Jiraiya vs Nagato : Uma luta niveladíssima

Esse tópico vai provar que Jiraiya pode levar Nagato a baixo, inclusive tendo muito mais chances de fazer isso do que alguns Kages "altos" como Itachi Killer Bee. Sabemos que Nagato é um dos Kages altos mais fortes, sendo extremamente versátil, de modo que é praticamente impossível que Jiraiya tenha chances consideráveis de vencer ele e, não pertença a categoria Kage alto.

Condições: Jiraiya obviamente vai começar em Modo Sennin. Nagato vivo, com vitalidade restaurada. Vou considerar mobilidade padrão, com uma enorme ressalva: Nagato poderá se mover, mas sua mobilidade ainda é baixa, de forma que ele terá problemas toda vez que depender de sua esquiva para sobreviver, isso considerando que ele está lutando com um Sennin, que já descarregava Blitz em caminhos com enorme mobilidade. Isso é um nerf? Não, é muito mais do que Nagato já mostrou.

Gedou: Não vou considerar, não acho que consideraram na classificação dele na tabela. De qualquer maneira, acho fanfic a maneira como acham que ele lutaria com a estátua, nem Obito conseguia usar Kamui e investir com a estátua simultaneamente, isso devido ao enorme desgaste ocular para mover aquele bicho. Mesmo Kurama, que era subjugada com um Genjutsu do Sharingan LV3, já exigia um chakra absurdo, com Minato observando que era extremamente difícil controlar e lutar ao mesmo tempo. Imagine o Gedou que possui requisitos muito mais específicos, como linhagem Senju + Uchiha.

Um dos mais fortes? Eu diria o mais superestimado.
Kira A + Onoki, Tobirama, Minato, Obito(1MS), Sasuke FMS, Naruto KM2, Itachi(edo), Kabuto, Kira A + Killer Bee, Onoki + Tsunade. Todos esses são considerados kage alto e vejo como tão poderosos quanto Nagato(ou até mais poderosos).

Tá.

- Nagato foi avaliado em duas formas... 
Primeiro: Forma edo tensei revitalizado(após absorver chackra do Hachibi).
Segundo: Formação Pain. Ambos foram considerados Kage alto.
- Não é fanfic, Nagato usa o Gedo Mazo em batalha quando enfrenta Hanzo, essa forma é até superior a forma edo na guerra, no entanto temos poucas informações de sua aptidão para o combate.

Chou Shinra Tensei

Tsunade, sem qualquer habilidade sensorial, ou sem ter visto uma única utilização do ST/BT, deduziu imediatamente que Deva usaria uma técnica de destruição em escala, de forma que ele teve tempo de cobrir uma enorme quantidade de habitantes.

Spoiler:
Claro que Nagato não vai usar CST como técnica de entrada, então qual a possibilidade deste jutsu ser usado contra Jiraiya (que obviamente já terá visto as habilidades do caminho Deva) e ele não entender do que se trata? Este jutsu requer a interrupção de todos os outros caminhos:


Expandir esta imagemVer em tamanho real


Não importa se é Nagato, ele ainda precisa interromper a utilização de todos os caminhos do mesmo jeito, o que significa por exemplo, abdicar das invocações em campo (que são a visão extra). Também não existe isso de que "se for Nagato pode ser usado instantaneamente sem carregar" - isto é uma enorme mentira, Konan é muita clara em dizer que Nagato precisa concentrar todo seu poder no reino Deva.

Como Toda técnica que usa uma quantidade imensurável de chakra, a energia primeiro precisa ser canalizada para então ser convertida em uso, o que torna este processo detectável por sensores de chakra.

Uma vez que Jiraiya compreenda as intenções de Nagato (possuindo muito mais embasamento para concluir isso do que Tsunade) basta que ele use o Kuchiyose: Gamakuchi Shibari:

Spoiler:
Essa técnica vai funcionar exatamente como Katsuya funcionou para a maioria dos habitantes, só que de forma muito mais segura, pois o estômago é mais resistente e volumoso que pequenos pedaço da lesma.

Vale lembrar que esta técnica é uma invocação - Jiraiya não precisa criar nada, ele simplesmente invoca um órgão ao seu entorno.

 Gamaguchi Shibari possui um total de 0 feitos demonstrados no mangá para afirmar que se tem uma resistência até superior a da Katsuyu e capaz de tankar o CST. Sua afirmação é tão aleatória e mal fundamentada que você poderia substituir Gamaguchi Shibari por Juba, Doton, resistência SM que continuaria tendo o mesmo peso argumentativo, o puro e vago Bullshit.

 Nagato irá desativar os caminhos para usar uma técnica de destruição em massa capaz de afundar uma vila inteira desnivelando-a para dezenas de metros abaixo do solo. Logo após a utilização do CST Nagato seguirá lutando com base em todos os seus caminhos, exceto o Deva por uns 8min. É me parece uma boa troca.

Chibaku Tensei:

Diferente do CST, que na real, sequer seria usada ou cogitada, esta técnica sim merece atenção especial.

Contra o Chibalku Tensei, a velocidade de análise é diretamente proporcional ao poder necessário para destruir o Jutsu.

Se o conhecimento é total, até alguém do calibre Sasuke MS tem como destruir a orbe, já que ele atacaria imediatamente assim que a esfera fosse lançada, como aqui:

Spoiler:
Muito provavelmente algo com o poder de penetração da flechado Sasuke, acertando a orbe completamente "nua" - teria êxito em destruí-la.

Se um Ninja demora entender a técnica, ele será coberta de rochas, como aqui:

Spoiler:
Com uma montanha compactada ao redor da orbe, nem uma Bijuudama fez algo. Claro que se tratava da Kyuubi, um ser irracional que só atacou quando estava quase selada.

Um Ninja com poder de análise Top, fez isso:


Expandir esta imagemVer em tamanho real


Podemos deduzir com precisão, devido a proximidade dos ataques, que as rochas ao redor da orbe, não formavam um escudo maior que um golen de Onoki:

Spoiler:
Jiraiya, Fukasaku e Shima, não devem nada ao Itachi em pode/velocidade de análise, o trio desvendou a visão compartilhada em dois movimentos:

Spoiler:
O databook destaca que o poder de análise/ é ponto forte do trio:

Spoiler:
Então o trio faz igual ou melhor que Itachi, considerando que não vão perder tempo discutido idiotices, como os segundos que foram gastos contrariando Naruto e suas noobices.

Um vez que Jiraiya e os sapos entendem rapidamente a necessidade de destruir a orbe, considerando que ela esteja no tamanho aproximado ao de uma invocação pequena (Camaleão/Golen de pedra). A língua de Fukasaku está ignorando essas camadas e atingindo a orbe, quase como se ele estivesse nua:


Expandir esta imagemVer em tamanho real


Em uma situação como essa, é o poder de corte vs a resistência da orbe, pois as camadas defensivas são ignoradas. Então no mínimo, as chances são consideráveis, considerando que isto é um Senjutsu de ponta, sendo que Fukasaku enrijece e afia sua língua ao extremo, além de usar velocidade de expansão da língua + força bruta para turbinar o poder de corte. 

Alegações prováveis 1: Nagato não pode usar qualquer outra habilidade enquanto usa CT:

Spoiler:
Ele precisa de extrema concentração física e metal para executar esta técnica. Então nada de fanfic's de que ele pode usar outras técnicas enquanto.

Alegações prováveis 2: O CT usado na Kyuubi foi mais rápido? Mentira.

Nagato estava com o poderoso chakra do Hachibi no corpo. Nagato em Konoha estava na pior depois do CST. Sequer tem lógica essa afirmação.

Alegações prováveis 3: A língua vai ser atrapalhada pela gravidade? Mentira, a gravidade chama os ataques para o CT, sendo que a língua viria com ainda mais força. Além disso, a velocidade de expansão da língua >>> velocidade com que a gravidade do CT atrai matéria. Fukasaku alongou sua língua a 100 metros em uma fração de segundos.

Foram necessários 1 BijuuDama + 1FRS + Yasaka no Magatama para destruir a orbe. O maior feito da lingua de Fukasaku foi cortar um calango, e você está dizendo que está lingua irá desativar o CT.
 

Se a primeira forma falhar, Jiraiya ainda tem outra maneira de burlar CT: Usando Yomi Numa.


Expandir esta imagemVer em tamanho real


Isso aí não tem como prender ou matar o Jiraiya em Modo Sennin. "Como seu louco? Naruto só resistiu porque tinha manto Jin que é do nível Susano'o"

Então veja o óbvio:

Spoiler:
O CT não iria matar nem o Naruto BASE, Nagato lançou o jutsu para capturar o Naruto, obviamente o nocauteado, esperando que ele regredisse a forma base. Obviamente², ele não esperava que Naruto se tornasse um Bijuu. Então repetindo: Nagato achava que Naruto perderia o manto e ficaria com o próprio corpo preso as rochas, em nenhum momento ele acha que isso mataria Naruto.

Se esse jutsu não mataria Naruto base, mataria como Jiraiya em Modo Sennin?

Spoiler:
Especificamente contra impactos, a resistência do Modo Sennin é surreal. Um bloco de pedra, não tem nem ferrando poder para nocautear um usuário de Senjutsu. Jiraiya ainda pode se blindar com a Juba, impedindo que a pressão das rochas fosse aplicada diretamente sobre seu corpo.

"Ha mas não é tão resistente quanto o manto LV2"

Não precisa ser, só precisa ser mais duro que as próprias rochas e suportar a pressão gravitacional, coisa que evidentemente pode fazer. Jiraiya por acaso também é muito mais resistente que o Naruto base dentro do manto Kyuubi.

Nem preciso dizer que o argumento de que a pressão gravitacional esmagaria Jiraiya é uma enorme mentira, pois teria matado Naruto base, que não é nem perto de Jiraiya em Modo Sennin em questão de durabilidade corporal. "Ha mais ele era a Kyuubi" - Não, o Naruto tinha a mesma resistência base, ele estava vestindo uma armadura, que não adiantaria de nada se ele mesmo não tivesse resistência para sobreviver a pressão da gravidade.

Enfim, uma vez provado que Jiraiya sobrevive ao aprisionamento, basta que ele use Yomi Numa para abrir o caminho para sua saída. Teria o mesmo efeito do Buraco que a Kyuubi abriu para Naruto sair.

"Ha Nagato pode aumentar a pressão gravitacional e prender ele de novo"

Sequer faz sentido, se fica provado que Jiraiya sobrevive ao aprisionamento, podendo tomar o CT como seu próprio Jutsu, seria apenas desperdício de chakra, já que a técnica não cumpriu sua função principal.

- Naruto(base) nunca foi aprisionado pelo CT, Naruto estava na forma da Kyuubi, QUE ABRIU UM FUCKING BURACO NO CT, oque naturalmente o permitiu respirar. Naruto não perdeu tempo em entrar em SM. Ou seja, na prática Naruto Base em nenhum momento foi pressurizado pelo CT.

- A utilidade do CT é aprisionar o oponente selando-o. Não faz nenhum sentido para o Nagato usar o CT em quanto Jiraiya está muito bem de combate, o CT é estrategicamente formado para selar um inimigo ja praticamente abatido.
 Oque Sasuke faz para selar 9 Bijuu's no CT? Ele abate todas as 9bijuus primeiro através de um Genjutsu.
 Ou seja, Nagato poderia basicamente esperar Jiraiya ficar nessas condições abaixo, para então acabar com todas as esperanças dele através do CT.

O Yomi Numa pode ser útil se usado em complemento com o Kuchiyose, nesse caso basicamente estamos repetindo a mesma ação desencadeada por Naruto através da Kyuubi. Com a diferença de que um Gamabunta da vida se liberaria de um CT liquido(não exisitiria material rochoso fazendo obstrução).

Não, Jiraiya não sobrevive por si só ao aprisionamento.

Desenvolvimento da luta:


1- Ficou comprovado que invocações são de pouca ou nenhuma utilidade em combate direto com Jiraiya, já na base, contra uma versão extremamente apelativa do cérberus, Jiraiya achou que tudo aquilo não passa de distração:

Spoiler:
Tradução: Acredito que essas criaturas são meramente distrações para manter o original culto

Depois que Jiraiya entra em Sage Mode, ele derrota invocações com um único HIt:

Cerberus em nenhum momento foi derrotado, Kuchiyose: Piterodactil também não. No caso do Cerberus é curioso porque o enredo realmente impediu Jiraiya de se desgastar tendo de lidar com uma Kuchiyose praticamente imortal. Jiraiya não passou nem perto de descobrir as fraquezas do Cerberus.

