No cerco que Jiraiya estava contra Pain... Qual seria o desempenho destes?

Sasuke FMS
Itachi saudável
Obito MS
Sasori
Kakuzu
Gai sem 8 gates
Kisame

Só o Sasuke teria chances altas de vencer, acredito eu. Os outros não venceriam.

Itax escreveu:

Sasuke FMS

Com Kazentai só vejo dificuldade contra o CT, de resto vejo ele atropelando tranquilo a formação.

Sasuke FMS não mostro Tengu, se mostrasse atropelava tranquilo.

Itachi saudável

Se for contra o 3 Paths eu vejo ele vencendo igual Jiraya SM

Se for contra a formação perderia, os 6 juntos faria muitas combinações alem do Itachi não ter resposta pro CT.

Obito MS

Vejo vencendo a formação inteira com 5 Minutos de intangibilidade + 10 minutos de Izanagi.

Sasori

Considerando contra 3:

Se conseguir envenenar o caminho Animal antes de entrar no camaleão, eu vejo vencendo os outros 2.

Contra formação inteira perde.

Kakuzu

Se for contra 3:

Vejo vencendo Jiongu não é absorvivel isso já Countera Gakido, o Nigendo é espancado.
O camaleão não oferece nenhum perigo, de qualquer forma os elementais massivos mais cedo ou tarde pega o bicho.

Contra a formação inteira perde.

Gai sem 8 gates

Contra 3:

Vejo vencendo um Asa Kujaku o Gakido iria tentar absorver sairia morto e seus parceiros juntos.

Contra a formação vejo com chances com Hirudora Isso levaria todos os paths, se Gakido tentar absorver vai morrer com seus amigos.

Kisame

Se for contra 3:

Pode usar o DBS pra ocupar o Gakido e Mizu Bushin pra nocautear ele.

Este fora da jogada é só unir com a Samehada e Sameodori com sensor consegue achar o camaleão e matar o resto.

Contra formação inteira perde.

Sasuke FMS

Sem Tengu? Perde dando bastantes dificuldades.

Itachi saudável

Perde, o estilo dele é totalmente counterado pelos Path's.

Obito MS

Não sou capaz de opinar.

Sasori

É arrecaçado, Tendo sozinho é superior.

Kakuzu

Outro que perde feio, Gakido + Tendo + Shurado são mais que suficientes.

Kisame

Gakido anula tudo do Kisame, Gakido + Shurado fazem a festa aqui.

Gai sem 8 Gates

Gai perde, Hirudora e Asa Kujaku são defendidos por invocações e ST e não tem estamina para manter o Kyoumon por tempo suficiente pra fazer muita coisa.



E sim, estou considerando a formação inteira, assim que aquele trio tivesse dificuldades, Nagato não seria estúpido de mandar a formação completa.

Depende de qual versão do Sasuke FMS estamos falando. A versão da caverna certamente faz pior que Itachi. A versão que usou Kazentai igualado ao Modo Bijuu, é outra liga.

Obito MS vs Pain é uma luta difícil demais para analisar.

Nenhum outro passaria. Itachi vencreia o trio já muito desgastado, não teria como fazer nada diante dos 6.

Gai? Não estou convencido de como ele passa do Chikushodo.

Sasori tem problemas com Chikushodo, certamente cairia para o trio.

Kisame não passa do trio, ele só sabe cuspir água e seu Taijutsu é negado pela visão compartilhada, sendo que provavelmente perderia a alma para Ningendo.

Kakuzu não passa do trio, também teria a alma arrancada (foi fintado por Naruto base, coitado dele contra a Trio de Pains)

As condições de Jiraiya eram muito piores, pois Nagato conhecia parte de seu estilo. Além de que teríamos que submeter todos a perda de um braço antes de enfrentar os 6 Pains (sendo que ninguém aqui além de Itachi e Obito passariam sequer do trio inicial)

Sasuke FMS Caverna!

Atualizando o tópico para inserir mais personagens, gostei de todos comentarios.

