ter dado uma bica no Óbito mas usou o Rasengan.

E sim, se você considerar que inúmeros Sekizos a curta distância (diferente do que foi usado quando Madara se defendeu a distância) não causariam dano até eventualmente destruir a godoudama sim, para mim é um debate inútil.

1. Obito não precisou. Obito simplesmente foi inteligente e preferiu não levar danos óbvios. Aliás por falar em algo óbvio, isso não é algo óbvio? Não é porque ele se defendeu de algo que ele não tinha resistência para suportar.

2. Pela mesma situação acima. Tanto que levou vai saber lá quantos Sekizos até os protagonistas terminarem o diálogo com o Hagoromo. Então Guy percebendo que não teria chance optou pela Mariposa. O fato de Madara tankar o Sekizo e a Godoudama não, comprova exatamente o que eu disse. (sim, o que quebrou foi o Sekizo. Odeio ser repetitivo mas por isso Madara disse que não podia ser atingido diretamente).

Seu argumento se resumiu: hm, os usuários de godoudama preferiram se proteger ao invés de levar dano aleatoriamente portanto tá errado OU Kishimoto, o próprio criador, que desenhou para todo bom leitor poder contemplar a sua obra, ao traçar que Guy quebrou a godoudama com um soco a queima roupa na verdade estava equivocado. O que quebrou nem foi o soco foi o corpo de Madara que enfraqueceu a técnica. Tendencioso.

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Como Madara exatamente aplicará limbo?

O Limbo saiu injuriado (ferido) do golpe do Naruto.

Ataques comuns podem sim fazer efeito nele, ou será que a Sakura tinha Rikudou Chakra?

Se sangra e ocupa lugar no espaço para barrar golpes físicos, então seria distorcido igual o bastão de Gudou Damas foi.

O Limbo saiu com um pequeno arranhão, mesmo tomando um ataque com Senjutsu dos Seis Caminhos que é seu ponto fraco.

E o soco dela feriu o Limbo? Pois é.

Então, a questão é  que o Madara em si não sofreu nenhum problema com a distorção. Ele não teve seu corpo dobrado ou distorcido em hipótese alguma. Essa "distorção" aí que você enfatiza, o alcance dessa distorção é pífio,  ocorre só  em alguns centímetros de distância do corpo do Gai.
E francamente, esse bastão de Gudou Damas, tem uma espessura semelhante à um cabo de vassoura. Ou seja,
nada garante que essa distorção seria capaz de quebrar a defesa do Limbo antes de ocorrer o contato direto com o Gai, que estouraria a perna dele.

FrutosDoMar escreveu:

@Dragão Voador escreveu:

O Limbo saiu injuriado (ferido) do golpe do Naruto.

Ataques comuns podem sim fazer efeito nele, ou será que a Sakura tinha Rikudou Chakra?

Se sangra e ocupa lugar no espaço para barrar golpes físicos, então seria distorcido igual o bastão de Gudou Damas foi.

Quanto a ativar a distorção... Licença poética, creio.

O problema ao meu ver não seria o Limbo defender o Madara, o problema seria o Limbo simplesmente se aproveitar da vantagem estratégica para avançar uma ofensiva letal contra o Gai.
 Gai derrotaria o Limbo facilmente, mas contra um oponente que ele não pode ver, nem sentir fica dificil ele ter alguma capacidade de reação:

Spoiler :

Mas isso aí é óbvio. Estamos discutindo o Yagai na equação.

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Schiffer escreveu:

A minha palavra contra a do Kishimoto? Bom, ele desenha algo explicitamente e a fandom abre margem a interpretação de algo que está ali. Algumas situações são simples e complicam na verdade. E apenas mais uma constatação: não apenas senjutsu funcionam contra Jins do Juubi, Taijutsu também. Não foi isso que foi afirmado? Senjutsu realmente funciona contra a godoudama. Mas não há absolutamente nenhuma prova que o corpo de Madara tenha enfraquecido a matéria escura. Não é como se o corpo de Madara ficasse expelindo senjutsu igual um super sayajin fica expelindo Ki.

Claro que expele. A Rikudou Sennin no Ka permitia manipulações de Chakra (no próprio corpo) muito acima do Kurama Mode. Novamente você erra porque simplesmente não está fazendo uma hermenêutica decente.

Exemplo prático:


Claro como a água. O Naruto só era suposto de tocar nas Gudou Damas (quando estas se faziam ofensivas) justamente pela sua imensa capacidade de Chakra, que superava o KM. Você acha que o Madara Jin tem dotes inferiores aos do Naruto KM? Ou será que ele era, no mínimo, semelhante?

Note que ele se cobria com Chakra ao fazê-lo (Capítulo 673)

Também nunca foi dito que Taijutsu funciona contra Gudou Damas. Abstraia as coisas. Preciso mesmo trazer o Minato sendo enfático e sacrificando a si próprio para que o Gai não tivesse qualquer contato com as Gudou Damas?