Jiraiya vs Shinra Tensei:


Relembrando a durabilidade física de usuários de Sennin Mode:

Spoiler:
Bee, que é não é tão resistente, tomou dois Shinra Tenseis em cheio. Sendo um extremamente potente:

Spoiler:
Recebeu outro a queima roupa:

Spoiler:
Bee no máximo, teve leves escoriações, sendo que não se hesitou em ir no corpo a corpo de novo:

Spoiler:
Jiraiya é bem mais resistente que Bee na base usando Modo Sennin, a energia natural também concede um grau elevado de recuperação, quase que como uma regeneração mesmo:

Spoiler:
Isso significa que Jiraiya não seria finalizado facilmente por qualquer ST, na verdade ele resistiria sem problemas, mesmo contra versões poderosas. Nagato não conseguiria mina-lo com utilizações padrões, mesmo dezenas delas. O Uzumaki precisaria de um utilização fora da curva, focada no Sannin para realmente conseguir finaliza-lo, o problema, é que nem contra isso Jiraiya estaria despreparado.

Primeiro vamos ver o Databook do ST:

Shinra Tensei
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Ofensivo, Defensivo, curto alcance
Usuários: Nagato

A mão invisível de Deus, que repele qualquer coisa na criação!!

Pain Tendou usa esse jutsu, utilizando força gravitacional repulsiva gerada nas mãos do usuário para repelir os alvos. O número de alvos e seu tamanho não interferem na capacidade repulsiva do jutsu. Além disso, ao parar de utilizar os outros Pains e concentrar o chakra apenas para o jutsu, a força e área afetada podem ser aumentadas bastante. Com um ataque dessa potência, Konohagakure no Sato foi completamente transformada em cinzas. Porém, depois que o jutsu foi ativado, existe um intervalo de 5 segundos pelos quais o jutsu não pode ser usado novamente. A força repulsiva gerada pelo poder gravitacional força os alvos a colidirem com obstáculos, aumentando o dano inicial da onda de choque do jutsu. Apenas aqueles que conseguem manipular todas as naturezas de chakra, possuidores do lendário Rinnegan tem permissão de possuir esse jutsu, que tem todo o direito de ser chamado de perfeito como um diamante.

←↓ A força repulsiva é tão forte que ninjutsu e taijutsu são igualmente ineficazes contra esse jutsu. Com uma inesperada descarga dessa força invisível, é muito prático pegar oponentes de guarda baixa.

Conclusões lógicas:

1 - A potência é de acordo com o chakra acumulado.
2 - ST mais potentes tem Delay maior (obviamente)
3- O jutsu é extremamente eficiente para pegar inimigos de guarda baixa, mas essa chance diminui conforme a potência aumenta.  

Olha o que eu não vejo ninguém citando quando analisa Pain:

Spoiler:
Deva claramente fica enrolando os Gamas com saltos, obviamente ele estava carregando uma utilização muito acima da média para elimina-los de uma vez. Isso tanto é verdade, que é claramente observado pela Katsuya que quanto maior a repulsão, maior será o Delay.

O foda, é que a galera jura que Nagato pode usar ST sapos casualmente a cada 5 segundos 

Sim, foi dito com todas as letras antes de ele usar uma versão poderosa: Quanto mais poder ele usa, mais tempo leva até que possa usar de novo.

Quanto maior a escala do ST, maior será o tempo de carregamento para o disparo, sendo que contra um sensor, isso servirá de aviso prévio. Aí que entra isto:

Spoiler:
Se Jiraiya prevê o ST em escala (ele tem mecanismos para isso) basta que use a manipulação de silhueta. Obviamente Jiraiya não vai quebrar ossos neste estado.

Eu acho um absurdo uma pessoa olhar para esta imagem e não entender como Jiraiya ignoraria completamente um ST. Seria como repelir um pedaço de papel, só que ainda muito resistente.

Resumindo: Em utilizações normais, Jiraiya simplesmente absorve o impacto na resistência. Em utilizações mas potentes, Jiraiya teria mais tempo para usar manipulação de silhueta ou outro recurso defensivo.

Obviamente não estou dizendo que o ST não pode finalizar Jiraiya, estou provando que ele tem claramente maneiras de se manter contra a técnica, isso em qualquer escala em que você imaginar.

O ST não tem uma grande letalidade de fato, no entanto você se apega a caracteristicas que Jiraiya não possui, como capacidade de prever o ST. Chackra acumulado pode ser um ST, pode ser um Basho Tein ou uma explosão do Shurado, pode ser basicamente qualquer ataque.

Se Jiraiya for agarrado, tiver sua alma puxada,  Fukasaku pode simplesmente fazer isso:



Seria basicamente o que Naruto tentou aqui, mas com um golpe que iria funcionar e viria sem qualquer aviso prévio com uma velocidade assustadora:

E Nagato absorveria.

Jiraiya mostrou que pode entender a visão compartilhada em poucos movimentos. Aqui seria muito mais fácil entender o inimigo, já que é simplesmente um cara com Rinnegan cheio de habilidades, sendo que o Sannin só precisaria ir testado e descobrir elas, até formular um contra-ataque. Basicamente aqui não existe o segredo que Nagato disse ter sido seu trunfo em Amekagukure. Seria um nível de combate mais bruto logo de cara? Seria, mas também seria tudo preto no branco.

Gamarinhsou:

Gamarinhsou é o finalizador mais perigoso dessa luta, ele é mais provável de funcionar que CT ou CST. Então primeiro vamos desmentir algumas alegações infundadas extremamente populares.

"BT é K.O"

Existe um diferença muito grande entre, usar Gamarinhsou sem qualquer estratégia contra alguém que tem conhecimento do Genjutsu, e a maneira que Jiraiya mostrou aplicar.

Assim como Nagato também iria entender e destrinchar o estilo de luta do Jiraiya, se adaptando a situação.

 No inicio você colocou o embate em CONHECIMENTO TOTAL, logo Nagato teria conhecimento do Gamarinsho.

Em Konoha, a situação era desesperadora:

Naruto havia sido capturado e os sapos estavam extremamente tensos:

Spoiler:
Naruto esta ofegante na frente do Deva, sendo que os sapos não tinham outra alternativa a não ser usar o Genjutsu diretamente:

Spoiler:
Veja que eles sequer iniciam o Genjutsu, tal era o conhecimento do Nagato:

Spoiler:
Nagato é muito claro em dizer que estava ciente daquela ilusão. Mesmo em um cenário completamente desfavorável como aquele, se Pain não soubesse do Genjutsu com antecedência, no mínimo seria muito mais complicado parar o Genjutsu. Por que? Porque ele teria que ouvir a canção primeiro, ouvindo a canção ele seria perturbado mentalmente (como chikushodo foi) isso pode parecer besteira, mas o Naruto que estava ali do lado, poderia ter aproveitado essa distração para fazer um clone e atrapalha-lo de alguma maneira.

Com Jiraiya a coisa é totalmente diferente, ele provou que leva em conta todas as habilidades do inimigo para formular uma estratégia adequada:


Expandir esta imagemVer em tamanho real


Se chegasse ao ponto de usar Gamarinhsou, com certeza já teria visto ST e BT, então ele faria uma estratégia visando contornar essas habilidades. Como se movimentar livremente para evitar ser alvo de atração, usando ataques com clones para forçar o delay. Já já explico isso. Finalizando sobre o BT nos sapos, mesmo que acerte, aquilo não vai tirar o sapo do ombro de Jiraiya, já que o Databook deixa claro que se trata de uma fusão física.

Shinra Tensei ainda repeliria Jiraiya junto com sapos e Gamarinsho.

Como aplicar Gamarinhsou com sucesso?

Depois de recolher todo o conhecimento necessário (o que duvido precisar mais de 5 minutos) Jiraiya pode formular um estratégia com base no delay + Gakido.

Abram a mente com isso:


Expandir esta imagemVer em tamanho real


Um ataque pelo solo e que não pode ser absorvido, já fodeu Nagato. Yomi Numa manda lembranças:


Expandir esta imagemVer em tamanho real


Um ataque igualmente perigoso e que não pode ser absorvido.

Qual a lógica do Gamarinhsou? Se você for atrasado > Você perde.

Enquanto os sapos cantam, Jiraiya está apto a:

- Se mover livremente, reflexos sennin todos operando, pode modificar os membros e usar Shunshin
- Pode usar pelo menos um clone Sennin
-Pode execuatr qualquer Ninjutsiu que não precise de ajuda dos sapos.
-Ele mesmo pode executar mais de um Ninjutsu ao mesmo tempo

Por que é difícil lidar com esse combo? Porque além do Jiraiya ser muito criativo, capacitado a inventar todo tipo de problemas, ainda existe a pressão mental do jutsu. Naturalmente ao ouvir o canto, e ver seu cérebro chacoalhar com uma ilusão demoníaca, sua atenção já está dividida.

Se Jiraiya usa um clone para lançar Katon em Nagato, ele é obrigado a absorver, enquanto absorve, ele fica muito mais lento, isso é mostrado em Jigen vs Naruto e Sasuke. Ao mesmo tempo ele ataca seus pés com Yomi Numa, que vai prende-lo.

Já que não tem como esquivar ou absorver, muito menos sair na força, Nagato provavelmente vai precisar usar um ST para dispersar o Pântano, como fez com Amaterasu aqui:

Ao fazer isso (Jiraiya já estava esperando) ele pode usar o Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu, que seria um mergulho enorme do sapo em cima do Nagato em delay, alguém que devemos lembrar, tem limitações claras de mobilidade.

"Ha Nagato usa ST dos sapos e repele a porra toda"

Não pode fazer isso do nada, já expliquei o motivo: requer um acúmulo de segundos, sendo que Nagato estaria m uma situação comparável a essa:
Quando você precisa agir pressionado ou no último segundo, é natural que o ST sai mais curto/limitado, já que Deva simplesmente não tem muito tempo para converter chakra para utilizações potentes.

Nagato pode voar tanto com Kuchiyose, quanto com propulsores. Fim, Yomi Numa inutilizado.
Se um clone do Jiraiya usar Katon, Nagato pode usar Shinra Tensei para repelir o Katon, o clone, o Jiraiya, o Sapo, o gamarinsho e o local de combate tudo junto. Então não, Nagato não é obrigado a absorver, até porque ele sabe usar Suiton, pode esquivar, possui invocar Kuchiyoses que agem como escudo, pode usar Basho Tensei para retirar um pedaço do solo usando-o como escudo...

Se Nagato teve tempo de usar o ST potente no mesmo momento que enfrentava Gamabunta, Gamaken, Gamahiro, perseguia Naruto e Fukasaku. Ele pode usar contra o Jiraiya.

Pasmem: Kakashi com essa estratégia de Mokugakure + correntes, comprou 10 segundos de dalay, que seriam mais que suficientes para o Gamarinhsou entrar por exemplo.

"Mas Nagato é muito mais forte" - Como se o Jiriya em Modo Sennin também não fosse capaz de criar um inferno incomparável a esse improviso desesperado 

Sim, só tem um problema. Nagato pode usar 6caminhos aqui, contra o Kakashi ele só podia usar 1.  
Então é completamente fora de parâmetros usar o Kakashi de exemplo, sendo que o cara precisou se desdobrar imensamente, junto de Chouji, Chouza + Time para arracar um delay de 10seg contra 1 FUCKING MISERO CAMINHO.

E não, não é capaz. 

Então sim, se Jiraiya pressiona Nagato de maneira estratégica, o forçando a usar ST de forma defensiva, estando pressionado, o Gamarinhsou vai comer solto por fora, precisando de meros segundos para sincronizar (Gakido não terminou de comer um Katon...)

Na minha visão é 50/50, com as maiores chances do Nagato, sendo finalizar Jiraiya com algum combo maluco no início do combate. Se Jiraiya começa a resgistrar cada habilidade, dificilmente ele não vai criar um estratégia certeira, não apenas com Gamarinhsou, ele pode explorar o Delay e finaliza-lo com um golpe físico como Kebari Senbon/Kawazu Kumite/Zessenzan.

Resumindo seu argumento ''Jiraiya irá dar meia lua, 3 cambalhota, 4 giros em 360graus, colocará um poquinho de manteiga para fritar, pão na forma, presunto, queijo, tomate, carne de hamburguer e um poquinho de tempêro'' e o Nagato? Bem, Nagato irá ficar parado esperando ser morto ou facilitando para o Jiraiya ter sucesso.

