Jiraiya vs Sasori

Como o @Schiffer disse, com conhecimento nulo, é foda de o Jiraiya vencer, já que seria derrotado antes de ter a chance de entrar em Modo Sábio.

Rin_ne escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

o boneco vulgo sasori que penou pra dois personagens que Jiraya derrotaria facilmente em base iria vencer o Jiraya conta outra !!!

Jiraya provavelmente nem precisaria de Modo sannin.

Ele deixou elas vencerem, ta assistindo bem o anime em.

Grande argumentação, vou só te dar um exemplo.

X > Y

Y > Z

Isso não significa que Z seja mais fraco do que X.

Sim eu não assisti o Anime , mas li o manga fonte oficial da série quem parece que ta sabendo legal é vc !!!

Deixou vencer ele deixou mas ficou todo acabado algo surreal para um Akatsuki que se diz ninja de elite, Jiraya iria derrotar aquelas duas estando em base sem dificuldades alguma, isso demonstra o desnivelamento entre eles.

Quantas subestimação!
Chiyo é uma das ninjas mais fortes de Sunagakure e Sakura é discípula de um Sannin e Kage e mesmo assim elas só conseguiram enfrentar Sasori por possuírem os recursos adequados: antídoto, conhecimento, esquiva e super-força. Em sua forma base Jiraiya só conta com esquiva e mesmo assim não é especialista nisso. Considerando que sapos também sejam afetados pelo veneno de Sasori, qualquer sapo gigante de Jiraiya seria facilmente acertado por Satetsu Kesshū: Gosunkugi ou Satetsu Shigure e envenenado:
Sem Gamabunta não tem Katon: Gamayu Endan, logo Jiraiya não tem meios rápidos de lidar com Akahigi: Hyakki no Sōen e sem sapos gigantes também Jiraiya não tem como distrair o inimigo e entrar no Modo Sábio. Sem Modo Sábio ele vai ser obrigado a lutar no curto/médio alcance e será derrotado, um mísero arranhão é o suficiente para isso. Se por um milagre Jiraiya entrar no Modo Sábio ele até poderá lidar com as marionetes através do Goemon e Zessenzan, mas ainda ficará bastante indefeso diante o Satetsu e eventualmente será esmagado a única chance será mais uma vez Magen: Gama Rinshō.

Chiyo e Sakura tinham conhecimento e todos recursos para lidar com Sasori.  Jiraya não tem nada disso. Ele não tem a menor chance sem SM.

E digo mais: com SM ele é superior mas teria uma luta extremamente difícil, e sem conhecimento, é impossível não ser arranhado.

Jiraiya ser arranhado? Misericórdia, Jiraiya é sensitivo com Tengai Houjin, além de Juba do Leão para o blindar contra qualquer versão do Satestsu.

Juba do Leão = Satetsu.

Juba do Leão jamais aguentaria um Shigure ou Kaihou. Enorme velocidade e poder destrutivo. Se não me recordo essa juba não aguentou uma investida do Orochimaru.

Tengai Houjin não demonstrou feitos para se equiparar a outros sensores. Ele é um sensor Rank B que limita o usuário a sua reação e também a ficar de mãos atadas.

Sertão escreveu:

Jiraiya ser arranhado? Misericórdia, Jiraiya é sensitivo com Tengai Houjin, além de Juba do Leão para o blindar contra qualquer versão do Satestsu.

Juba do Leão = Satetsu.

Como Jiraiya vai lutar com seu corpo coberto por cabelo? Até acho que isso pode evitar que ele seja cortado, mas não impediria que ele fosse esmgado.

Schiffer escreveu:

Juba do Leão jamais aguentaria um Shigure ou Kaihou. Enorme velocidade e poder destrutivo. Se não me recordo essa juba não aguentou uma investida do Orochimaru.

Tengai Houjin não demonstrou feitos para se equiparar a outros sensores. Ele é um sensor Rank B que limita o usuário a sua reação e também a ficar de mãos atadas.

Hari Jizo (clássico) usado por Jiraiya envenenado, sequer foi transpassado, Orochimaru simplesmente se aproveitou da imortalidade, enfiou os pés nos espinhos (que não tinham se afiado corretamente) e forçou uma abertura.

A Juba do Leão (Ranjishigami) tem durabilidade de aço, e pode ser criada em um volume que supera absurdamente qualquer versão de Satesu:



Jiraiya não precisa ficar de braços cruzados para usar Tengai Houjin, ele estava nessa posição devido a coleta de energia natural:



Ele junta os braços muitos antes de perceber que precisaria de uma barreira. E a Tengai Houjin não tem feitos?



Jiraiya detecta um cérberus atacando no ponto cego (vindo por cima), isso lutando contra vários inimigos e coletando energia natural.

BOG. escreveu:

Como Jiraiya vai lutar com seu corpo coberto por cabelo? Até acho que isso pode evitar que ele seja cortado, mas não impediria que ele fosse esmgado.

