Madara vs Gai

O Limbo saiu injuriado (ferido) do golpe do Naruto.

Ataques comuns podem sim fazer efeito nele, ou será que a Sakura tinha Rikudou Chakra?

Se sangra e ocupa lugar no espaço para barrar golpes físicos, então seria distorcido igual o bastão de Gudou Damas foi.

O Limbo saiu com um pequeno arranhão, mesmo tomando um ataque com Senjutsu dos Seis Caminhos que é seu ponto fraco.

E o soco dela feriu o Limbo? Pois é.

Então, a questão é  que o Madara em si não sofreu nenhum problema com a distorção. Ele não teve seu corpo dobrado ou distorcido em hipótese alguma. Essa "distorção" aí que você enfatiza, o alcance dessa distorção é pífio,  ocorre só  em alguns centímetros de distância do corpo do Gai.
E francamente, esse bastão de Gudou Damas, tem uma espessura semelhante à um cabo de vassoura. Ou seja,
nada garante que essa distorção seria capaz de quebrar a defesa do Limbo antes de ocorrer o contato direto com o Gai, que estouraria a perna dele.

FrutosDoMar escreveu:

@Dragão Voador escreveu:

O Limbo saiu injuriado (ferido) do golpe do Naruto.

Ataques comuns podem sim fazer efeito nele, ou será que a Sakura tinha Rikudou Chakra?

Se sangra e ocupa lugar no espaço para barrar golpes físicos, então seria distorcido igual o bastão de Gudou Damas foi.

Quanto a ativar a distorção... Licença poética, creio.

O problema ao meu ver não seria o Limbo defender o Madara, o problema seria o Limbo simplesmente se aproveitar da vantagem estratégica para avançar uma ofensiva letal contra o Gai.
 Gai derrotaria o Limbo facilmente, mas contra um oponente que ele não pode ver, nem sentir fica dificil ele ter alguma capacidade de reação:

Spoiler :

Mas isso aí é óbvio. Estamos discutindo o Yagai na equação.

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Schiffer escreveu:

A minha palavra contra a do Kishimoto? Bom, ele desenha algo explicitamente e a fandom abre margem a interpretação de algo que está ali. Algumas situações são simples e complicam na verdade. E apenas mais uma constatação: não apenas senjutsu funcionam contra Jins do Juubi, Taijutsu também. Não foi isso que foi afirmado? Senjutsu realmente funciona contra a godoudama. Mas não há absolutamente nenhuma prova que o corpo de Madara tenha enfraquecido a matéria escura. Não é como se o corpo de Madara ficasse expelindo senjutsu igual um super sayajin fica expelindo Ki.

Claro que expele. A Rikudou Sennin no Ka permitia manipulações de Chakra (no próprio corpo) muito acima do Kurama Mode. Novamente você erra porque simplesmente não está fazendo uma hermenêutica decente.

Exemplo prático:


Claro como a água. O Naruto só era suposto de tocar nas Gudou Damas (quando estas se faziam ofensivas) justamente pela sua imensa capacidade de Chakra, que superava o KM. Você acha que o Madara Jin tem dotes inferiores aos do Naruto KM? Ou será que ele era, no mínimo, semelhante?

Note que ele se cobria com Chakra ao fazê-lo (Capítulo 673)

Também nunca foi dito que Taijutsu funciona contra Gudou Damas. Abstraia as coisas. Preciso mesmo trazer o Minato sendo enfático e sacrificando a si próprio para que o Gai não tivesse qualquer contato com as Gudou Damas?

Isso é algo inventado pela fandom e ponto final, o que Guy usou foi Taijutsu e quebrou o corpo de Madara juntamente com a Godoudama e isso sim é um fato. O restante é fanfic. Não dá para entender, não pode simplesmente ser mérito do personagem sempre inventam algo por cima.

Quer a prova? Todas as vezes que o Senjutsu enfraqueceu a matéria escura ele foi usado em conjunto a um Ninjutsu. Porque é o chakra que tem contato com a superfície da godoudama. Naruto podia ter dado uma bica no Óbito mas usou o Rasengan.

O próprio Naruto disse que partiria para o Taijutsu contra o Obito Jin (Capítulo 643)


Ele também já bicou uma Gudou Dama (Capítulo 673)


Em ambos os casos, há Senjutsu empregado. Gai é um usuário de Senjutsu?
E além disso, o Madara Jin também não era uma massa de Chakra Senjutsu em contato com a Gudou Dama?

Caso não não haja Senjutsu empregado em qualquer coisa que seja, então isso é o que acontece (Capítulo 639)

Havia Senjutsu no Sekizou? Não. O que aconteceu? (Capítulo 669)

Chakra ou não, qualquer coisa que toque as Gudou Damas é passível de ser desintegrada.