Jiraiya > Nagato 

Maito escreveu:

Inosuke escreveu:

Maito escreveu:

Zico é melhor que Rivelino

 Ao contrário 

Argumente

 Só falei para contrariar 

Nagato amassa o Jiraiya, isso é um fato, ele nem conseguiu lidar com os 6 Caminhos, rs.

Schiffer escreveu:

Delirante é achar que Jiraya teria alguma chance.

E já foi dito no mangá que Nagato é muito mais poderoso que Pain, pelo próprio Naruto .

Naruto nunca viu Pain Full, ele não pode opinar. Ele pegou Deva em delay, e você lesse o tópico direito, perceberia que Konan foi muito clara em dizer que os caminhos foram afetados depois do CST.

Basta ver a velocidade de remodelação, contra Jiraiya 3 foram revividos instantaneamente. Contra Naruto apenas um foi revivido em 10 minutos de luta.

Nagato aleijado, não é nem perto de comparável a Pain, este foi o motivo para Nagato criar corpos para início de conversa; já que ele sem andar seria alvo fácil.

Tu eis da escola que acha que Nagato pode usar um ST niével sapos a cada 5 segundos, por isso acha que ele tanka Tengu/Kyuubi Mode, sendo que a realidade é essa:

Sertão escreveu:

Naruto nunca viu Pain Full, ele não pode opinar. Ele pegou Deva em delay, e você lesse o tópico direito, perceberia que Konan foi muito clara em dizer que os caminhos foram afetados depois do CST.

Tendō não usou Banshō Ten'in, Shinra Tensei ou Chibaku Tensei contra Jiraiya, mas usou contra Naruto, então Jiraiya não o viu full. Não importa o que o Obito falou, se ele não mostrou isso.
Outra, Jiraiya só lutou contra o trio, na hora que chegou geral ele foi amassado e feito de putinha do Pain, nem adianta negar, tá no mangá.

Ademais, também não lutou contra Jigokudō, que contribuindo para a formação poderia ser uma pedra no sapato do Sannin.
Shuradō nem considero, Naruto destruiu ele com um mero Rasengan.

Pain Rikudō >> Jiraiya
Nagato >>> Jiraiya

Heisenberg escreveu:

Vocês não me dão paz mesmo, né ?

Nem fudendo que vou passar a noite toda quotando essa imensa bíblia do Sertão (Sim, eu demoraria horas para trazer tudo de forma bem detalhada pq preciso trazer as páginas do mangá junto) e criar posts desse tamanho para receber contra-posts meia boca é frustrante, então vou deixar para o @Rin_ne ou o @Schiffer responderem ou qualquer outro que queira. Qualquer coisa depois volto aqui...

Tem MUITA coisa do que li que discordo completamente, mas não vem ao caso citar vagamente se não for detalhar, então...

Nunca que eu vou responder isso tudo pro Sertão não se convencer e sequer comparar o Nagato com Jiraiya

Ele nunca vai se convencer mesmo

Só deixar com o Schiffer

Gamaguchi Shibari possui um total de 0 feitos demonstrados no mangá para afirmar que se tem uma resistência até superior a da Katsuyu e capaz de tankar o CST. Sua afirmação é tão aleatória e mal fundamentada que você poderia substituir Gamaguchi Shibari por Juba, Doton, resistência SM que continuaria tendo o mesmo peso argumentativo, o puro e vago Bullshit.

Nagato irá desativar os caminhos para usar uma técnica de destruição em massa capaz de afundar uma vila inteira desnivelando-a para dezenas de metros abaixo do solo. Logo após a utilização do CST Nagato seguirá lutando com base em todos os seus caminhos, exceto o Deva por uns 8min. É me parece uma boa troca.

Tem haver com características. O estômago possui características que absorvem o impacto do CST, aquilo é um órgão inflado de sapo:



As paredes são extremamente grossas, muito mais que os 30 CM de lesma que cobria os habitantes. Jiraiya estaria envolvido em metros de paredes de carne, que são absurdamente resistentes, pois se trata de um Ninjutsu de aprisionamento.

Foram necessários 1 BijuuDama + 1FRS + Yasaka no Magatama para destruir a orbe. O maior feito da lingua de Fukasaku foi cortar um calango, e você está dizendo que está lingua irá desativar o CT.

Técnicas com alto poder de penetração estão entre as mais eficientes de Naruto. Nukite, que é uma lança extremamente afiada, pode reproduzir o que muitos Ninjutsus extremamente exagerados não podem > perfurar o Sandaime Raikage.

Um técnica de penetração nunca deve ser subestimada, ainda mais um Senjutsu.

- Naruto(base) nunca foi aprisionado pelo CT, Naruto estava na forma da Kyuubi, QUE ABRIU UM FUCKING BURACO NO CT, oque naturalmente o permitiu respirar. Naruto não perdeu tempo em entrar em SM. Ou seja, na prática Naruto Base em nenhum momento foi pressurizado pelo CT.

Ele não foi pressionado diretamente, mas era pra ser, este foi o objetivo do Jutsu > regredir Naruto a forma base.

Nagato não podia matar o Naruto.

- A utilidade do CT é aprisionar o oponente selando-o. Não faz nenhum sentido para o Nagato usar o CT em quanto Jiraiya está muito bem de combate, o CT é estrategicamente formado para selar um inimigo ja praticamente abatido.

Mentira, Nagato usou contra a Kyuubi porque não podia lutar com ela usando somente Deva. Também foi usado contra Itachi + Naruto + Bee que estavam em plenas condições.

Tu mesmo já concordou que Yomi Numa pode burlar CT, não sei o porquê dessa negação agora.

Cerberus em nenhum momento foi derrotado, Kuchiyose: Piterodactil também não. No caso do Cerberus é curioso porque o enredo realmente impediu Jiraiya de se desgastar tendo de lidar com uma Kuchiyose praticamente imortal. Jiraiya não passou nem perto de descobrir as fraquezas do Cerberus.

Um tiro Yomi Numa > Cérberus
Um tiro > Chou Rasengan de um clone > Ave Um chute Jiraiya > Touro

Invocações eram obsoletas, era o próprio Nagato lutando com Jiraiya e ele não achava mais útil, não tem porque ser diferente aqui.

O ST não tem uma grande letalidade de fato, no entanto você se apega a caracteristicas que Jiraiya não possui, como capacidade de prever o ST. Chackra acumulado pode ser um ST, pode ser um Basho Tein ou uma explosão do Shurado, pode ser basicamente qualquer ataque.

Explosão Shurado não pode ser confundido com chakra acumulando para um ST escalado, afinal as mãos robóticas são visíveis além do carregamento do canhão.

O Databook pressupõe que é difícil prever, não que é impossível.

E Nagato absorveria.

A língua do Fukasaku não pode ser absorvida. Zessenzan é como Baika: Uma modificação corporal.

Shinra Tensei ainda repeliria Jiraiya junto com sapos e Gamarinsho.

Não pode, se Nagato é pressionado o ST sai curto. Jiraiya pode atacar a distância com Yomi Numa/Kuchiyose Yatai Kuzushi e pedir ao clone para se aproximar. Seria como aqui:



Essa é a distância que Jiraiya estaria de Nagato:



Dessa distância Jiraiya lançaria Pântano, Kage Bunshin e invocação. Nagato pode repelir ele pelo mesmo motivo que Deva não pode fazer nada a Naruto enquanto era agredido: O ST sai curto demais.

Nagato pode voar tanto com Kuchiyose, quanto com propulsores. Fim, Yomi Numa inutilizado.

Não ele é pego, não tem nenhuma lógica o que você disse. Jigen não saiu do Pântano com força bruta, não é os propulsores do Nagato que farão isso.

Subir no pássaro? Ele não tem como reagir ao Yomi Numa, seria como as armadilhas de fuda do Danzou.

Se um clone do Jiraiya usar Katon, Nagato pode usar Shinra Tensei para repelir o Katon, o clone, o Jiraiya, o Sapo, o gamarinsho e o local de combate tudo junto. Então não, Nagato não é obrigado a absorver, até porque ele sabe usar Suiton, pode esquivar, possui invocar Kuchiyoses que agem como escudo, pode usar Basho Tensei para retirar um pedaço do solo usando-o como escudo...

Não ele não pode, o único ST que varreu todos os oponentes de uma vez, foi o CST. Fora isso, nem ST dos sapos repetiu essa proeza, pois Naruto e os sapinhos ficaram de boas, sendo que nem estavam tão longe dos 3 Gamas.

Um uso nunca visto do ST, é esta covardia que usam. Se Nagato pudesse fazer repulsões extraordinárias de forma tão repentina, não teria tido problemas com Kakashi e nem com Naruto SM, simplesmente teria varrido Kakashi + Chouja + Chouji de uma vez só. Também teria varrido Naruto + Bunshins disfarçados no Primeiro ST que deu.

Sim, só tem um problema. Nagato pode usar 6caminhos aqui, contra o Kakashi ele só podia usar 1.  

Kakashi não se compara a Jiraiya e ele estava lidando com o caminho mais forte. Nagato tem 6 caminhos do qual só pode usar 5 efetivamente, destes 5, apenas 2 são de média/longa distância, sendo que 1 estaria ocupado pelas ofensivas do Jiraiya.

Então é completamente fora de parâmetros usar o Kakashi de exemplo, sendo que o cara precisou se desdobrar imensamente, junto de Chouji, Chouza + Time para arracar um delay de 10seg contra 1 FUCKING MISERO CAMINHO.

Foi uma estratégia completamente forçada contra um caminho. Jiraia estuprou 3 no corredor e ainda esqueceu de usar Gamakuchi Shibari, que seria K.O.

Rin_ne escreveu:

Nunca que eu vou responder isso tudo pro Sertão não se convencer e sequer comparar o Nagato com Jiraiya

Ele nunca vai se convencer mesmo

Só deixar com o Schiffer

Um acha que Nagato nivela com Hashirama e contraria Jukai Koutan com ST. O outra acha que Nagato é mesmo level que Madara FMS, fora o abençoado que acha que Nagato contraria Naruto KM2, sendo que não mangá Kyuubi lv6 >>> Shinra Tensei.

Realmente contra esse Nagato Jiraiya não se comparar

Gosto de ler tópicos neste estilo ;)

Concordo com algumas coisas, como sobre a maneira que Jiraiya lidaria com o Caminho Animal e com o Shinra Tensei mais básico. Ainda assim, você não consegue ser imparcial mesmo quando se trata do Jiraiya...

Um Ero-Sennin FULL, começando no Modo Sennin, usando todo tipo de estratégia sem qualquer hesitação vs. um Nagato com várias limitações (justificáveis, é claro, mas são limitações de qualquer forma)... 

Mas enfim, pelo que se pode notar, o Ero-Sennin até que não seria um inimigo tão fácil do Nagato lidar.

Aprecio o tópico do @Sertão.

Ele apresenta bons argumentos em defesa de Jiraiya, honestamente o Sanin não teria chance alguma contra Nagato, nenhuma chance. Os níveis são bem diferentes, discordo de muita coisa que sertão colocou, se o Pain com 3 corpos deu trabalho, com os seis desde o início o Sanin nem entraria no Modo Sábio.

Nagato/Pain >> Jiraiya.

Bom tópico, tem várias informações e comparações!

Entretanto, eu continuo vendo o Nagato/Pain superior ao Jiraiya!

Gedou foi considerado na tabela, mas apenas com os recursos que o Nagato mostrou. Nagato usou contra Hanzou e nem foi a primeira vez que ele tinha usado, já que Konan conhecia o jutsu. Não exige nem comparação entre as reservas de chakra e a maestria com o Rinnegan entre Nagato e Obito.

---

Chou Shinra Tensei

Nagato desativou o Gedou no Jutsu dos outros corpos e se concentrou no Tendou por que precisava de concentração máxima no corpo, não porque não pode usar os outros caminhos enquanto prepara o CST (Caminhos =/= Corpos), isso é obvio pelo fato de que ele estava utilizando outra técnica, o Gedou no Jutsu para controlar o Corpo do Tendou.

Embora eu duvide muito que CST finaliza o Jiraya, ou qualquer um com uma resistência revelante, a menos que fosse um ambiente bem conveniente cheios de obstruções para o oponente se chocar e se quebrar.

---

Chibaku Tensei

Para destruir a orbe foi necessário uma combinação de Magatamas Triplas, Bijuudama e Senpou Rasenshuriken, Jirayia não tem uma única técnica que chegue perto desse nível de poder destrutivo.