Sakura auge
Tobirama vivo auge
Minato vivo auge
Ay
Kakashi 1MS Guerra com conhecimento
Gaara auge
Kinshiki
Time Hebi com conhecimento

@Sertão @Wayne @Luquinhas @Justinboll @Wick @Staz @Yaku1

Usar Naruto contra Kakuzu que argumento maravilhoso, como se não fosse extremamente forçado Naruto protagonista indo pra cima do Kakuzu com desvantagem Elemental Fuuton, enquanto o outro tinha Zukuko + Atsugai.

Mas por conveniência de roteiro Kakuzu deixo de usar os elementais dele.

Isso é o Pain:


Última edição por Luquinhas em 10/5/2020, 00:37, editado 4 vez(es)

Obito passa dos Trio de Paths. Ele derrota o Chikushodō, só atravessar as Kuchiyose e os outros dois também, o taijutsu dele é bom o bastante para competir com o Kakashi, usando o Kamui então, ele
atravessaria os ataques de boa, derrotando eles todos.
Contra a formação é foda. Tendō é muito counter, porque na hora que Obito se materializa ele manda um ST focado nele, aí o Obito vai atravessar, mas não ia acertar taijutsu nele por conta da visão compartilhada. É uma luta complicada mesmo, creio que um 5/10 ou 6/10 pra formação Pain.

Itax escreveu:

Sasuke FMS
Itachi saudável
Obito MS
Sasori
Kakuzu
Gai sem 8 gates
Kisame

Sasuke FMS - Se for o da guerra, ele possui altas chances de vitória. Tenho minhas dúvidas quanto ao CT, mas acredito que nem daria tempo de usar. Enquanto Tendo iniciaria a criação do CT, Sasuke finalizaria ele com uma flecha, não daria tempo para se defender, e Tendo não possui velocidade para fugir.

Itachi - Dando tudo de si, Itachi venceria, mas ficaria esgotado no final da batalha. Yata garante a defesa pra praticamente tudo que Pain possui, alguns corpos não possuem nada para impedir o Amaterasu. CT é um problema, mas é aquele negócio, Tendo fica vulnerável enquanto inicia o CT, poderia ser morto pelo Amaterasu.

Obito MS - Facilmente mata todos os Pain, devido a intangibilidade ele é imparável, e conta com o Izanagi caso tudo desse errado. Um por um ele mandaria os corpos do Pain para a Kamuiland. Uma vez na Kamuiland os corpos seriam desativados, visto que o chakra de Nagato não conseguiria chegar até a dimensão fora da terra.

Sasori - Perde

Kakuzu - Perde

Gai - Não vejo possuindo defesas pro Shinra Tensei. Acabaria morto.

Kisame - Não venceria.

Staz escreveu:

Obito MS - Facilmente mata todos os Pain, devido a intangibilidade ele é imparável, e conta com o Izanagi caso tudo desse errado. Um por um ele mandaria os corpos do Pain para a Kamuiland. Uma vez na Kamuiland os corpos seriam desativados, visto que o chakra de Nagato não conseguiria chegar até a dimensão fora da terra.

Oxi pô, eles tem visão compartilhada, sempre que o Obito atravessar alguém e tentar um golpe os outros Pains vão estar vendo tudo, de vários ângulos, não vejo eles tendo problema de escapar disso.
Se ele conseguir mandar os corpos para a Kamuiland, realmente vão ser desativados.
Só que eu não vejo essa luta assim tão fácil pro Uchiha, já que com visão compartilhada o Uzumaki pode se defender de vários dos golpes dele, além de que eles vão poder atacar juntos.

Itax escreveu:

Sakura auge

Perde, não teria respostas para Chibaku Tensei.

Itax escreveu:

Tobirama vivo auge

É complicado de analisar. Porém, se ele descobrir sobre o delay do Shinra Tensei (coisa que eu acho plausível, pois o Nidaime é um gênio), ele conseguiria aplicar o GKF e isso provavelmente eliminaria toda a formação. Hiraishin é um counter da maior parte das técnicas do Pain.

