Kakashi vs Jiraiya

Local : Sasuke vs Danzou
Condições : Kakashi 1MS [ 4 Guerra Ninja] vs Jiraiya [ Luta contra Pain ].
Restrições : Nenhuma
Conhecimento : Nulo
Fontes : Mangá e Anime
Contexto : Kakashi disse que Jiraiya é um lixo de mestre e eles foram lutar.

Intenção : Matar


@Sertão
@Elter

Quem vence???

A questão é: SM pode sentir o Kamui? Se puder, Jiraiya pode ganhar.
No entanto, com conhecimento nulo, vantagem é do Kakashi.
Numa luta sem Kamui e sem SM:
-Jiraiya perde no Taijutsu, devido ao Sharingan
-Kakashi tem a vantagem elemental em relação ao Yomi Numa
-Kakashi tem a vantagem elemental de quaisquer Katon com o Suiton
Com SM:
-Jiraiya superior no Taijtusu, Kawazu Kumite nem Visão Compartilhada pegou.
-Jiraiya tem certa vantagem em Katon por conta do Gamayudan
-Jiraiya tem Gamarinshō de garantia
Eu vejo assim.

viniqueii escreveu:

A questão é: SM pode sentir o Kamui? Se puder, Jiraiya pode ganhar.
No entanto, com conhecimento nulo, vantagem é do Kakashi.
Numa luta sem Kamui e sem SM:
-Jiraiya perde no Taijutsu, devido ao Sharingan
-Kakashi tem a vantagem elemental em relação ao Yomi Numa
-Kakashi tem a vantagem elemental de quaisquer Katon com o Suiton
Com SM:
-Jiraiya superior no Taijtusu, Kawazu Kumite nem Visão Compartilhada pegou.
-Jiraiya tem certa vantagem em Katon por conta do Gamayudan
-Jiraiya tem Gamarinshō de garantia
Eu vejo assim.

"Se ele gastar um tempo focando seu chakra

De acordo com o Databook, sim o Kamui pode ser previsto por sensor, já que é uma mecânica semelhante ao Amaterasu.

_________

Exatamente, mas isso só quando Jiraiya entrar em SM ou usar a Kekkai, que não há motivo para ele usar, então, não acho que ele vá fazer isso.
Outra, a área do Kamui é mais abrangente que o Amaterasu, então Jiraiya vai ter que ser perfeito na esquiva, se ele for pego pela distorção espacial, mesmo que não seja no centro, vai ser absorvido.

viniqueii escreveu:

Exatamente, mas isso só quando Jiraiya entrar em SM ou usar a Kekkai, que não há motivo para ele usar, então, não acho que ele vá fazer isso.
Outra, a área do Kamui é mais abrangente que o Amaterasu, então Jiraiya vai ter que ser perfeito na esquiva, se ele for pego pela distorção espacial, mesmo que não seja no centro, vai ser absorvido.

Bem, Jiraiya tem meios de sair do foco do Kamui com o Kekkai : Gama Hyoro e Gamaguchi Shibari.

Kamui tem grande dificuldades em absorver algo em movimento, é tempo mais que suficiente para Jiraiya fazer isso.

Fora que os Kage Bunshins são problemas para Kakashi, visto que teria que matá-los para aplicar o Kamui.

Isso por si só já dá tempo pro Jiraiya entrar em Sennin Mode, por exemplo escondendo-se em uma árvore e utilizando o Gamagakure no jutsu, se duvidar ele invoca até Fukasaku e Shima

_______________

Com o Senpou : Kawazu Naki e Senpou : Fuuton Sunabokori o Kamui se torna inútil, permitindo Jiraiya contra atacar com Zessenbaku, Zessenzan ou Kebari Senbon.

Enfim, vejo chances se Kakashi achar uma brecha com Kage Bunshins e utilizar o Kamui para matar Jiraiya, mas isso é totalmente improvável.

Fora que os Kage Bunshins são problemas para Kakashi, visto que teria que matá-los para aplicar o Kamui.

E o Kakashi não tem Kage Bunshins? Tem até Tajū.

Vale lembrar que o controle de chakra do Kakashi, principalmente na Parte II, é absurdo.
Jiraiya nunca começaria usando a Kekkai, muito menos SM, então ele não ia sentir o Kamui, ia ser pego bonito.
Na Parte II o Hatake conseguiu até usar sucessivamente o Kamui, então ele ia dar conta de mandar a cabeça do Sannin para Kamuiland e end.
Aliás, se pego pelo Raijū Tsuiga, ele paralisa e Kakashi usa o Kamui.
Raiton Bunshin é outro.

viniqueii escreveu:

Fora que os Kage Bunshins são problemas para Kakashi, visto que teria que matá-los para aplicar o Kamui.