Jiraiya transformaria as pedras em lama (não ele não transformaria, eu estou sendo sarcástico caso não seja obvio) e morre sufocado ao invés de esmagado. Grande Plano. O poder do CT está na absurda força gravitacional da orbe, não no material que ela atrai. Nagato usou o CT no Naruto 6 Caudas, nunca foi sequer cogitado que Naruto Base resistiria ao CT. Nem o Naruto KM e o Bee cogitaram serem capazes de resistir ao jutsu.

Jiraiya foi desmembrado e quebrado por golpes manuais do Shurado. Centenas de milhares de toneladas de rocha pressurizando ou golpes manuais do Shurado, qual será que coloca mais pressão?

"Ha mais ele era a Kyuubi" - Não, o Naruto tinha a mesma resistência base, ele estava vestindo uma armadura, que não adiantaria de nada se ele mesmo não tivesse resistência para sobreviver a pressão da gravidade.

Isso aqui tem que ser quotado. Naruto Base tem a mesma resistência que o Naruto 6 Caudas. Genial.

O simples fato de Naruto 6 Caudas ter sido preso e Naruto ter precisado de 8 CAUDAS para vencer a força gravitacional do CT prova que Jiraiya, mas nem em mil anos, seria capaz de vencer a força atrativa do jutsu.

---

Desenvolvimento da Luta

Você esqueceu na sua fanfic que é NAGATO e não CHIKUSHUDO, Nagato pode suar todos os caminhos, técnicas sensorias, ninjutsu, enquanto Chikushudo só tinha as invocações. O resto do tópico nem vale a pena ser comentado pois Jirayi nem tem condições para colocar qualquer uma dessas coisas em prática. Você simplesmente ignorou os recursos e considerou movimentos convenientes para fingir que Jiraiya tem a minima chance de lidar com o arsenal do Uzumaki.

Jirayia seria morto nos primeiros instantes de luta por um combo de Bansho Tensei e Shura no Ko.



São personagens em patamares totalmente diferentes. Existe dois degraus entre Jirayia SM e Nagato "prime".

ShinobinoKami escreveu:

Gedou foi considerado na tabela, mas apenas com os recursos que o Nagato mostrou. Nagato usou contra Hanzou e nem foi a primeira vez que ele tinha usado, já que Konan conhecia o jutsu. Não exige nem comparação entre as reservas de chakra e a maestria com o Rinnegan entre Nagato e Obito.

---

Chou Shinra Tensei

Nagato desativou o Gedou no Jutsu dos outros corpos e se concentrou no Tendou por que precisava de concentração máxima no corpo, não porque não pode usar os outros caminhos enquanto prepara o CST (Caminhos =/= Corpos), isso é obvio pelo fato de que ele estava utilizando outra técnica, o Gedou no Jutsu para controlar o Corpo do Tendou.

Embora eu duvide muito que CST finaliza o Jiraya, ou qualquer um com uma resistência revelante, a menos que fosse um ambiente bem conveniente cheios de obstruções para o oponente se chocar e se quebrar.

---

Chibaku Tensei

Para destruir a orbe foi necessário uma combinação de Magatamas Triplas, Bijuudama e Senpou Rasenshuriken, Jirayia não tem uma única técnica que chegue perto desse nível de poder destrutivo.

Jiraiya transformaria as pedras em lama (não ele não transformaria, eu estou sendo sarcástico caso não seja obvio) e morre sufocado ao invés de esmagado. Grande Plano. O poder do CT está na absurda força gravitacional da orbe, não no material que ela atrai. Nagato usou o CT no Naruto 6 Caudas, nunca foi sequer cogitado que Naruto Base resistiria ao CT. Nem o Naruto KM e o Bee cogitaram serem capazes de resistir ao jutsu.

Jiraiya foi desmembrado e quebrado por golpes manuais do Shurado. Centenas de milhares de toneladas de rocha pressurizando ou golpes manuais do Shurado, qual será que coloca mais pressão?

"Ha mais ele era a Kyuubi" - Não, o Naruto tinha a mesma resistência base, ele estava vestindo uma armadura, que não adiantaria de nada se ele mesmo não tivesse resistência para sobreviver a pressão da gravidade.

Isso aqui tem que ser quotado. Naruto Base tem a mesma resistência que o Naruto 6 Caudas. Genial.

O simples fato de Naruto 6 Caudas ter sido preso e Naruto ter precisado de 8 CAUDAS para vencer a força gravitacional do CT prova que Jiraiya, mas nem em mil anos, seria capaz de vencer a força atrativa do jutsu.

---

Desenvolvimento da Luta

Você esqueceu na sua fanfic que é NAGATO e não CHIKUSHUDO, Nagato pode suar todos os caminhos, técnicas sensorias, ninjutsu, enquanto Chikushudo só tinha as invocações. O resto do tópico nem vale a pena ser comentado pois Jirayi nem tem condições para colocar qualquer uma dessas coisas em prática. Você simplesmente ignorou os recursos e considerou movimentos convenientes para fingir que Jiraiya tem a minima chance de lidar com o arsenal do Uzumaki.

Jirayia seria morto nos primeiros instantes de luta por um combo de Bansho Tensei e Shura no Ko.

Juba fatia tanta diferença contra isso quanto fez contra a mordida do Orochimaru.

São personagens em patamares totalmente diferentes. Existe dois degraus entre Jirayia SM e Nagato "prime".

1- CST - se você concorda que não funcionaria em campo neutro, não tem mais o que discutir.

Para destruir a orbe foi necessário uma combinação de Magatamas Triplas, Bijuudama e Senpou Rasenshuriken, Jirayia não tem uma única técnica que chegue perto desse nível de poder destrutivo.

O ataque usado pelo trio desintegrou completamente o CT. O Zessenzan é um golpe de precisão que vai ignorar as camadas de rochas e acertar em cheio a orbe. Veja que você são incapazes de analisar o mérito do meio argumento.

Basta responder as perguntas:

1- Jiraiya teria capacidade analisar o CT rapidamente?
2- Zessenzan ignoraria camadas de rochas de um CT em estágio inicial?
2- Atingindo a orbe em cheio, teria poder para passar dela?

Quando você responde elas, você entra no mérito do meu argumento, ainda que você simplesmente diga não para todas elas sem justificar, será um melhor contra ponto do que dizer "foi necessário um Bijuudama" ...

Eu posso provar que técnicas com poder de penetração elevado são extremamente eficientes, mesmo contra as defesas mais resistentes:

O Susano'o humanoide do estágio mais básico, resistiu a um ataque combinado que gerou explosões massivas. Agora veja um Susano'o muito mais evoluído contra um golpe cortante:


O próprio Sandaime Raikage é um exemplo disso, o cara resiste a todo tipo de Jutsu, só sendo ferido pelo próprio golpe de penetração concentrado ao máximo.


Os Futons cortantes da Temari cheganvam a causar cortes superficiais no Sandaime, enquanto o Rase Shuriken, que é muito superior...


Resultado;



O fato do manto estar ativo contra o FRS sequer tem relevância, já que tem vantagem elemental e é um ataque que dura vários segundos (tempo suficiente para desativar o manto e atingir o Raikage em cheio).

Se tratando de golpes de penetração, força física, faz toda diferença. Sasuke tinha como penetrar o corpo do Raikage em manto, mas não tinha força física para enfiar mais que as pontas dos dedos em algo tão duro:



Já o Raikage, mesmo sem ter uma técnica do calibre de penetração do Chidori, conseguiu facilmente decepar o próprio braço:



Zessenbaku usa um quantidade exorbitante de energia natural para endurecer a língua de Fukasaku ao limite, ele também a deixa extremamente afiada, fora isso existe a velocidade de expansão da língua e a própria força bruta do sapo agindo.

Jiraiya transformaria as pedras em lama (não ele não transformaria, eu estou sendo sarcástico caso não seja obvio) e morre sufocado ao invés de esmagado.

Jiraiya transformou concreto em Pântano, imagine rochas. Sufocado?



Kage Ayatsure cosiste em o usuário prender a respiração enquanto domina a mente do alvo. Jiraiya por acaso estava fazendo uma busca em Amageakure com esta técnica:



Jiraiya passou vários e vários minutos sem respirar, já que o Databook é claro em afirmar que a vítima recobra a consciência se ele fizer isso.

Jiraiya foi desmembrado e quebrado por golpes manuais do Shurado. Centenas de milhares de toneladas de rocha pressurizando ou golpes manuais do Shurado, qual será que coloca mais pressão?

Já expliquei isso acima. O que Shurado fez foi modificar seu braço em uma arma perfurante, não qualquer arma perfurante, uma materializada por um caminho do Rinnegan, depois aplicou toda sua força bruta no golpe, este tipo de golpe é extremamente eficiente para causar canos.

Jiraiya havia sido pressurizado contra uma parede de concreto de vários metros de espessura, isso enquanto recebia uma cabeçada em cheio de uma invocação de força bruta, sendo que ele saiu ileso, pois este tipo de dano (mero impacto) não se compara a força bruta + Poder de penetração.

CT apenas impacto de rochas, exatamente como a chifrada do Touro foi. Naruto Sennin já se chocou contra rochas pontiagudas e não se feriu.

O poder do CT está na absurda força gravitacional da orbe, não no material que ela atrai.

Mas é justamente aí que eu encaixe o argumento do Naruto dentro do manto.

O manto LV2 é uma armadura, essa armadura protege Naruto de ser amassado pelas rochas, mas não impede a pressão gravitacional seja exercida diretameNte no corpo dele (base). Se o Homem de ferro é pego no CT, mesmo que sua armadura resista ao selamento sem um arranhão, o corpo humano dele vai ser achatado pela força da gravidade.

Se Naruto Base (dentro do manto) resistiu, Jiraiya obviamente resistiria. Se você acha que ele morreria pelo impacto das rochas sobre ele, já provei que isso não aconteceria, veja o rombo na parede que o corpo dele infligiu:




Jiraiya ainda pode se envolver em 4/5/6 metros de cabelo, que são como asso maciço (versão base). Isso é uma cobertura muito mais resistente que rochas. Aliás, a pressão não é tão forte quanto dizem, pois deveria ter pulverizado as rochas com tanta força gravitacional:



Jiraiya ainda pode transformar o CT em seu próprio Playground, sequer faz sentido achar que ele seria amassado.

Você esqueceu na sua fanfic que é NAGATO e não CHIKUSHUDO, Nagato pode suar todos os caminhos, técnicas sensorias, ninjutsu, enquanto Chikushudo só tinha as invocações. O resto do tópico nem vale a pena ser comentado pois Jirayi nem tem condições para colocar qualquer uma dessas coisas em prática. Você simplesmente ignorou os recursos e considerou movimentos convenientes para fingir que Jiraiya tem a minima chance de lidar com o arsenal do Uzumaki.

Todos os caminhos uma ova. Nagato por si mesmo tem menos meios de aplicar os caminhos do que com a formação.

Com a formação ele pode usar BT/ST invocações, mandar o Ningendo pressionar o alvo para arrancar sua alma e usar Shurado para disparar mísseis ou manda-lo para a curta distância em combinação com Ningendo, colocando uma pressão bruta no curto alcance.

Visão compartilhada + Taijutsu Shurado + Soul Rip + Kokushin ao mesmo tempo que tem BT e ST, fora invocações, Gakido e um corpo que revive qualquer um que falecer.

Nagato sendo um ser sem mobilidade, não pode impor pressão a curta distância com contra Ninguém, Shurado + Ningendo só se tornam atuantes quando combinados com BT ou quando a vítima se aproxima descuidadosamente (como Bee base);

Nagato tem mísseis do Shurado + BT/ST + Invocações.

Mísseis do Shurado são uma bosta para a escala sennin de reação, não foram perigosos ao clone Kakashi sozinho contra dois caminhos. Convocações são obsoletas, não servem nem para distrair.

Sobra a Nagato ST/BT. Sendo que expliquei como Jiraiya lida com os dois.

Jirayia seria morto nos primeiros instantes de luta por um combo de Bansho Tensei e Shura no Ko.

Jiraiya já enfrentou essas habilidades sem um braço e driblou essa combinação. Shura no Kou não tem feito nenhum, a imagem que você postou, prova que está abaixo de um C2 em poder de destruição:



C2:



Juba do Jiraiya > Asas do Sasuke
C2 > Shura no Kou

Já provei que Jiraiya tem tempo de se cobrir com cabelo, o que impede ele de ser agarrado ou empalado por qualquer arma do Rinnegan. Além domais, podemos imaginar que esta técnica poderia causar algum transtorno na primeira/segunda utilização, depois disso Jiraiya ficaria alerta, saindo do foco toda a vez que Nagato estendesse a mão na direção dele.