E sim, se você considerar que inúmeros Sekizos a curta distância (diferente do que foi usado quando Madara se defendeu a distância) não causariam dano até eventualmente destruir a godoudama sim, para mim é um debate inútil.

1. Obito não precisou. Obito simplesmente foi inteligente e preferiu não levar danos óbvios. Aliás por falar em algo óbvio, isso não é algo óbvio? Não é porque ele se defendeu de algo que ele não tinha resistência para suportar.

2. Pela mesma situação acima. Tanto que levou vai saber lá quantos Sekizos até os protagonistas terminarem o diálogo com o Hagoromo. Então Guy percebendo que não teria chance optou pela Mariposa. O fato de Madara tankar o Sekizo e a Godoudama não, comprova exatamente o que eu disse. (sim, o que quebrou foi o Sekizo. Odeio ser repetitivo mas por isso Madara disse que não podia ser atingido diretamente).

Seu argumento se resumiu: hm, os usuários de godoudama preferiram se proteger ao invés de levar dano aleatoriamente portanto tá errado OU Kishimoto, o próprio criador, que desenhou para todo bom leitor poder contemplar a sua obra, ao traçar que Guy quebrou a godoudama com um soco a queima roupa na verdade estava equivocado. O que quebrou nem foi o soco foi o corpo de Madara que enfraqueceu a técnica. Tendencioso. ?

Se o Obito Jin não precisava se defender e tendo as Gudou Damas saído ilesas da explosão, por que então ele levaria dano?
Se o Gai quebrava o próprio Madara Jin e sendo o mesmo de resistência análoga à das Gudou Damas, por que então usar elas para evitar contato?
Ou será que as Gudou Damas não eram justamente o ponto fora da curva que fazia o Madara Jin não ter contato direto com os punhos do Gai?

Você está andando em círculos.

O primeiro Sekizou foi aplicado à queima roupa e mesmo assim a Gudou Dama na mão do Madara Jin permaneceu intacta, já ele ficou até sem chifre (Capítulo 669)

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Counter Spectre escreveu:

O Limbo saiu com um pequeno arranhão, mesmo tomando um ataque com Senjutsu dos Seis Caminhos que é seu ponto fraco.

E o soco dela feriu o Limbo? Pois é.

O Limbo se defendeu né, e também, não há como provar que ele não foi ferido, afinal, força física no soco da Sakura não faltou. Olhe o que ela fez na cara da Kaguya:

Então, a questão é  que o Madara em si não sofreu nenhum problema com a distorção. Ele não teve seu corpo dobrado ou distorcido em hipótese alguma. Essa "distorção" aí que você enfatiza, o alcance dessa distorção é pífio,  ocorre só  em alguns centímetros de distância do corpo do Gai.
E francamente, esse bastão de Gudou Damas, tem uma espessura semelhante à um cabo de vassoura. Ou seja,
nada garante que essa distorção seria capaz de quebrar a defesa do Limbo antes de ocorrer o contato direto com o Gai, que estouraria a perna dele.

Centímetros?

Distorcer o espaço significa distorcer a grade da realidade, o que implica em distorcer tudo que nela está suspenso. Uma aceleração em gradiente é aplicada.

Exemplificando o que aconteceria:

Qualquer coisa que estivesse na frente do Madara Jin acabaria sendo distorcida da mesma forma que o bastão. Pouco importa sua espessura, bastaria distorcer o Limbo suficientemente para que o mesmo saísse da trajetória ou simplesmente fosse obliterado junto.

Vale lembrar que o bastão se quebrou dada a força aplicada. O Limbo provavelmente se partiria em dois também. E será mesmo que o Madara Jin não acabou distorcido junto? Metade do corpo do cara foi obliterado.

O exemplo que o senhor deu continua não sustentando o que você está querendo passar. Naruto e Sasuke atingiram o estado supremo porque Hagoromo resolveu compartilhar o chakra com eles. É só isso. E sim, Naruto podia chutar as godoudamas e muito mais, justamente por isso. Isso continua não comprovando sua "tese". Coloquei em parenteses porque continua sendo fanfic sua. Essa explicação é algo que o senhor está inventando para tentar explicar uma situação bem clara, já que não aceita que Guy tinha poder o suficiente para quebrar as godoudamas.

Para observar como esse pensamento seu é incoerente se formos partir do pressuposto que a intenção do autor foi salientar que Guy só quebrou porque teve o corpo de Madara contra o In'yōton, me explique o porquê do bastão de In'yōton também não ter se rompido quando Madara 'recheado de chakra natural' estava segurando ele contra a primeira investida de Sekizo? A resposta é simples: isso não tem absolutamente nada a ver e o Kishimoto sequer pensou nisso.