O cabelo pode lutar pelo Jiraiya, da mesma maneira que a areia de ferro luta por Sasori.

Sertão escreveu:

BOG. escreveu:

Como Jiraiya vai lutar com seu corpo coberto por cabelo? Até acho que isso pode evitar que ele seja cortado, mas não impediria que ele fosse esmgado.

O cabelo pode lutar pelo Jiraiya, da mesma maneira que a areia de ferro luta por Sasori.

Você está colocando o cabelo de Jiraiya e Satesu em pé de igualdade ou estou ficando maluco? Sasori é capaz de controlar ao menos dois blocos gigantes de areia de ferro:
Como Jiraiya vai lidar com isso com o Ranjishigami no Jutsu? Se por um milagre o Ranjishigami no Jutsu conseguir imobilizar um bloco o que Jiraiya fará com outro? Se do nada Sasori utilizar o Satetsu Kaihō enquanto Jiraiya estiver com seu cabelo disperso como ele vai se defender? Como Jiraiya vai lidar com Akahigi: Hyakki no Sōen usando o Ranjishigami no Jutsu? Ele vai ser atacado por umas 100 marionetes ao mesmo tempo e vai conseguir imobilizar no máximo 20...

Sim, estou colocando no mínimo, em pé de igualdade.

Durabilidade:

Areia de ferro vs cabelo de aço.

Volume:

Areia de ferro:



Juba:



A juba tem facilmente 3 ou 4 vezes o volume da areia do Satesu, isso se você entende que Jiraiya estendeu o cabelo por mais de 50 metros.

"São dois blocos atacando simultaneamente"

Não faz diferença, basta que Jiraiya crie duas enormes madeixas.



Sabe qual a grande diferença entre Satestu e a Juba? É que a areia de ferro não muda rapidamente de forma, o que Sasori faz é moldar a areia em objetos e atacar, mas não muda de forma no meio do ataque.

Jiraiya pode mudar a forma do cabelo de maneira extremamente fluída:



Veja que em uma fração de segundos Jiraiya mudou dos pequenos cabos que havia criado, para uma enorme Juba que aumentou de volume drasticamente do nada.

Isso cria uma abismo de eficiência na hora do combate, pois Jiraiya teria enrome facilidade em adaptar o cabelo para superar a areia de ferro.

Areia de ferro é muito superior ao cabelo do Jiraiya, isso nem deveria estar em discussão, afinal o Satetsu é famoso enquanto as técnicas de cabelo de Jiraiya são técnicas comuns, mas vamos lá, Satetsu pode sim ser moldado rapidamente, isso é dito inclusive na descrição do Satetsu Shigure:
Além disso a capacidade de manipulação do Satetsu é praticamente ilimitada, Sasori pode criar ferramentas, transformar areia em balas ou em laminas afiadas, sem contar que as técnicas do Satetsu cobrem todos os alcances:
Até onde me recordo nunca foi dito ou mostrado que Jiraiya pode manipular o cabelo dele a nível que ele quiser, ele vai fazer um bloco metálico com seu cabelo por acaso? Sem contar que o cabelo está preso em Jiraiya o tornando sucessível a ataques...
Enfim, se Jiraiya conseguir imobilizar um bloco (o que eu duvido muito) Sasori vai simplesmente remodelar a areia de ferro, ele pode transformar em uma lança e furar Jiraiya como tentou fazer com Sakura. Jiraiya também não tem como lidar facilmente com Akahigi: Hyakki no Sōen

O Ranjishigami no Jutsu do Jiraiya possui uma dureza comparável ao aço, que na escala de mohs, pode possuir uma dureza de 4.0 a 4.5; o Satetsu do Sandaime Kazekage é composto, principalmente, por magnetita, que tem dureza de 5.5 a 6.5 nesta mesma escala;

O Ranjishigami do Jiraiya em sua forma normal não deve ser capaz de lidar com o Satetsu, porém, em Modo Sennin já é uma possibilidade.

---

De qualquer forma, quais respostas o Sasori teria para o Kuchiyose: Gamaguchi Shibari ou Katon: Gamayu Endan? O Gamayudan, sendo óleo, também poderia prejudicar as partições das marionetes. Ainda assim, o conhecimento nulo pode prejudicar as coisas para o Jiraiya, por causa do veneno.

Justinboll escreveu:

O Ranjishigami no Jutsu do Jiraiya possui uma dureza comparável ao aço, que na escala de mohs, pode possuir uma dureza de 4.0 a 4.5; o Satetsu do Sandaime Kazekage é composto, principalmente, por magnetita, que tem dureza de 5.5 a 6.5 nesta mesma escala;

O Ranjishigami do Jiraiya em sua forma normal não deve ser capaz de lidar com o Satetsu, porém, em Modo Sennin já é uma possibilidade.