Variações desse combo já foram burlados por Kakashi com Kage Bunshin e Naruto com braços de chakra, sendo que Jiraiya possui recursos equivalentes/melhores.

São personagens em patamares totalmente diferentes. Existe dois degraus entre Jirayia SM e Nagato "prime".

Tão diferentes que você não conseguiu explicar nem como Nagato tem vantagem, tudo que trouxe foi um combo ridículo que foi brulado até por Kakashi.

Estou esperando o post que evidencia a diferença entre os dois, onde está o elemento que torna Nagato forra da curva. Como ele burla os combos que mostrei, porque até agora tudo o que disseram foi "não funcionaria".

Zessenzan x CT

É impressionante o tipo de discussão que tem que se ter com você, Zessenzan é capaz de cortar a orbe do CT, e ainda diz no final que ninguém te epxlica porque esses argumentos são furados, é óbvio, para 10 em cada 10 pessoas uma coisa dessas é óbvia, mas vamos lá.

Zessenzan não pode nem arranhar a orbe pois ela tem uma resistência absurda, que supera até o Susanoo Completo. A orbe possui uma resistência que só pode ser superada por um poder de corte superior ao Susanoo Tengu. Me prove que não.

Depois de destrinchar o CT, Itachi diz para Killer Bee e Naruto KM usarem seus jutsus mais poderosos na orbe. Isso é a forma do Kishimoto passar o quão poderoso é o jutsu. Três ninjas de alto nível precisaram de seus golpes mais poderosos para poderem lidar com ele.  

---

Folego do Jiraiya X CT

Jirayia pode ficar 5 minutos, 50 minutos, 5 horas, 5 dias prendendo a respiração, não faz diferença, o Ct só seria desativado quando a Nagato quisesse. A força do jutsu não está no material que é atraido, Jirayia pode transformar o ambiente em algodão, em almofadas, eles podem lutar na água, no deserto, pouco importa, o força do jutsu está no poder gravitacional absurdo que foi capaz de prender o Naruto 6 Caudas, que o próprio Naruto KM descreveu como "Se você for preso não há como escapar".

---

A Incrível Resistência de Jiraiya.

Mentira, o Shurado é mostrado logo após desmembrar o Jirayia, ele não está com o braço transformado e está com o punho sujo de sangue, ele desmembrou o Jiraiya com pura força bruta.


Mesmo que você tente fazer seus malabarismos dizendo que ele destransformou o braço antes de ir enfrentar o Jiraiya, que o sangue é resquício da arma, ou o que for, posteriormente o próprio quebra a garganta do Jiraiya com um golpe manual.

O Shurado pressionou o Jiraiya contra a parede pelo Shurado com uma força comparavel ao Shurado? O Touro pressionou o Jiraiya com uma força comparavel ao CT? O Suiton: Daibakufu  que o Zabuza tankou no clássico tem mais força que isso.  

Jiraiya seria simplesmente transformado em patê pela força gravitacional do CT.

---

Naruto Base tankou o CT

Sim Sertão, quando o Naruto KM disse que não conseguiria resistir ao CT ele estava tendo uma crise delirante, esqueceu que tanka o jutsu em forma base.

Força gravitacional funciona como qualquer força, o manto protege o Naruto contra o força do CT assim como protege contra a da Kusanagi. Armaduras não anulam pressão, não protegem contra qualquer tipo de força, por isso existem clavas e martelos de guerra, servem para evitar que o usuário seja atingido diretamente e para absorver parte do impacto.

Jiraiya se enrolaria em 6 metros de cabelo e morreria pressionado pelo próprio cabelo. Pois como já dito, pouco importa o que esteja ao redor dele, será pressionado junto dele e contra ele.

---

Nagato agora não pode usar todos os caminhos, surpreendente. Realmente.
Mas e a luta contra Naruto e Bee, onde ele usou Tendou para afastar o Bee, enquanto usava o Chikushudo para prender o Naruto com o Camaleão, enquanto usava o Ningendo para tirar a alma do Naruto, usando ao mesmo Gakido para absorver o Rasengan do Naruto e Jigokudo para preparar a ressuscitação do Naruto, onde ele usaria o Gedou para controla-lo, ao mesmo tempo em que usou o Ashurado para parar o ataque do Bee, prende-lo e se preparar para finaliza-lo. Só nessa cena ele usou ou pretendia usar todos os Caminhos. Mas a resposta é, Sertão falou que ele não tem como usar, então é isso.

Jiraiya já enfrentou essas habilidades sem um braço e driblou essa combinação.

É realmente. Jiraoya saiu inteirinho da luta, se levou algum golpe não deixou marca.

---

Sua argumentação é baseada em pegar momentos convenientes e força-los como regra, ignorando os recursos em si para fingir que Jiraiya tem alguma chance. Isso quando simplesmente não delira pateticamente. Por isso é ridículo tentar responde-lo seriamente.

Isso mesmo, que comparação genial, o Shura no Kou um canhão concentrado de energia, já que gera uma onda de impacto inferior ao C2, uma explosão, é obviamente mais fraco, só não vê quem não quer, são exatamente o mesmo tipo de golpe.  

E sim, não podemos nos esquecer da Juba do Jiraya, porque todos sabemos, o Shura no Kou, um canhão concentrado de chakra que gera uma onde de impacto que destrói vários prédios, não tem feito nenhum, então é fraco, mas a Juba do Jiraiya, que é cabelo endurecido com chakra, só não tem feito nenhum, como tem desfeitos (foi burlada por Orochimaru nerfado), mas ela é invencível.  

Vamos esquecer que Tendou já usou o BT de forma que deixou Naruto SM sem reação e derrotou ele, isso mesmo, esquecer também que Naruto KM que já tinha conhecimento ficou sem reação diante do jutsu, Kakashi sacou uma corrente da bolsa, é óbvio que Jiraya pode reagir ao jutsu fazendo vários selos de mão. Sim isso mesmo, Kakashi burlou o BT com correntes e o Naruto KM burlou o BT com braço de Chakra, o primeiro nem era um clone que foi empalado e o segundo na verdade nem usou o braço de chakra, que não necessita de selos, para evitar que um meteoro colidisse diretamente com seu corpo. O que é idiota já que sabemos que Naruto KM aguenta uma chifrada do Touro do Rinnegan então é imune a golpes de impacto.

É um cenário perfeito, Nagato vai usar o BT, que deixou Naruto SM e KM sem reação, e antes que dispare o Shura no Kou, um canhão concentrado de chakra, Jiraya vai fazer selos de mão (porque Kakashi puxou uma corrente e Naruto usou um braço de chakra então ele consegue), criar uma Juba de uns 6 metros de espessura ao redor do seu corpo, e essa Juba que tem resistência equivalente ao aço tá no Databook (ou seja, uma parede de 6 metros de espessura de aço), e vai resistir ao Canhão, perfeito. Faz total sentido.  

---

Sim eu não consigo explicar como Nagato tem vantagem, havia me esquecido da poderosa Juba. Esse combo ridículo foi burlado pelo Kakashi, sim o Shurado usou o Shura no Ko e o clone nem foi empalado pela serra (era a versão serra do Shura no Ko) do Shurado. E obviamente, foda-se o funcionamento da técnica, os recursos, o que importa é que ela falhou, exceto se for a Juba, essa falhou, mas é invencível.  

Estou esperando o post que evidencia a diferença entre os dois, onde está o elemento que torna Nagato forra da curva. Como ele burla os combos que mostrei, porque até agora tudo o que disseram foi "não funcionaria".

Sim, Nagato não tem como burlar a Juba, está no mesmo nível que Jiraiya.

Eu havia pensado que Nagato transformaria seu braço em um canhão concentrando chakra, puxaria o Jiraiya com o BT e simplesmente dispararia a rajada concentrada de chakra, todos recursos que Jirayia não tem meios de lidar, o finalizando, ou simplesmente invocaria um meteoro como fez contra Naruto. Mas havia me esquecido da impenetrável Juba de aço, esse foi o erro.

É impressionante o tipo de discussão que tem que se ter com você, Zessenzan é capaz de cortar a orbe do CT, e ainda diz no final que ninguém te epxlica porque esses argumentos são furados, é óbvio, para 10 em cada 10 pessoas uma coisa dessas é óbvia, mas vamos lá.

Zessenzan não pode nem arranhar a orbe pois ela tem uma resistência absurda, que supera até o Susanoo Completo. A orbe possui uma resistência que só pode ser superada por um poder de corte superior ao Susanoo Tengu. Me prove que não.

Depois de destrinchar o CT, Itachi diz para Killer Bee e Naruto KM usarem seus jutsus mais poderosos na orbe. Isso é a forma do Kishimoto passar o quão poderoso é o jutsu. Três ninjas de alto nível precisaram de seus golpes mais poderosos para poderem lidar com ele.  

´
Isso aí é palhaçada pura. Acho que quase ninguém acredita que seria necessário exatamente Bijuudama+ FRS + Magatama para destruir a orbe. Muitos dos que comentaram aqui, disseram que Amaterasu + Magatamas destruiriam a orbe (FrutosDoMar) mas torcem o nariz quando quando digo que Zessezan seria capaz do mesmo.

A diferença está nas evidências que eu trouxe. Que a orbe é mais resistente que o Susana'o, que precisa de uma paulada do Tengu, não vou discutir delírios. Itachi pediu para usarem seu poder máximo ? Esse é seu argumento central aqui? O  que você queria? Que ele dissesse "dois Jinchuurikes e um edo Tensei, vamos economizar chakra, esse ataque não me parece tão poderoso, joguem suas técnicas básicas"

O cara que jura de pé junto que Dai em oitavo Gate podia simplesmente ser forte demais para os espadachins, que poderiam ter simplesmente fugido, agora me vem com uma pérola dessa, como se Itachi fosse algum retardado para negar fogo sem nenhuma razão.

Jirayia pode ficar 5 minutos, 50 minutos, 5 horas, 5 dias prendendo a respiração, não faz diferença, o Ct só seria desativado quando a Nagato quisesse. A força do jutsu não está no material que é atraido, Jirayia pode transformar o ambiente em algodão, em almofadas, eles podem lutar na água, no deserto, pouco importa, o força do jutsu está no poder gravitacional absurdo que foi capaz de prender o Naruto 6 Caudas, que o próprio Naruto KM descreveu como "Se você for preso não há como escapar".

Claro que faz diferença, o Nagato aprisiona o alvo e depois estabiliza a gravidade:



Se o alvo estiver preso nas camadas de rochas, ele não sai. Rochas = prisão:



Jiraiya tem um buraco aberto no CT a partir do momento que o torna sua própria técnica. E sim, Nagato pode continuar aumentando o tamanho do CT, sendo este o problema:



Uma técnica que faz ele cagar sangue, enquanto Jiraiya só precisa transmutar a matéria ao seu entorno, sequer precisaria transformar o CT inteiro.

Yomi Numa significa para Nagato, que ele não pode diminuir a gravidade em nenhum momento, pois se fizer isso, Jiraiya sai caminhando. A "torneira" da gravidade precisaria estar sempre no máximo, sendo que não tem chakra infinito. 1 minuto de atração já leva quantidades absurdas de sua reserva, imagine 3/4 minutos de sucção intensa? Não dá.

Mesmo que você tente fazer seus malabarismos dizendo que ele destransformou o braço antes de ir enfrentar o Jiraiya, que o sangue é resquício da arma, ou o que for, posteriormente o próprio quebra a garganta do Jiraiya com um golpe manual.

Mesmo que você tente fazer seus malabarismos dizendo que ele destransformou o braço antes de ir enfrentar o Jiraiya, que o sangue é resquício da arma, ou o que for, posteriormente o próprio quebra a garganta do Jiraiya com um golpe manual.

Tá deixa eu ver se entendi. A força bruta do Shurado com um braço em estado normal, permite que ele arranque um braço do Jiraiya sennin. Mas contra o Jiraiya base desfalecido, só consegue estourar as cordas vocais?

O Shurado pressionou o Jiraiya contra a parede pelo Shurado com uma força comparavel ao Shurado? O Touro pressionou o Jiraiya com uma força comparavel ao CT? O Suiton: Daibakufu  que o Zabuza tankou no clássico tem mais força que isso.  

Jiraiya seria simplesmente transformado em patê pela força gravitacional do CT.