Itax escreveu:

Minato vivo auge

Também é complicado, pois o Pain não tem muitas formas de lidar com o Hiraishin e o Minato também é um gênio, assim como o Tobirama. Aposto no Minato, ele tem técnicas muito rápidas que o Pain não conseguiria lidar quando o Minato tomasse conhecimento das habilidades do Pain, como exemplo o Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki.

Itax escreveu:

Ay

Não.

Itax escreveu:

Kakashi 1 MS Guerra com conhecimento

Acredito que sim. Nenhum dos Pains têm formas de lidar com o Kamui, que se tornou algo extremamente roubado durante o arco da guerra. Kakashi perdeu a limitação de Chakra, então consegue usar o Kamui diversas vezes antes de se esgotar, além de ter se tornado uma técnica muito rápida que nenhum dos Pains conseguiria lidar com.

Itax escreveu:

Gaara auge

Talvez. O único problema real do Gaara seria o Tendō com Chibaku Tensei e Shinra Tensei. Os outros caminhos seriam facilmente eliminados pela areia extremamente ágil do Gaara, que se mostrou capaz de acompanhar até mesmo Ōtsutsukis. Aposto no Gaara, apesar do Chibaku Tensei e do Shinra Tensei serem potenciais problemas para o Kazekage, porém acredito que não seja nada que ele não possa lidar.

Itax escreveu:

Kinshiki

Não.

Itax escreveu:

Time Hebi com conhecimento

Não.

Bom, o Caminho Animal foi escolhido especialmente para lidar com o Jiraiya. Posteriormente, ele invocou o Caminho Preta e o Caminho Humano para lidar especificamente com o Modo Sennin. E só depois de tudo isso chamou todos os Seis Caminhos de Pain.

Além disso...

Caminho Animal se limitou a:

- Crustáceo
- Camaleão
- Cérbero
- Pássaro
- Touro

Depois, após invicar o Caminho Preta e o Caminho Humano, o trio se limitou a:

- Visão Compartilhada (prejudicada desde o início pelo golpe repentino do Jiraiya, antes de Nagato ter ideia de quão mais poderoso seu mestre havia se tornado)
- Absorção
- Invocação puramente defensiva

Por fim, com os Seis Caminhos de Pain em campo, é bem óbvio que:

- Não houve 'Chou' Shinra Tensei;
- Banshou Ten'in
- Absorção de Alma

Isso tudo porque o inimigo era o Jiraiya. É bem provável que se o inimigo fosse outro, o Nagato teria feito escolhas completamente diferentes.

De qualquer forma, ignorando esses detalhes, acho que Tobirama e Minato não se sairiam piores do que o Jiraiya, enquanto parte dos outros teria um desempenho similar. Kakuzu, Sakura, Sasori, Guy, Kisame, Kakashi e o Raikage provavelmente se sairiam bem pior, possuindo chances apenas com um combate gradual, como o qual Jiraiya enfrentou. Não tô muito a fim de analisar caso por caso, detalhe por detalhe.

Staz escreveu:

Itax escreveu:

Sasuke FMS
Itachi saudável
Obito MS
Sasori
Kakuzu
Gai sem 8 gates
Kisame

Sasuke FMS - Se for o da guerra, ele possui altas chances de vitória. Tenho minhas dúvidas quanto ao CT, mas acredito que nem daria tempo de usar. Enquanto Tendo iniciaria a criação do CT, Sasuke finalizaria ele com uma flecha, não daria tempo para se defender, e Tendo não possui velocidade para fugir.

Itachi - Dando tudo de si, Itachi venceria, mas ficaria esgotado no final da batalha. Yata garante a defesa pra praticamente tudo que Pain possui, alguns corpos não possuem nada para impedir o Amaterasu. CT é um problema, mas é aquele negócio, Tendo fica vulnerável enquanto inicia o CT, poderia ser morto pelo Amaterasu.