---

De qualquer forma, quais respostas o Sasori teria para o Kuchiyose: Gamaguchi Shibari ou Katon: Gamayu Endan? O Gamayudan, sendo óleo, também poderia prejudicar as partições das marionetes. Ainda assim, o conhecimento nulo pode prejudicar as coisas para o Jiraiya, por causa do veneno.

Como Jiraiya vai usar Kuchiyose: Gamaguchi Shibari em um ambiente aberto? Mesmo que use o que impede ele de se soltar? O corpo de Sasori pode ser desmontado, então para ele se livrar de uma mão e substituí-la não custa muito, sem contar que seu corpo possui lâminas e ele também é capaz de atirar fogo pelas mãos... Ademais como Jiraiya vai usar  Katon: Gamayu Endan com Bunta morto envenenado? Também não acho que óleo prejudicaria as marionetes, enquanto Jiraiya atacasse 5-10 marionetes com isso ele seria atacado por dezenas de outras marionetes.

Justinboll escreveu:

O Ranjishigami no Jutsu do Jiraiya possui uma dureza comparável ao aço, que na escala de mohs, pode possuir uma dureza de 4.0 a 4.5; o Satetsu do Sandaime Kazekage é composto, principalmente, por magnetita, que tem dureza de 5.5 a 6.5 nesta mesma escala;

O Ranjishigami do Jiraiya em sua forma normal não deve ser capaz de lidar com o Satetsu, porém, em Modo Sennin já é uma possibilidade.

---

De qualquer forma, quais respostas o Sasori teria para o Kuchiyose: Gamaguchi Shibari ou Katon: Gamayu Endan? O Gamayudan, sendo óleo, também poderia prejudicar as partições das marionetes. Ainda assim, o conhecimento nulo pode prejudicar as coisas para o Jiraiya, por causa do veneno.

Endan iria varrer as Marionetes, mas não o Sandaime. Não há como o Jiraya vencer a Satetsu.

---

A galera esquece mas Sasori estava pegando leve com o Sandaime e usando "pouco chakra" segundo ele próprio. Ele pode criar toneladas de ferro e se defender de basicamente todo arsenal do Sannin e matar facilmente qualquer invocação.

Eu ainda quero saber qual é a resposta do Jiraya para o veneno. Eventualmente ele levaria um leve ferimento e isso seria o suficiente para já perder a luta.

Jiraya só possui chance se entrar em SM mas e até lá, o que fazer? Shibari em ambiente aberto não rola. Endan não passa do Jiton. Ele fica completamente a mercê do boneco.

A juba do Jiraya mesmo considerando um cenário que ele lute com ela ativa a todo momento (o que é impensável) não garantiria a ele resistência contra os impactos da Satetsu que em versões "light" podem destruir centenas de metros. O Shigure é tão veloz que causa distorções que "quebram" a barreira do som. Aonde que Jiraya sem SM mostrou reflexo para lidar com isso? Agora coloquem isso somado ao fato que Sasori pode fazer uma chuva negra de Kaihou e milhares de balas de Shigure cujo um arranhão é morte. Não dá não.

E ainda existe a opção do Sasori lutar com TODAS as suas marionetes juntas, incluindo o Sandaime, as 100 e o Hiruko. Nesse cenário o Endan sequer danificados as 100 marionetes e seria um massacre.

Mesmo um cenário que Jiraya começasse em SM ele teria chances de perder para o veneno.

Masked escreveu:

Dando uma de Dotonuser aqui, mas se começarmos a nivelar por baixo Temari no Clássico reagia a ataques com velocidade do som, a própria Chiyo barrou a Shigure supersônica com o escudo do braço. O problema do Satetsu Shigure não é a velocidade das balas, mas sim a área que o ataque cobre. Chiyo disse que o importante era desviar das balas, mas não conseguiu fazer isso devido ao número delas restando evitá-las diretamente (a custo do braço e das marionetes em si).

Jiraiya tem altas chances de ser envenenado e é isso que o deixa em desvantagem contra o Sasori. No meio de uma luta, shinobis se infligem dano o tempo todo ignorando pequenas lesões (basta ver Asuma vs. Hidan), dizer que Jiraiya desviará de tudo é dar a ele um conhecimento que não possui, hora ou outra seria envenenado, esse é o haxx do Sasori.

Vejo as invocações sendo tiradas de campo por Kesshū + veneno também. E não me surpreenderia se saísse um empate daí.

Temari não reagiu ao som, ela simplesmente devastou a floresta junto com a Tayuya. Essa barreira do som foi retratada sendo barrada no clássico apenas pela defesa automática do Gaara. Jiraya não demonstrou mobilidade para desviar do Shigure.

Você concluiu toda vantagem do Sasori e terminou falando em empate.

Falei em empate pq não duvido que Jiraiya atropele Sasori com seus jutsus de contenção, mas nesse processo ele seria envenenado.