Se o CT pressionasse com a força da chifrada, não haveriam rochas inteira, já que a chifrada pulverizou um enorme bloco de concreto, bloco este que seria apenas parcialmente fragmentado pela força de atração do CT.

Sim Sertão, quando o Naruto KM disse que não conseguiria resistir ao CT ele estava tendo uma crise delirante, esqueceu que tanka o jutsu em forma base.

Naruto disse: "Se você for pego não tem como sair"


Só isso quebra sua lógica furada. Em nenhum momento ele fala que é fatal, o que ele deixa claro, é que não conseguiriam escapar da prisão.

Uma criança de 6 anos entende que Nagato não queria matar Naruto em Konoha, não importa se ele estava coberto pelo manto, já que a intenção do Nagato ele tirar o Naruto desacordado do CT.

Força gravitacional funciona como qualquer força, o manto protege o Naruto contra o força do CT assim como protege contra a da Kusanagi. Armaduras não anulam pressão, não protegem contra qualquer tipo de força, por isso existem clavas e martelos de guerra, servem para evitar que o usuário seja atingido diretamente e para absorver parte do impacto.

Errado, a força da gravidade ignora a armadura, se Naruto tem um corpo resistente, ele sobrevive a pressão. Se o corpo dele for fraco demais, independente da armadura proteger ele das rochas, ele ainda seria amassado como um pastel.

Jiraiya se enrolaria em 6 metros de cabelo e morreria pressionado pelo próprio cabelo. Pois como já dito, pouco importa o que esteja ao redor dele, será pressionado junto dele e contra ele.

Não, porque a gravidade do CT não pode amassar algo com a durabilidade de aço maciço. Na verdade seria mais que isso, considerando chakra sennin reforçados os fios. Se a pressão fosse tão forte, Naruto teria morrido e as rochas teriam sidos compactadas ao extremo, ao ponto de virarem poeira, o que não é o casso, já trouxe a scan aqui.

Fora o Hack de modelar o corpo como papel, se Jiraiya acha uma fissura, ele fica de boa.

Nagato agora não pode usar todos os caminhos, surpreendente. Realmente.
Mas e a luta contra Naruto e Bee, onde ele usou Tendou para afastar o Bee, enquanto usava o Chikushudo para prender o Naruto com o Camaleão, enquanto usava o Ningendo para tirar a alma do Naruto, usando ao mesmo Gakido para absorver o Rasengan do Naruto e Jigokudo para preparar a ressuscitação do Naruto, onde ele usaria o Gedou para controla-lo, ao mesmo tempo em que usou o Ashurado para parar o ataque do Bee, prende-lo e se preparar para finaliza-lo. Só nessa cena ele usou ou pretendia usar todos os Caminhos. Mas a resposta é, Sertão falou que ele não tem como usar, então é isso.

Nagato não quer reviver Jiraiya aqui, Jigokudo não serve de nada. São 5 caminhos atuantes. Sendo que Ningendo e Shurado são mais do mesmo: finalização a curta distância. Quando estão com a formação, Ningendo e Shurado formam duas frentes de caça muito mais problemáticas. Quando é Nagato, esse uso é muito mais restrito.

É realmente. Jiraoya saiu inteirinho da luta, se levou algum golpe não deixou marca.

Informações canônicas:



Jiraiya sem braço vs 6 Pains = Não tinha condições de combate. Apenas a hemorragia severa poderia lhe matar.

Pains Full, com todos os caminhos operando, com intenção de matar o mais rápido possível, com conhecimento das melhores técnicas do Jiraiya:



Cenário do combate:



Não existiam invocações em campo, se Pain foi o responsável por este estrago, só dois caminhos tem esse poder de destruição: Deva e Shurado.

perder para um combo Shurado + BT é mera fantasia (ainda mais da forma patética que colocou) como se Jiraiya em situação crítica, já não tivesse enfrentado esta combinação, sendo que não apenas burlou, como matou um caminho.

Sua argumentação é baseada em pegar momentos convenientes e força-los como regra, ignorando os recursos em si para fingir que Jiraiya tem alguma chance. Isso quando simplesmente não delira pateticamente. Por isso é ridículo tentar responde-lo seriamente.

Se argumento é ignorar que Jiraiya já enfrentou os 6 caminhos em uma configuração muito mais problemática e não foi derrotado facilmente (nenhuma fonte que viu o combate achou que foi fácil ou rápido, muito pelo contrário)

Isso falando de um Jiraiya maneta que tinha que lidar com uma hemorragia severa enquanto os caminhos já sabiam de quase tudo dele. Aqui é Nagato (inferior a formação) contra um Jiraiya 100%. É simplesmente idiota sugerir que ele vai fazer pior nestas circunstâncias, sendo que a conclusão do próprio Nagato, foi de que poderia perder em um combate tão franco.

Pegue qualquer combate entre dois personagens da mesma força, arranque o braço de um, tire sua melhor técnica e dê conhecimento quase total ao oponente e depois me diga se ainda é um combate nivelado?

Isso mesmo, que comparação genial, o Shura no Kou um canhão concentrado de energia, já que gera uma onda de impacto inferior ao C2, uma explosão, é obviamente mais fraco, só não vê quem não quer, são exatamente o mesmo tipo de golpe.  

Você tá porre ou drogado?

Mesmo que Shura no Kou fosse equivalente ao C2, esse tipo de golpe foi defendido por uma invocação Random de Sasuke.



Mal teve escamas queimadas. Um ataque desse tem Zero chance de passar por defesa básica de Juba, e mesmo que atinja Jiraiya, vai apenas causar algumas queimaduras.

E sim, não podemos nos esquecer da Juba do Jiraya, porque todos sabemos, o Shura no Kou, um canhão concentrado de chakra que gera uma onde de impacto que destrói vários prédios, não tem feito nenhum, então é fraco, mas a Juba do Jiraiya, que é cabelo endurecido com chakra, só não tem feito nenhum, como tem desfeitos (foi burlada por Orochimaru nerfado), mas ela é invencível.

Olha que engraçado, o Shura no Kou sequer conseguiu demolir completamente algumas casas, muitas de madeira, ainda assim, você sugere que seja um evidência invariável de poder de destruição fora do normal. Quando trago a evidência do Jiraiya resistindo a uma chifrada, sendo que apenas a força com ele foi pressionado, abriu uma enorme cratera - Você simplesmente se faz de desentendido.

Deixa eu te dizer a diferença: A Parede que Jiraiya estourou com o corpo, era o de menos, o maior feito foi ter absorvido completamente o impacto da chifrada, esta sim carregava poder de finalização.

Grifado: Claro que possui feitos, o cabelo do Jiraiya despedaçou uma invocação gigante, força é a evidência de resistência, já que o Databook deixa claro que ao tornar os fios como aço, o Sannin extrai força descomunal do cabelo. Este tipo de feito é muito melhor do que quebrar paredes. Por acaso, o Jiraiya pousando no solo abria uma cratera.



Sobre Orochimaru ter burlado o cabelo, só é uma prova do desespero de vocês, trazendo um Jiraiya envenenado incapaz de moldar chakra corretamente, para comparação na escala sennin.

Vamos esquecer que Tendou já usou o BT de forma que deixou Naruto SM sem reação e derrotou ele, isso mesmo, esquecer também que Naruto KM que já tinha conhecimento ficou sem reação diante do jutsu, Kakashi sacou uma corrente da bolsa, é óbvio que Jiraya pode reagir ao jutsu fazendo vários selos de mão. Sim isso mesmo, Kakashi burlou o BT com correntes e o Naruto KM burlou o BT com braço de Chakra, o primeiro nem era um clone que foi empalado e o segundo na verdade nem usou o braço de chakra, que não necessita de selos, para evitar que um meteoro colidisse diretamente com seu corpo. O que é idiota já que sabemos que Naruto KM aguenta uma chifrada do Touro do Rinnegan então é imune a golpes de impacto.

Naruto Sennin não tinha como reagir. Ele foi alvo deste jutsu uma vez, na segunda parte da luta, já estava prevenido contra isso. Naruto KM foi pego? Ele era só um idiota que esqueceu de todas as habilidades do Rinnegan, sendo que meteu um Rasengan em um cara que podia absorver.

O clone do Kakashi foi empalado? Por acaso estou sugerindo que Jiraiya use correntes para resistir a atração? Ou você não entendeu que ele vai usar uma defesa para torna o ataque irrelevante.

Jiraiya lançou a Juba antes que Konan tivesse reação mental.



Me mostre onde Kakashi lança corrente nesta velocidade?

Jiraiya envenenado ergue Hari Jizo antes do pescoço de Orochimaru chegar nele.



Kakashi tiraria uma corrente da pochete e laçaria o pescoço de Orochimaru?

Jiraiya laçou uma invocação de chefe que apareceu do nada em sua frente.



Kakashi é rápido o suficiente para impedir que a Kuchiyose o parta ao meio enquanto tira uma corrente do bolso e a lança em algum objeto para escapar?

Só pode estar trollando. Quer comparar Kakashi tirando um corrente do bolso, escolhendo um bloco de pedra, jogando a corrente contra a gravidade, com Jiraiya que usa juba em um instante.

Atrair Jiraiya coberto pelo cabelo, é o mesmo que criar este golpe contra si mesmo:



Com a diferença que não pode desviar nem repelir.

Sim eu não consigo explicar como Nagato tem vantagem, havia me esquecido da poderosa Juba. Esse combo ridículo foi burlado pelo Kakashi, sim o Shurado usou o Shura no Ko e o clone nem foi empalado pela serra (era a versão serra do Shura no Ko) do Shurado. E obviamente, foda-se o funcionamento da técnica, os recursos, o que importa é que ela falhou, exceto se for a Juba, essa falhou, mas é invencível.  

A Juba não falhou, quem falhou foi Jiraiya envenenado em usa-la adequadamente. O espinhos não se afiaram e não cobriram o corpo dele. Hari Jizo é um escudo que fere o atacante, foi justamente isso que ocorreu com os pés de Orochimaru, que foram furados.

É como o homem de ferro vestir uma armadura com um defeito, vamos dizer que ela não cubra a cabeça, daí vem alguém e atira bem no meio da testa dele. Nesse caso, você diria que bala >>> Resistência da armadura, não importa se atiraram em uma parte descoberta, só importa que ele morreu para uma bala enquanto vestia armadura.

O combo que você sugere foi burlado por Kage Bunshin, que era uma armadilha de raio e fudeu Shurado. Atrair o inimigo para si é perigoso, nas duas vez que fez isso, Pain tomou no meio. Gakido virou pedra e Shurado foi eletrocutado. Contra Jiraiya seria ainda pior.

Eu não quero saber o que você acha, eu quero que você  me prove que a orbe pode ser destruída por algo inferior a uma Bijuudama, um Senpou Rasenshuriken e Magatama Tripla. Como você adora dizer "eu tenho o mangá ao meu lado", a única vez em que a orbe foi destruída foi por um poder desse calibre, prove que ela pode ser destruída por algo inferior.

Você não trouxe evidência nenhuma, a menos que no seu mundo evidência tenha um significado diferente do mundo real. Tudo que fez foi fazer comparações estúpidas entre como defesas especificas lidaram com diferentes tipos de dano, o que idiota, pois em primeiro lugar, nunca foi dito que a orbe é rígida e possuía resistência, por lógica ela é simplesmente uma esfera de energia gravitacional concentrada. E se fosse um corpo rígido, seria um dos mais rígidos do universo de Naruto, pois suporta a pressão de milhares de toneladas.

Não é nem questão de não ter evidências, você nem tem um argumento de verdade, simplesmente estabeleceu baseado em nada que a orbe pode ser destruída, porque sim, porque você quer. Algo que nunca foi sequer citado, que não tem base nenhuma, uma fanfic que nem merece ser chamada como tal.  

Em roma aja como os romanos, você não quer jogar no campo das fanfics, nesse jogo dois podem jogar, me prove aí com fatos expressos no mangá que a Orbe pode ser destruído por algo inferior a uma Bijuudama, um Senpou Rasenshuriken e MagatamaTripla que eu me dou ao trabalho de provar que Zessezan não faz nada contra ela.

---

Meus jesus, seu cérebro gasta 30% da energia do seu corpo e você desperdiça ele assim, eu estava sendo SARCÁSTICO! Do momento em que Nagato ativar o CT pouco importa se o que tem ao redor do Jirayia é pedra, água, lama, algodão, ele vai ser preso, e acabou, o poder do justsu está na força gravitacional, não no material do terreno. Só na sua mente alucinada Jiraya ficaria nadando em um CT de lama. É algo estúpido até de escrever. Jirayia seria puxado com tudo, seja pedra, seja lama, se transformasse o terreno em lama, seja árvores, ou o que for, e será encapsulado e preso, acabou, ele não vai se mover, não vai mexer um dedo, não tem força para isso, nem o Naruto 6 Caudas era capaz de se mover quando pressionado contra o CT.