Obito MS - Facilmente mata todos os Pain, devido a intangibilidade ele é imparável, e conta com o Izanagi caso tudo desse errado. Um por um ele mandaria os corpos do Pain para a Kamuiland. Uma vez na Kamuiland os corpos seriam desativados, visto que o chakra de Nagato não conseguiria chegar até a dimensão fora da terra.

Sasori - Perde

Kakuzu - Perde

Gai - Não vejo possuindo defesas pro Shinra Tensei. Acabaria morto.

Kisame - Não venceria.

Concordo com tudo com exceção do Obito. Não acho que Obito venceria facilmente os corpos são muitas coisas simultaneamente para ele lidar. Além disso, para ele aplicar o Kamui precisa se materializar, se ele fosse descuidado levaria um ST na cara. Materializar um Rasengan não é mais rápido que aplicar um ST.

Como Pain venceria ? Bom, se Nagato (que é um prodígio) entendesse que haveria algum delay no Kamui poderia aplicar o CT. Aquilo demora alguns minutos para ficar pronto. Obito teria que ficar na intangivel todo esse tempo se não seria puxado pela gravidade e esmagado pelas pedras. É uma possibilidade.

Izanagi é discutível. Nagato tem vários sensores. Não acho que Obito iria surpreender Nagato com isso. No fim poderia se resumir a resistência e nisso Nagato vence.

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Guy venceria todos corpos até chegar o Tendo. Itachi o mesmo e Sasuke provavelmente o mesmo, mas são possibilidades plenamente discutíveis.

@Schiffer escreveu:

Concordo com tudo com exceção do Obito. Não acho que Obito venceria facilmente os corpos são muitas coisas simultaneamente para ele lidar. Além disso, para ele aplicar o Kamui precisa se materializar, se ele fosse descuidado levaria um ST na cara. Materializar um Rasengan não é mais rápido que aplicar um ST.

Como Pain venceria ? Bom, se Nagato (que é um prodígio) entendesse que haveria algum delay no Kamui poderia aplicar o CT. Aquilo demora alguns minutos para ficar pronto. Obito teria que ficar na intangivel todo esse tempo se não seria puxado pela gravidade e esmagado pelas pedras. É uma possibilidade.

Izanagi é discutível. Nagato tem vários sensores. Não acho que Obito iria surpreender Nagato com isso. No fim poderia se resumir a resistência e nisso Nagato vence.

Considerando a resistência e capacidade de reação do Obito, dificilmente ele seria impedido de ficar intangível, mesmo se fosse acertado pelo ST dificilmente seria derrotado.

Não basta apenas atacar Obito por 5min, precisa ser um ataque que impessa Obito de simplesmente se dobrar para Kamuiland ou outra região fora do alcance do CT. 

Sejamos sinceros, Nagato ja foi surpreendido por ataques bem menos complexos.

Otimo tópico, eu gosto de teorizar como diferentes personagens se saíriam nas mesmas condições:
Sasuke FMS - É superior a formação, se sairia melhor que o Jiraiya.
Segurar Konan: Sasuke possui Katon's massivos capaz de lidar com Konan.
Enfrentar Chikoshudo: A invisibilidade do Chikoshudo seria revelada pelo Sharingan. Kuchiyoses não teriam oque fazer contra Katon, Raiton, Susano'o ou Amaterasu. Chikoshudo seria obrigado a invocar os outros Pain's.
Enfrentar Gakido, Ningendo e Chikoshudo - O trio obteria vantagem devido principalmente devido ao Gakido, no entanto Sasuke também é plenamente capaz de separa-los e vencer um por um. Sasuke também possui um ótimo combate corpo a corpo auxiliado pelo seu Bukijutsu, pode surpreender os Pain's, retirando Gakido da jogada Sasuke ganharia ampla vantagem.
 Sasuke não tem meios de prever um suposto Shurado se aproximando dele(mas poderia evitar danos maiores ativando o Susano'o no susto).
Enfrentar a formação inteira - Sasuke por si só estaria em grandes desvantagens, esse seria o momento perfeito para ativar o Susano'o Perfeito e obliterar a formação.