Explicação do Wiki escreveu:

A Liberação de Yin–Yang (陰陽遁, Onmyōton, In'yōton; TV Brasileira "Estilo Sombra e Luz")[1][2] contextualiza suas técnicas com o uso simultâneo da Liberação de Yin e Liberação de Yang. A Liberação de Yin relaciona-se a energia espiritual e a Liberação de Yang se relaciona com a energia da física e é necessário utilizar ambos a fim de moldar o chakra para ninjutsu. De acordo com Yamato, a manipulação de Yin-Yang é a fonte de técnicas não-elementares, tais como a Técnica de Imitação pela Sombra, Técnica do Tamanho Múltiplo, Iryō Ninjutsu, genjutsu, etc.[3] Por outro lado, além de formar a base do uso de ninjutsu, Tobirama Senju observou, que o Onmyōton também tem a capacidade de anular os efeitos de todos os ninjutsu tornando-os inúteis.[4]

É por isso que Naruto podia tocar, ele assim como Madara tinha o domínio sobre as esferas, pelo Ying Yang. Sasuke não podia pois tinha APENAS uma parte da Yang, enquanto Naruto possuía o Ying. Isso é algo bem lógico e novamente não precisa de uma explicação detalhista como está fazendo.

Você continua não comprovando nada. O corpo de Madara continua humano, tanto que quando Guy explodiu ele com a Mariposa saiu sangue e órgãos para tudo quanto é lado. O senjutsu fica na circulação de chakra como em qualquer shinobi. Novamente: não existe exemplos nem lógica no que está defendendo.

Sr. Dragão escreveu:

Também nunca foi dito que Taijutsu funciona contra Gudou Damas. Abstraia as coisas. Preciso mesmo trazer o Minato sendo enfático e sacrificando a si próprio para que o Gai não tivesse qualquer contato com as Gudou Damas?

Pode trazer estou curioso para ver como irá interpretar o óbvio com suas teorias. E acho que quem precisa abstrair é você, Naruto tocava nas godoudamas porque tinha o chakra do Rikodou. Nunca foi dito que Taijutsu funcionava?



Na página seguinte Guy diz: é muito cedo para afirmar que Taijutsu não funciona e entra no 8 portão, rompendo com a godoudama posteriormente. Guy não podia tocar as godoudamas, apenas isso. Não significa que Taijutsu não funcionasse.

Se o Obito Jin não precisava se defender e tendo as Gudou Damas saído ilesas da explosão, por que então ele levaria dano?
Se o Gai quebrava o próprio Madara Jin e sendo o mesmo de resistência análoga à das Gudou Damas, por que então usar elas para evitar contato?

Ou será que as Gudou Damas não eram justamente o ponto fora da curva que fazia o Madara Jin não ter contato direto com os punhos do Gai?

Eu não disse que ele sairia ileso, quem disse isso é você. Eu disse que ele SUPORTARIA a explosão. Ele se defendeu justamente para evitar danos.
Mesma situação acima e eu JÁ TE RESPONDI, estou respondendo novamente.

Sim, era o ponto fora da curva e novamente isso é algo lógico.

O senhor está com dificuldade para interpretar o que estou escrevendo, então falarei novamente: o corpo dos Jins são no mínimo tão resistentes quando as godoudamas. Mas isso não significa que o usuário de In'yōton não sofra dano no processo ou que a matéria escura não se rompa. Já tivemos mais de um exemplo do qual o In'yōton foi quebrado.

"Ah, mas porque Madara não fez isso, Guy aquilo". Questão de roteiro colega. Kishimoto quem desenha e nós simplesmente aceitamos.

Guy usou o corpo de Madara cheio de senjutsu para enfraquecer o In'youton e então rompe-lo ou simplesmente aproveitou a brecha que Minato e Itachi fizeram para dar um soco em cheio no Madara rompendo a cúpula no processo, o que é mais coerente? E qual dos dois você acha que o autor desenhou conscientemente?

Enfim.

Última edição por Schiffer em Qua 22 Abr - 12:51, editado 1 vez(es)

Caraca o @Schiffer levando uma discussão realmente a sério é inédito pra mim que sou novo kkkkk.

O Limbo se defendeu né, e também, não há como provar que ele não foi ferido, afinal, força física no soco da Sakura não faltou. Olhe o que ela fez na cara da Kaguya:

O problema é que até então é dito que apenas aqueles que têm o poder do Hagoramo podem ferir o Limbo, o caso da Sakura é uma possibilidade que não pode ser provada.
Só que também duvido muito que ela causou danos ali, mesmo se isso fosse possível, ela e Naruto não estão tão distantes em força, só ver o resultado de ambos:





Se eles têm quase o mesmo punch, imagine Naruto empunhando um bastão de Gudou Damas e aplicando essa mesma força no seu bastão contra o Limbo? Não da não, cara.

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Centímetros?