Você está vendo alguma camada de pedras prendendo o Naruto 6 Caudas nesses quadros? Não, porque não existem, ele não estava se movendo porque era incapaz de mover um dedo frente a energia gravitacional. Troque as pedras por lama, água, musgo, o que você quiser, ele ficaria estático da mesma forma. Assim como Jiraya ficaria, pois essa é a força do jutsu, não o terreno.

---

"Só consegue estourar as cordas vocais":

Sorte do Jirayia né, única sequela que esse golpe deixou é que ele não poderia mais cantar.

---

Mas é uma piada, o CT que arranca pedregulhos maiores do que montanhas do chão e prendeu o Naruto 6 Caudas, tem força inferior a chifrada do Toura, por que? A chifrada pulverizou um bloco de concreto. É algo que lendo você se pergunta se o individuo está falando sério. As vezes parece que a sua argumentação pobre se deve a sua falta de conhecimento mundano, como se achasse que ser atropelado por uma charrete fosse mais perigoso que esmagado por um desmoronamento.

A menor das rochas externas do CT, é no mínimo, 1000x mais pesada que o Touro. Mas a mais expressiva diferença entre as milhares de rochas milhares de vezes mais pesadas que o Touro e o próprio golpe Touro, é que essas rochas estarem pressionando o corpo do Jiraiya o tempo inteiro, com uma força que em comparação transforma o impacto do golpe do Touro em uma brisa.  

---

O simples fato de Naruto KM, ao lado do Killer Bee e Itachi, expressar que uma vez preso pelo jutsu acabou, é fim de luta, já seria o suficiente para cravar para qualquer individuo mentalmente capaz que a luta acaba para Jiraiya no momento que Nagato usar ele. Mas vamos lá.

Sim o jutsu é fatal, exceto se o alvo tem meios de resistir a pressão exercida sobre o seu corpo e os choques contínuos dos objetos do ambiente o pressionando constantemente com uma força esmagadora, o que não é o caso do Jiraya. Caso ele usasse a juba, seria esmagado contra ela, assim como o Naruto 6 Caudas estava sendo esmagado contra as pedras. A simples pressão para tirar um bloco de 10 toneladas do chão já é o suficiente para fazer aço parecer manteiga, no caso do CT, ele tira blocos de milhares de toneladas do chão.

Seu conhecimento de física seria extremante avançado para um homem que nasceu antes do séc. XIII, mas infelizmente você está 800 anos atrasado. Em primeiro lugar, como eu já disse, armadura nenhuma anula força, não resite a pressão, uma martelada potente e o cavaleiro dentro da armadura tem uma hemorragia, enquanto as placas de aço só ficam amassadas. Em segundo, gravidade anular qualquer tipo de armadura é algo que só existe na sua mente, é um conceito inventado por Tico e Teco, se eles ainda não faleceram nesse deserto de idéias. Ser pressionado contra uma pedra pela gravidade é o mesmo tipo de força que ser pressionado por um corpo qualquer.

Somente discutindo com um cara como você para eu precisar explicar que Naruto Base não aguenta ser esmagado por milhares de toneladas de rocha e a gravidade não anula armaduras.

---

Sim, foda-se os recursos, o que importa é que Jiraiya enfrentou os caminhos e não foi derrotado com facilidade (embora ele estivesse espancado e os caminhos sem um arranhão). Jiraiya foi espancado pelos caminhos, saiu da luta sem conseguir ficar de pé, cuspindo sangue. Mas obviamente foi uma luta totalmente equilibrada. Ele prendeu o Chikushudo na Kekkai. Logo já sabemos que ele tem meios de lidar com todos esses recursos, como? não importa.

---

Já percebi que você não tem capacidades cognitivas para entender sarcasmo, foi parar de usar. O Shura no Kou não é uma explosão, as casas foram arrastadas pela onda de impacto do canhão, sua lógica imbecil é como dizer que um Ranton é inferior ao C1 porque gera uma onda de inpacto inferior, sendo que é obvio o motivo do porque, são golpes de natureza diferente, um é canalizado, o outro é disperso. O simples fato de um golpe focado produzir uma onda de impacto que destrói prédios afastados, já prova que a rajada em si é incrivelmente poderosa.

O Shurado no Kou é um canhão focado, atravessaria o corpo do Jiraoya como um alfinete atravessa um dedo. Ele colocar Juba ou o que for no caminho, faz zero diferença.  

Me faço de desentendido o caramba, você que parece não ter neurônios para entender a diferença entre levar uma cabeçada e se chocar com uma parede e ser pressionado por uma força gravitacional de milhares de newtons. Eu que não vou explicar uma diferença tão óbvia, que devia ser clara para qualquer ser considerado homo sapiens que foi devidamente instruído.

---

Mas que interessante, você adora pegar momentos específicos e força eles como regras, mas quando trazem um momento que chuta as bolas do seu "argumento", aí ele não vale, o que é a regra é o momento que você quer (Kakashi sacou uma corrente), os que você não quer (Naruto SM e KM), esses tem que considerar os "poréns", esses não valem como regra.

Sim, Kakashi saca uma corrente muito mais rápido que Jiraiya usa a Juba, o próprio Kakashi já é mais rápido que o Jiraiya já começa por aí, se quiser entrar no mérito, Chikushudo burlou a Juba com Kawarimi. Mas adiciona ainda na soma, Kakashi tinha o sharingan para prever como seria atacado? Sim. A distância entre Kakashi e Tendou era a mesma que entre o Nagato e o Naruto? Não. As Capacidades do Tendou naquele momento eram as mesmas que no momento com o Naruto SM? Não. Nagato controla a intensidade do BT? Sim. Ou seja, qual o demérito do BT na cena com o Kakashi? Nenhum. Qual o mérito nas cenas com o Naruto? Todo.

---

A Juba não falhou, o pé do Orochimaru que era muito imprevisível, Jiraiya que estava envenenado, Chikushudo que era rápido demais, dentre outras desculpas que você tem para inventar para tentar fazer esse jutsu patético ser algo além de um suporte medíocre.  

---

Nagato nunca usou esse combo contra Kakashi, ele usou uma serra para perfura-lo, caso tivesse usado o Shura no Kou ou invocado um meteoro, a estratégia do clone teria falhado. Mas a principal diferença é, Jiraiya não é Kakashi. Naruto SM não burlou esse combo, Naruto KM não burlou. Seguindo sua lógica posso dizer também que Jiraiya não burlaria porque Naruto não burlou. Mas não é necessário, posso provar por A mais B que Jiraiya não tem como lidar com ele. Com exceção da incrível Juba (estou sendo sarcástico, com você é necessário avisar).


Apenas, recapitulando o que eu já coloque, a luta acaba nos primeiros instantes, Nagato puxa Jiraiya com o BT, invoca um meteoro ou usa o Shura no Kou, e acabou. Jiraiya não tem a minima chance contra o combo, não tem como reagir ao BT, e não possui técnicas defensiva capaz de o proteger.

Eu não quero saber o que você acha, eu quero que você  me prove que a orbe pode ser destruída por algo inferior a uma Bijuudama, um Senpou Rasenshuriken e Magatama Tripla. Como você adora dizer "eu tenho o mangá ao meu lado", a única vez em que a orbe foi destruída foi por um poder desse calibre, prove que ela pode ser destruída por algo inferior.

É equivalente a eu dizer: Prove que o ataque combinado do trio é mais forte que a língua de Fukasaku? Afinal ela partiu tudo o que tocou como se fosse um Raio Laser, enquanto Bijuudama + FRS + Magatamas sequer desintegraram completamente as rochas, com muito entulho saindo inteiro da explosão.


Esse é o raciocínio que você está usando. Eu sequer disse: Zessezan destruiria o CT, o que eu disse foi: Poderia destruir. Afinal, estamos aqui tratando de possibilidades, nada pode ser efetivamente provado, isso para os dois lados, já que Jiraiya vs Nagato nunca aconteceu. Quando você ignora o mérito da minha análise e se limita a dizer "prove isso" já é um claro sinal de foi encurralado.

Se seu argumento é dizer que Itachi pediu para usarem potência máxima, como se isso fosse evidência de qualquer coisa além de mostrar que Itachi não tinha fumado nenhuma droga, já que nenhum retardado vai pedir cadência de fogo contra algo desconhecido, sem sequer saber o poder de fogo dos aliados.

Você não trouxe evidência nenhuma, a menos que no seu mundo evidência tenha um significado diferente do mundo real. Tudo que fez foi fazer comparações estúpidas entre como defesas especificas lidaram com diferentes tipos de dano, o que idiota, pois em primeiro lugar, nunca foi dito que a orbe é rígida e possuía resistência, por lógica ela é simplesmente uma esfera de energia gravitacional concentrada. E se fosse um corpo rígido, seria um dos mais rígidos do universo de Naruto, pois suporta a pressão de milhares de toneladas.

Sim, eu trouxe evidências de que golpes com poder de corte elevado tem muito mais chances de romper defesas segundo a lógica particular de Kishimoto. Não foram exemplos desconexos, foram vários exemplos pertinentes.

Exemplos contra defesas de chakra,como o Susano'o LV1 do Sasuke recebendo um bombardeio de elementais e saindo ileso, enquanto sua versão LV2 é aberta por um golpe focado em penetração. Depois trouxe exemplos de resistência corporal, onde a mesma lógica se aplica, como o Sandaime resistindo sem problemas a uma técnica Rank S que cria um turbilhão, mas cortado por uma técnica Futon bem inferior, focada em penetração.

Negrito: Em nenhum momento no mangá ou Databook é dito sobre a constituição da orbe, na tua mente, isso de alguma maneira torna evidente que ele não é rígida, ignorando que ela foi destruída por golpes de impacto, ao mesmo tempo que você cria o termo "energia gravitacional" que não existe em mangá muito menos na física real.

Misericórdia, todos os jutsus de Naruto são criados de formas artificiais com base em chakra, ninguém acha que um Ninja que cospe lava, precisa ter um vulcão no estômago. Sequer existe 'energia gravitacional' - gravidade é nada mais que o espaçado torcido por uma enorme massa. Para aquela orbe recriar de maneira lógica uma força de gravidade, precisaria ter uma massa absurdamente maior do que a própria terra, pois esta contrariando a gravidade do planeta.

Não é nem questão de não ter evidências, você nem tem um argumento de verdade, simplesmente estabeleceu baseado em nada que a orbe pode ser destruída, porque sim, porque você quer. Algo que nunca foi sequer citado, que não tem base nenhuma, uma fanfic que nem merece ser chamada como tal.  

Isso foi mostrado, a orbe oi destruída por golpes físicos, a não ser que o combo lançado pelo trio, tenha sido um golpe espiritual na sua mente, o que não duvido.

Em roma aja como os romanos, você não quer jogar no campo das fanfics, nesse jogo dois podem jogar, me prove aí com fatos expressos no mangá que a Orbe pode ser destruído por algo inferior a uma Bijuudama, um Senpou Rasenshuriken e MagatamaTripla que eu me dou ao trabalho de provar que Zessezan não faz nada contra ela.

Zessezan acertaria a Orbe como se ela estivesse descoberta, tendo mostrado um enorme poder de corte, que é a maneira mais eficiente de causar danos em defesas resistentes segundo a lógica do autor. Este foi um raciocínio básico que usei para mostrar que o ataque poderia muito bem destruir a orbe se usado rapidamente.

Não existe isso de 10 em cada 10 pessoas acharam que é preciso uma Bijuudama + FRS + Magatama, a esmagadora maioria entende que um ataque foi bem mais que o necessário para destruir a orbe.

"Não importa o que eles acham, importam o que o mangá mostra"

Você que deforma mentirosa trouxe estáticas de senso comum para validar seu ponto, lide com seu argumento sendo voltado contra você, pois o que posso printar de gente sugerindo que ataques mais fracos que uma BD, possam realmente destruir a orbe, não está n Gibi.