Itachi saudável  - É inferior por estratégia, teria menos dificuldade para lidar com os Pain's, no entanto também possui uma aptidão física inferior ao Jiraiya.
Segurar Konan: Itachi tem duas formas de segurar a Konan(Genjutsu e Katon).
Enfrentar Chikoshudo: Estariamos em uma situação bem semelhante a de Sasuke.
Enfrentar Gakido, Ningendo e Chikoshudo - Também situação bem semelhante ao Sasuke, a diferença é que Itachi pode apostar no Tsukuyomi e na espada Totsuka para limitar o calcanhar de aquiles(Gakido) e finalizar os outros Pain's.
Enfrentar a formação inteira - Itachi sofre dos efeitos colaterais isso limitaria seu desempenho em combate, podendo abrir uma brecha para a formação. Itachi tem meios de se defender da formação com Susano'o, Totsuka e até um Izanami se for necessário, no entanto nessa dinâmica de combate o deixa em desvantagem por aptidão física.

Obito MS - É nivelado, se sairia melhor que Jiraiya.
Segurar Konan: Ja vimos no mangá que Konan mesmo com conhecimento e preparo prévio não tem muito oque possa fazer contra Obito.
Enfrentar Chikoshudo: Situação semelhante a de Sasuke e Itachi, com a diferença de que Obito não precisaria passar por todas as Kuchiyoses para chegar até o Chikoshudo.
Enfrentar Gakido, Ningendo e Chikoshudo: Obito provavelmente teria médias dificuldades, a visão compartilhada poderia ajudar, mas Obito estaria sempre na vantagem.
Enfrentar a formação Inteira: Essa é uma situação complicada, tanto Nagato quanto Obito tem meios de se enfrentarem. A longo prazo acredito que Obito venceria, mas seria necessário derrotar a formação em combate direto(um por um).

Sasori - É inferior em nível, teria uma vantagem maior que Jiraiya até o combate contra o Trio. Se mostra muito vulnerável a chegada do Shurado.
Segurar Konan: Ele pode segurar a Konan até o Chikoshudo chegar, mas não tem um meio especifico de vencê-la.
Enfrentar o Chikoshudo: Usando o Satetsu como sensor físico a posição do Chikoshudo poderia ser revelada(claro não é obrigatorio para o Chikoshudo ficar próximo do Sasori). Faltam meios no entanto para lidar com Cerberus, Sasori pode evitá-lo voando e se focar nas Kuchiyoses com capacidade de voo.
Enfrentar Gakido, Ningendo e Chikoshudo: Sasori estaria em bastante desvantagem, principalmente pelo fato de que o Rinnegan permitiria observar o seu ponto fraco. Usando as 100marionetes Sasori poderia ganhar uma vantagem pelo número de oponentes atacando simultaneamente. Nem a visão compartilhada ajudaria nesse contexto. O Satetsu também é bem útil, pois poderia derrotar facilmente o Gakido e encurralar os outros caminhos.
Enfrentar a formação inteira: Provavelmente Sasori seria derrotado pela chegada sorrateira do Shurado.

Kakuzu - Semelhante ao Jiraiya. Acredito que contra a formação inteira Kakuzu possa oferecer mais resistência.
Segurar Konan: Com as máscaras Kakuzu rapidamente encurralaria a Konan.
Enfrentar o Chikoshudo: Kakuzu poderia derrotar os Kuchiyoses usando sua força física através do Domu, mas ficaria sem meios para derrotar o Cerberus. Kakuzu também não tem meios de encontrar o Camaleão, no entanto pode se manter em combate.
Enfrentar Gakido, Ningendo e Chikoshudo: Gakido burlaria completamente os elementais de Kakuzu, mas o Akatsuki ainda teria vantagem no combate direto devido ao Domu e Jioungu. 
Enfrentar a formação inteira: Dificilmente Kakuzu sofreria algum dano grave devido ao Shurado, principalmente possuindo 5 corações. Seu modo Jioungu lhe permitira se manter em combate mesmo em desvantagem númerica. A formação seria obrigada a aumentar o nível para vencê-lo.