Distorcer o espaço significa distorcer a grade da realidade, o que implica em distorcer tudo que nela está suspenso. Uma aceleração em gradiente é aplicada.

Qualquer coisa que estivesse na frente do Madara Jin acabaria sendo distorcida da mesma forma que o bastão. Pouco importa sua espessura, bastaria distorcer o Limbo suficientemente para que o mesmo saísse da trajetória ou simplesmente fosse obliterado junto.

Sim, centímetros ao meu ver. Quando o Madara nota a distorção, no mesmo instante ele já toma o golpe.
Essa distorção aí,  tem um raio de atuação muito pequeno, algo da espessura do Limbo  e com as propriedades que possui, dificilmente seria afetado. Mesmo que a área que ela tocar seja totalmente distorcida, como existe um limite que está na faixa de centímetros, o no máximo vai distorce o Limbo em alguns centímetros e ainda vejo o Limbo tendo contato direto com o kick do Gai.

Vale lembrar que o bastão se quebrou dada a força aplicada. O Limbo provavelmente se partiria em dois também. E será mesmo que o Madara Jin não acabou distorcido junto? Metade do corpo do cara foi obliterado.

Madara não foi distorcido, ele recebeu o impacto direto do contato com o Gai, isso é visível:


Se esse " hax" fosse do jeito que você prega, Gai teria rasgado metade do Madara Jin só distorcendo ele, oque tambem não aconteceu. E também não faz sentido, se ele é capaz de distorce tudo independente da espessura/dureza do matéria sem sofre danos, para quer precisa ter o contato direto com o corpo do alvo? Faz sentido pra você?

Distorção espacial que Gai causa é só no Yagai e não tem longa extensão, caso o contrário, aconteceria o que o Counter disse

madara vence: gudoudamas, shinra tensei que pode mandar gai pra fora do planeta, elementais com qual ele pode cercar seu corpo,madara leva isso, as pessoas esquecem que madara mesmo reagindo se deixou ser atingido pelo gai.

"Pra fora do planeta" kkk

viniqueii escreveu:

"Pra fora do planeta" kkk

kkkkk onde está a peróla nisso? madara por si só é no minimo nivel star buster ja que o chakra do juubi em sua 2 forma era do tamanho de uma:




madara base deve ter um shinra tensei 10 vezes mais poderoso que o do nagato, na forma jinchurick do jubi então.......

@Dotonuser

Se ele deixou porque em todo momento tentava defender e não conseguia? Não faz sentido algum sua afirmação sendo que o próprio Madara reconheceu que não poderia ser atingido pelos golpes do Gai.




Madara nao se deixou ser atingido nem pelo 7 gate.

Limbo distorcido? Ele esta em outra dimensão...
Sakura ferindo limbo? É esse forum ja teve dias melhores

Magon escreveu:

@Dotonuser

Se ele deixou porque em todo momento tentava defender e não conseguia? Não faz sentido algum sua afirmação sendo que o próprio Madara reconheceu que não poderia ser atingido pelos golpes do Gai.




Madara nao se deixou ser atingido nem pelo 7 gate.

ele estava analisando o gai e conseguiu se cobrir com as gudoudamas:





um CST e madara tirava gai do planeta, madara vence isso aqui.

Dotonuser escreveu:

Magon escreveu:

@Dotonuser

Se ele deixou porque em todo momento tentava defender e não conseguia? Não faz sentido algum sua afirmação sendo que o próprio Madara reconheceu que não poderia ser atingido pelos golpes do Gai.




Madara nao se deixou ser atingido nem pelo 7 gate.

ele estava analisando o gai e conseguiu se cobrir com as gudoudamas:





um CST e madara tirava gai do planeta, madara vence isso aqui.

De todos os recursos que Madara possui não vejo qual o motivo de usar Shinra  Tensei como argumento, não é porque ele tem rinnegan que ele usa ST.

@Dotonuser

Você só mostrou as páginas que lhe convém,sendo que em boa parte da luta Madara estava levando blitz e sendo cegado.

Usar um CST não vai jogar o Gai pra outro planeta, que porra de comparação é essa?
Yagai não pode distorcer um ser que vem de outra dimensão, que ideia é essa?
Madara tomou uma blitz, mas também, vale lembrar que ele não estava totalmente sério.

viniqueii escreveu:

Usar um CST não vai jogar o Gai pra outro planeta, que porra de comparação é essa?
Yagai não pode distorcer um ser que vem de outra dimensão, que ideia é essa?
Madara tomou uma blitz, mas também, vale lembrar que ele não estava totalmente sério.

Eu nao sei oque e estar totalmente serio pra voce.

Aqui eu vejo que claramente que Madara tentava se defender e nao conseguia.

Ele foi claramente forçado a ficar na defensiva e blitzado.