E o Kakashi não tem Kage Bunshins? Tem até Tajū.

Vale lembrar que o controle de chakra do Kakashi, principalmente na Parte II, é absurdo.

Ele está certo, o Kamui iria sugar boa parte da estamina do Kakashi e os clones seriam desfeitos, quer um exemplo? É por motivos como esse que Sasuke não poderia usar habilidades como o Susanoo em conjunto com clones, pelos danos causados pelo enorme gasto de energia física do Mangekyou.

Mas eu realmente não sei como Jiraiya se livraria do Kamui, a Kekkai não é automática e Jiraiya nunca mostrou o Sensor Sennin.

Eu só quero saber como o Jiraiya iria lidar com um Kamui instantâneo do Kakashi? Pois, a técnica foi capaz de superar a velocidade do jutsu de invocação e ainda levar o braço direito da estátua, até o Madara ficou impressionado.

@Wayne

The Killer escreveu:

Ele está certo, o Kamui iria sugar boa parte da estamina do Kakashi e os clones seriam desfeitos, quer um exemplo? É por motivos como esse que Sasuke não poderia usar habilidades como o Susanoo em conjunto com clones, pelos danos causados pelo enorme gasto de energia física do Mangekyou.

Não me referi a isso pô.
Ele mencionou que os KB do Jiraiya e eu disse que o Kakashi também poderia usá-los, não precisaria usar o Kamui para tal. Foi isso que eu quis dizer.

viniqueii escreveu:

Fora que os Kage Bunshins são problemas para Kakashi, visto que teria que matá-los para aplicar o Kamui.

E o Kakashi não tem Kage Bunshins? Tem até Tajū.

Vale lembrar que o controle de chakra do Kakashi, principalmente na Parte II, é absurdo.
Jiraiya nunca começaria usando a Kekkai, muito menos SM, então ele não ia sentir o Kamui, ia ser pego bonito.
Na Parte II o Hatake conseguiu até usar sucessivamente o Kamui, então ele ia dar conta de mandar a cabeça do Sannin para Kamuiland e end.
Aliás, se pego pelo Raijū Tsuiga, ele paralisa e Kakashi usa o Kamui.
Raiton Bunshin é outro.

Raiton Tsuiga não pegaria Jiraiya, dá pra ver fazer a Kuchiyose.

Jiraiya luta com auxílio de Sapos, caso fossem paralisados Kakashi teria que lidar com o sapo primeiro, sim.

Eu não consigo ver Kakashi lidando com um sapo gigante pulando na cara dele com Jiraiya no suporte podendo atacá-lo com seu arsenal inteiro.

Como Jiraiya desvia do Kebari Senbon?

Já descarto o Doton Doryuuheki, já que precisa reagir, fazer os selos e colocar a mão no chão, diferente do Chikushodo quando foi instantâneo.

Agora imagina Kebari Senbon de todos os lados????

Rin_ne escreveu:

Raiton Tsuiga não pegaria Jiraiya, dá pra ver fazer a Kuchiyose.

Jiraiya luta com auxílio de Sapos, caso fossem paralisados Kakashi teria que lidar com o sapo primeiro, sim.

Daibakufu, Suiryūdan.
Olha a área dessa merda:
Ou seja, imprevisíveis, Jiraiya sem SM não tem meios de fugir disso.
Usando Moguragakure ele pode fazer um ataque surpresa, que pôde até quase trollar Itachi.
Ainda tem Shinjū Zanshu com Raiton Bunshin, que pode eletrocutar Jiraiya, que vai deixá-lo paralisado, dando brecha pro Kamui.

viniqueii escreveu:

Rin_ne escreveu:

Raiton Tsuiga não pegaria Jiraiya, dá pra ver fazer a Kuchiyose.

Jiraiya luta com auxílio de Sapos, caso fossem paralisados Kakashi teria que lidar com o sapo primeiro, sim.

Daibakufu, Suiryūdan.
Olha a área dessa merda:

"Movimentos irregulares"

Ou seja, imprevisíveis, Jiraiya sem SM não tem meios de fugir disso.
Usando Moguragakure ele pode fazer um ataque surpresa, que pôde até quase trollar Itachi.
Ainda tem Shinjū Zanshu com Raiton Bunshin, que pode eletrocutar Jiraiya, que vai deixá-lo paralisado, dando brecha pro Kamui.

Hari Jizo pra se proteger do Gamabunta se for jogado em direção a ele pelo Daikubufu ou Suiryuudan.