Isso é algo inventado pela fandom e ponto final, o que Guy usou foi Taijutsu e quebrou o corpo de Madara juntamente com a Godoudama e isso sim é um fato. O restante é fanfic. Não dá para entender, não pode simplesmente ser mérito do personagem sempre inventam algo por cima.

Quer a prova? Todas as vezes que o Senjutsu enfraqueceu a matéria escura ele foi usado em conjunto a um Ninjutsu. Porque é o chakra que tem contato com a superfície da godoudama. Naruto podia ter dado uma bica no Óbito mas usou o Rasengan.

O próprio Naruto disse que partiria para o Taijutsu contra o Obito Jin (Capítulo 643)


Ele também já bicou uma Gudou Dama (Capítulo 673)


Em ambos os casos, há Senjutsu empregado. Gai é um usuário de Senjutsu?
E além disso, o Madara Jin também não era uma massa de Chakra Senjutsu em contato com a Gudou Dama?

Caso não não haja Senjutsu empregado em qualquer coisa que seja, então isso é o que acontece (Capítulo 639)

Havia Senjutsu no Sekizou? Não. O que aconteceu? (Capítulo 669)

Chakra ou não, qualquer coisa que toque as Gudou Damas é passível de ser desintegrada.

E sim, se você considerar que inúmeros Sekizos a curta distância (diferente do que foi usado quando Madara se defendeu a distância) não causariam dano até eventualmente destruir a godoudama sim, para mim é um debate inútil.

1. Obito não precisou. Obito simplesmente foi inteligente e preferiu não levar danos óbvios. Aliás por falar em algo óbvio, isso não é algo óbvio? Não é porque ele se defendeu de algo que ele não tinha resistência para suportar.

2. Pela mesma situação acima. Tanto que levou vai saber lá quantos Sekizos até os protagonistas terminarem o diálogo com o Hagoromo. Então Guy percebendo que não teria chance optou pela Mariposa. O fato de Madara tankar o Sekizo e a Godoudama não, comprova exatamente o que eu disse. (sim, o que quebrou foi o Sekizo. Odeio ser repetitivo mas por isso Madara disse que não podia ser atingido diretamente).

Seu argumento se resumiu: hm, os usuários de godoudama preferiram se proteger ao invés de levar dano aleatoriamente portanto tá errado OU Kishimoto, o próprio criador, que desenhou para todo bom leitor poder contemplar a sua obra, ao traçar que Guy quebrou a godoudama com um soco a queima roupa na verdade estava equivocado. O que quebrou nem foi o soco foi o corpo de Madara que enfraqueceu a técnica. Tendencioso. ?

Se o Obito Jin não precisava se defender e tendo as Gudou Damas saído ilesas da explosão, por que então ele levaria dano?
Se o Gai quebrava o próprio Madara Jin e sendo o mesmo de resistência análoga à das Gudou Damas, por que então usar elas para evitar contato?
Ou será que as Gudou Damas não eram justamente o ponto fora da curva que fazia o Madara Jin não ter contato direto com os punhos do Gai?

Você está andando em círculos.

O primeiro Sekizou foi aplicado à queima roupa e mesmo assim a Gudou Dama na mão do Madara Jin permaneceu intacta, já ele ficou até sem chifre (Capítulo 669)

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Counter Spectre escreveu:

O Limbo saiu com um pequeno arranhão, mesmo tomando um ataque com Senjutsu dos Seis Caminhos que é seu ponto fraco.

E o soco dela feriu o Limbo? Pois é.

O Limbo se defendeu né, e também, não há como provar que ele não foi ferido, afinal, força física no soco da Sakura não faltou. Olhe o que ela fez na cara da Kaguya:

Então, a questão é  que o Madara em si não sofreu nenhum problema com a distorção. Ele não teve seu corpo dobrado ou distorcido em hipótese alguma. Essa "distorção" aí que você enfatiza, o alcance dessa distorção é pífio,  ocorre só  em alguns centímetros de distância do corpo do Gai.
E francamente, esse bastão de Gudou Damas, tem uma espessura semelhante à um cabo de vassoura. Ou seja,
nada garante que essa distorção seria capaz de quebrar a defesa do Limbo antes de ocorrer o contato direto com o Gai, que estouraria a perna dele.

Centímetros?

Distorcer o espaço significa distorcer a grade da realidade, o que implica em distorcer tudo que nela está suspenso. Uma aceleração em gradiente é aplicada.

Exemplificando o que aconteceria:

Qualquer coisa que estivesse na frente do Madara Jin acabaria sendo distorcida da mesma forma que o bastão. Pouco importa sua espessura, bastaria distorcer o Limbo suficientemente para que o mesmo saísse da trajetória ou simplesmente fosse obliterado junto.

Vale lembrar que o bastão se quebrou dada a força aplicada. O Limbo provavelmente se partiria em dois também. E será mesmo que o Madara Jin não acabou distorcido junto? Metade do corpo do cara foi obliterado.