Gai - Teria um desempenho pior que Jiraiya, principalmente devido a sua pouca versatilidade contra a invisibilidade.
Segurar Konan: Bom Konan é counter do Gai e o encurralaria provavelmente, dificilmente o derrotaria, no máximo o obrigaria a aumentar o nível de combate.
Enfrentar Chikoshudo: Gai não tem meios de vencer o Cerberus e nem meios claros de encontrar o camaleão em meio aos edificios de Kumogakure. Mas poderia sobreviver ativando os gates, assim como Jiraiya.
Enfrentar Gakido, Ningendo e Chikoshudo: Gai poderia derrotá-los com Asa Kujaku, mas continuaria vulnerável a uma investida do Chikoshudo invisível.
Enfrentar a formação Pain: Gai provavelmente sairia tão ferido quanto o Jiraiya por causa do Shurado. Em um combate direto Gai tem meios de força-los a elevar o nível devido ao Hirudora, mas dificilmente os derrotaria.

Kisame - Desempenho inferior ao Jiraiya. Principalmente devido a sua incapacidade de conseguir finalizar claramente o trio. No entanto dévido a sua capacidade de regeneração e grande stamina, Kisame conseguiria lutar em alto nível mesmo contra a formação inteira.
Segurar Konan: A Samehada anularia o jutsu da Konan.
Enfrentar Chikoshudo: Kisame poderia encontrá-lo fundindo-se a Samehada. Kisame também poderia colocar Kumogakure de baixa d'água.
Enfrentar Gakido, Ningendo e Chikoshudo: Gakido naturalmente anularia os suiton's de Kisame, Ningendo seguiria sendo um risco podendo arrancar a sua alma, Chikoshudo também pode oferecer bastante resistência. Kisame ficaria em um impasse com Gakido anulando seu ninjutsu, e os outros Pain's atacando-o no corpo a corpo.
Enfrentar a Formação Pain inteira: Não restaria muito para o Kisame, seria anulado.
Kisame.


1. Sasuke FMS
2. Obito MS
3. Itachi
4. Kakuzu/Jiraiya 
5. Sasori
6. Kisame
7. Gai.

Considerando a resistência e capacidade de reação do Obito, dificilmente ele seria impedido de ficar intangível, mesmo se fosse acertado pelo ST dificilmente seria derrotado.

Não basta apenas atacar Obito por 5min, precisa ser um ataque que impessa Obito de simplesmente se dobrar para Kamuiland ou outra região fora do alcance do CT.

Sejamos sinceros, Nagato ja foi surpreendido por ataques bem menos complexos.

Depende da potência do ST. Não vejo um ST comum derrotando ele, longe disso. Provavelmente causaria danos leves devido as células do Hashirama. Meu ponto nem foi esse, para Obito atacar ele precisa se materializar e nesse meio período ele pode ser alvejado pelo ST impedindo sua investida. Foi isso que quis dizer.

Sim, e CT pode ser exatamente esse tipo de ataque. O alvo fica envolto de toneladas de pedras, se desestabiliza completamente devido a pressão atmosférica. A própria Kyuubi se não me recordo foi esmagada continuamente antes sequer de chegar na orbe. DEPENDENDO de como se fosse usado e se Nagato entendesse que teria um delay, pode sim ser algo finalizador.

Qualquer ninja pode ser surpreendido do mais forte ao mais fraco. Não sei se esse argumento é algo forte. Surpreender Pain não é uma tarefa fácil, Nagato pode utilizar-se de sensores físicos, de chakra, visuais entre outros. Além de claro a visão compartilhada.

Por fim tem aquilo: Nagato poderia usar o Kuchiyose para invocar os corpos que Obito enviou para Kamuiland? Debate completamente viável. Porque se sim, as chances de vitória de Óbito ficam nubladas.

No geral eu concordo completamente com o que escreveu, principalmente sobre Obito e Nagato. Apenas fazendo uns adendos.