Enfim, Jiraiya provavelmente não atacaria o Raiton KB, isso é totalmente improvável, ele provavelmente usaria o Kebari Senbon ou Katon : Endan.

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Raiton : Raiju Tsuiga pode ser defendido pelo Hari Jizo, visto que o jutsu é especialmente feito para paralisar o adversário, ele somente atingiria o cabelo, outra opção é utilizar Kage Bunshins ou Doton : Doryuuheki ao redor dele.


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Kakashi não tem meios para lidar com o Kuchiyose : Yatai Kuzuchi, se Jiraiya conseguir se aproximar e aplicar o Gamaguchi Shibari é K.O.

A velocidade do Jiraiya entrar em SM é gigantesca, dizer que ele não conseguiria entrar no Modo com :

Hari Jizo
Kuchiyose no jutsu
Gamaguchi Shibari
Kage Bunshin

É total burrice, Kakashi não começa a luta com Kamui e o mesmo pode ser burlado por Kekkai : Gama Hyoro ou Gamaguchi Shibari.

.

Seguinte exercício.

Imagine Kakashi contra Jiraiya no 1x1, onde Kakashi não pode acessar Mangenkyou (apenas Sharingan lv3) e Jiraiya não pode usar invocações de chefe como Gamabunta.

A proposta seria um cara a cara para ver que é mais poderoso, quem venceria? Jiraiya, com folga.

Jiraiya tem Tengai Houjin para impedir de ser fintado com clones. Tem Juba do Leão (Jiongu já foi problemático ao Kakashi, imagine a Juba) tem Gamayudan (disparo de óleo sem selos) e Katons sem selos. Jiraiya ainda teria Gamakuchi Shibari (que é K.O) e teria Yomi Numa (que é K.O).

Jiraiya ainda é alguém com mais chakra, igualmente usuário de Bunshins, igualmente usuário de fintas, igualmente bom em Taijutsu e agilidade (mesma pontuação no Databook) sendo que ainda possui Rasengan para rivalizar com Chidori.

Nessas condições Jiraiya levaria 8/10 aproximadamente.

Agora imagine Kakashi (sem Kamui) vs Bunta? Kakashi nem tem como vencer o Bunta, que vai pressiona-lo com uma enorme sequência de balas de água, ou um Taijustu brutal com sua espada gigante. Chidori e variações de Raiton são facilmente ou simplesmente possuem um dano muito baixo para feri-lo seriamente.

Agora imagine Jiraiya + Bunta vs Kakashi Sharingan lv3? Seria um estupro. O próprio Kakashi, sabendo disso, apostaria tudo em uma utilização de Kamui, que na minha opinião funcionaria, considerando a inteligência do Hatake e a precisão do Kamui guerra.

Apostaria no Kakashi aqui, mas se ele deixar a luta se desenvolver, é massacrado pela Base Jiraiya. Em Modo Sennin não existe luta, Jiraiya esmaga.

viniqueii escreveu:

@Wayne

The Killer escreveu:

Ele está certo, o Kamui iria sugar boa parte da estamina do Kakashi e os clones seriam desfeitos, quer um exemplo? É por motivos como esse que Sasuke não poderia usar habilidades como o Susanoo em conjunto com clones, pelos danos causados pelo enorme gasto de energia física do Mangekyou.

Não me referi a isso pô.
Ele mencionou que os KB do Jiraiya e eu disse que o Kakashi também poderia usá-los, não precisaria usar o Kamui para tal. Foi isso que eu quis dizer.

Do mesmo jeito:
> Você diz que Kakashi vai usar Kamui;
> Ele diz que Jiraiya vai usar Bunshins para evitar ser pego;
> Você diz que Kakashi também tem Bunshins;

Qual lógica você queria chegar? Kakashi estaria inutilizado de usar Kamui se usasse Bunshins, esse é o ponto.

O ponto chave do Kakashi obter uma maioria aqui é o fato do conhecimento nulo, Jiraiya não iria simplesmente usar Bunshins, se houvesse uma luta de Kakashi + Bunshins vs Jiraiya+ Bunshins, o Hatake seria massacrado pelo fato do Sannin ter reservas muito superiores.

Kakashi que enfrento Kakuzu não é o mesmo da Guerra.

Esse da Guerra tem Raiden, Raiton Kage Bushin e o Kamui mais avançado.

Mesmo em SM Jiraya não tem resposta nenhuma pro Kamui do Kakashi, uma vez que o Hatake abrir a fenda ele arranca um braço ou um perna.

Se ele quiser arranca até a cabeça.

Kakashi 1MS é favorito com Kamui.