Meus jesus, seu cérebro gasta 30% da energia do seu corpo e você desperdiça ele assim, eu estava sendo SARCÁSTICO! Do momento em que Nagato ativar o CT pouco importa se o que tem ao redor do Jirayia é pedra, água, lama, algodão, ele vai ser preso, e acabou, o poder do justsu está na força gravitacional, não no material do terreno. Só na sua mente alucinada Jiraya ficaria nadando em um CT de lama. É algo estúpido até de escrever. Jirayia seria puxado com tudo, seja pedra, seja lama, se transformasse o terreno em lama, seja árvores, ou o que for, e será encapsulado e preso, acabou, ele não vai se mover, não vai mexer um dedo, não tem força para isso, nem o Naruto 6 Caudas era capaz de se mover quando pressionado contra o CT.

Um Ninja não consegue se mover, apenas quando o nível de atração é severo, justamente o estágio de construção da orbe. Depois que o usuário é prensando em meio as camadas de rochas, a gravidade diminui absurdamente, sendo que Nagato mantém o suficiente apenas para prender o alvo.

Se você tem força física para abrir um buraco no CT como aqui:



Você pode se mover livremente:



Substitua a força física da Kyuubi por Yomi Numa e o buraco será o mesmo. Jiraiya só precisa esperar a atração estabilizar para sair, pois ficou provado que pode se mover neste estágio, uma vez que tem meios de ignorar a s rochas.

Você está vendo alguma camada de pedras prendendo o Naruto 6 Caudas nesses quadros? Não, porque não existem, ele não estava se movendo porque era incapaz de mover um dedo frente a energia gravitacional. Troque as pedras por lama, água, musgo, o que você quiser, ele ficaria estático da mesma forma. Assim como Jiraya ficaria, pois essa é a força do jutsu, não o terreno.

Um usuário de Sennin Mode se movendo no CT:

[img]

Suas respostas são tão idiotas, que podem ser refutadas por respostas igualmente idiotas. Obviamente qualquer pessoa com um raciocínio básico entende que a diminuição da força de gravidade (estabilização da prisão) permite fuga para quem tiver meios de ignorar as rochas, tanto faz ser por força bruta ou Yomi Numa.

"Só consegue estourar as cordas vocais"
Sorte do Jirayia né, única sequela que esse golpe deixou é que ele não poderia mais cantar.

Se a mão dele não arranca a cabeça do Jiraiya  base, a mão dele não tem como arrancar o braço do Jiraiya sennin, que é várias vezes mais resistente.

Evidentemente Shurado moldou o braço em uma arma de penetração, que é a maneira mais eficiente de se aproveitar força bruta.

Mas é uma piada, o CT que arranca pedregulhos maiores do que montanhas do chão e prendeu o Naruto 6 Caudas, tem força inferior a chifrada do Toura, por que? A chifrada pulverizou um bloco de concreto. É algo que lendo você se pergunta se o individuo está falando sério. As vezes parece que a sua argumentação pobre se deve a sua falta de conhecimento mundano, como se achasse que ser atropelado por uma charrete fosse mais perigoso que esmagado por um desmoronamento.

Sério?



Naruto jogou um invocação de dezenas de toneladas na luta. A força necessária para fazer isso é incalculável. Qualquer Ninja em Naruto, que recebesse um chute com metade dessa força, deveria ser partido ao meio como um pedaço de bosta. Jiraiya fez uma invocação dessa voar pelos ares, mas quando acertou um chute em Ningendo, feriu apenas os olhos dele.

Esse tipo de lógica é totalmente furado em mangá como Naruto. Se Kishimoto determina que Ninjas serão apenas presos e nocauteados se pegos em um CT, é isso que devemos considerar.

A menor das rochas externas do CT, é no mínimo, 1000x mais pesada que o Touro. Mas a mais expressiva diferença entre as milhares de rochas milhares de vezes mais pesadas que o Touro e o próprio golpe Touro, é que essas rochas estarem pressionando o corpo do Jiraiya o tempo inteiro, com uma força que em comparação transforma o impacto do golpe do Touro em uma brisa.  

Sim, ele elas se dirigem lentamente em direção a orbe. Naruto jogou uma invocação em alto velocidade contra a gravidade. Ninguém acha que Naruto desintegra pessoas com chutes e socos. Com esta lógica, Naruto deveria matar Ninjas como Meruem desmembrava Netero, usando meros tapas.

O simples fato de Naruto KM, ao lado do Killer Bee e Itachi, expressar que uma vez preso pelo jutsu acabou, é fim de luta, já seria o suficiente para cravar para qualquer individuo mentalmente capaz que a luta acaba para Jiraiya no momento que Nagato usar ele. Mas vamos lá.

Naruto KM tem resistência muito inferior ao Jiraiya, ele conseguiu torcer o tornozelo sozinho em uma parede. Este mesmo Naruto não disse que iriam morrer, apenas disse que seriam incapazes de escapar devido a força de atração, o que seria burrice dizer se eles não fosse capazes de se sequer sobreviver ao aprisionamento.

Kabuto também é claro em dizer que iria captura-los no CT:



CT: Fuinjutsu/técnica de captura.

Talvez mate randons que morrem para qualquer coisa. Com certeza não mata um usuário de Modo Sennin que pode se blindar com defesa comparável ao aço.

Sim o jutsu é fatal, exceto se o alvo tem meios de resistir a pressão exercida sobre o seu corpo e os choques contínuos dos objetos do ambiente o pressionando constantemente com uma força esmagadora, o que não é o caso do Jiraya. Caso ele usasse a juba, seria esmagado contra ela, assim como o Naruto 6 Caudas estava sendo esmagado contra as pedras. A simples pressão para tirar um bloco de 10 toneladas do chão já é o suficiente para fazer aço parecer manteiga, no caso do CT, ele tira blocos de milhares de toneladas do chão.

Isso não existe, se o CT é bruto deste jeito, ele teria compactado o terreno ao ponto de pulverizar as rochas. Até mesmo no núcleo, haviam rochas medianas inteiras.

Resistência de rochas em Naruto:





CT desfeito:




Se Kishimoto diz que rochas resistem a pressão sem serem pulverizadas, não tenho motivos para achar que um Ninja resistente, que já abriu uma cratera em uma parede de concreto com o próprio corpo, sem se ferir, tenha qualquer problema enquanto envolto por defesa maciça de aço.

Seu conhecimento de física seria extremante avançado para um homem que nasceu antes do séc. XIII, mas infelizmente você está 800 anos atrasado. Em primeiro lugar, como eu já disse, armadura nenhuma anula força, não resite a pressão, uma martelada potente e o cavaleiro dentro da armadura tem uma hemorragia, enquanto as placas de aço só ficam amassadas. Em segundo, gravidade anular qualquer tipo de armadura é algo que só existe na sua mente, é um conceito inventado por Tico e Teco, se eles ainda não faleceram nesse deserto de idéias. Ser pressionado contra uma pedra pela gravidade é o mesmo tipo de força que ser pressionado por um corpo qualquer.

Tu acredita em energia gravitacional. Que homem avançado

Gravidade não anula armadura, nunca disse isso. O que disse é que a força da gravidade age igualmente sobre o corpo do Naruto, a armadura só impede que ele seja amassado pelas rochas ao redor, mas o corpo dele continua sendo puxado violentamente de encontro a orbe. Ou tu acha que o manto da Kyuubi é algum escudo ati gravidade?

Sim, foda-se os recursos, o que importa é que Jiraiya enfrentou os caminhos e não foi derrotado com facilidade (embora ele estivesse espancado e os caminhos sem um arranhão). Jiraiya foi espancado pelos caminhos, saiu da luta sem conseguir ficar de pé, cuspindo sangue. Mas obviamente foi uma luta totalmente equilibrada. Ele prendeu o Chikushudo na Kekkai. Logo já sabemos que ele tem meios de lidar com todos esses recursos, como? não importa.

O Chikushodo morto, representa bem mais que um arranhão, Ele é um membro da formação que foi derrotado, a prova concreta de que Jiraiya não estava só apanhando, como também conseguiu deixar as suas pauladas.

Você criam um cenário onde Pain foi atacando Jiraiya no 1x1, ou de alguma maneira Jiraiya fugiu para o fundo do rio e Pain foi nadando até ele e caiu em uma barreira. A realidade nos diz que os Pains lutam em conjunto com visão compartilhada e combinações defensivas. Jiraiya precisa superar todos os seis corpos para apanhar um seu sua barreira.



Pain não teria trabalho se a luta fosse perto do que vocês imaginam. Ele consente: Foi trabalhoso. Destacar o estado de Jiraiya é patético, pois ele já havia sido submetido a um degradação continua quando perdeu um dos braços.

Já percebi que você não tem capacidades cognitivas para entender sarcasmo, foi parar de usar. O Shura no Kou não é uma explosão, as casas foram arrastadas pela onda de impacto do canhão, sua lógica imbecil é como dizer que um Ranton é inferior ao C1 porque gera uma onda de inpacto inferior, sendo que é obvio o motivo do porque, são golpes de natureza diferente, um é canalizado, o outro é disperso. O simples fato de um golpe focado produzir uma onda de impacto que destrói prédios afastados, já prova que a rajada em si é incrivelmente poderosa.

Olha que engraçado. Ele pede uma prova concreta de como Zessenzan passaria do CT, pedindo para eu provar isso, sendo que expus minha opinião de maneira clara, de forma que ele inclusive evitou entrar no mérito da minha análise para não se ver obrigado a concordar que seria plausível.

Aqui, ele AFIRMA que Shura no Kou desintegraria Jiraiya, sem qualquer prova o mínima evidência disso. E o que sempre digo, a tua intenção de me contrariar é tão irracional, que te deixa chego.

Prédios estão longe de servirem de alguma prova, ainda mais quando os prédios sequer foram desintegrados. Um Atsugai faria bem mais estrago.

O Shurado no Kou é um canhão focado, atravessaria o corpo do Jiraoya como um alfinete atravessa um dedo. Ele colocar Juba ou o que for no caminho, faz zero diferença.  

Ha, agora ser focado adianta de alguma coisa? A língua de Fukazu produzir um poder de corte específico não é um evidência de poder no entanto? HAHSUAHSU

Não temos base nenhuma para mensurar o real poder do Shura no Kou, um ataque usado de forma aleatória em prédios e sequer possui um ataque semelhante para traçarmos um paralelo.

A Juba do Jiraiya tem resistência de aço, pois segundo o Databook, ele extrai a força justamente dessa característica do cabelo. É absurdo pensar que fios sem muito resistência não quebrariam com tamanha força bruta aplicada para desmembrar a invocação.

Me faço de desentendido o caramba, você que parece não ter neurônios para entender a diferença entre levar uma cabeçada e se chocar com uma parede e ser pressionado por uma força gravitacional de milhares de newtons. Eu que não vou explicar uma diferença tão óbvia, que devia ser clara para qualquer ser considerado homo sapiens que foi devidamente instruído.

CT é uma técnica de captura sua mula. Nagato usou em Naruto transformada, mas sabia que Naruto iria regredir a forma base mais cedo ou tarde. As evidências disso são ele se surpreendendo com a transformação Bijuu e ainda mais com o fato da Kyuubi ter dito força para arrebentar a orbe.

Nagato com certeza não é burro para prender o Naruto LV2, justamente por não conseguir derrota-lo, se a intenção era simplesmente tirar ele de lá do mesmo jeito. ÓBVIO que base Naruto vs CT aconteceria em algum momento nos planos iniciais de Nagato, sendo que o Uzumaki não achava que Naruto poderia morrer.

Mas que interessante, você adora pegar momentos específicos e força eles como regras, mas quando trazem um momento que chuta as bolas do seu "argumento", aí ele não vale, o que é a regra é o momento que você quer (Kakashi sacou uma corrente), os que você não quer (Naruto SM e KM), esses tem que considerar os "poréns", esses não valem como regra.

De 3 vezes que BT foi usado, em duas houveram reações. Naruto que não reagiu, não tinha nenhuma versatilidade ou malandragem comparados ao Jiraiya, nem perto disso. Mas vamos ignorar isso e fingir que Sannin não tem uma técnica absurdamente eficiente para essa situação.

Sim, Kakashi saca uma corrente muito mais rápido que Jiraiya usa a Juba, o próprio Kakashi já é mais rápido que o Jiraiya já começa por aí, se quiser entrar no mérito, Chikushudo burlou a Juba com Kawarimi. Mas adiciona ainda na soma, Kakashi tinha o sharingan para prever como seria atacado? Sim. A distância entre Kakashi e Tendou era a mesma que entre o Nagato e o Naruto? Não. As Capacidades do Tendou naquele momento eram as mesmas que no momento com o Naruto SM? Não. Nagato controla a intensidade do BT? Sim. Ou seja, qual o demérito do BT na cena com o Kakashi? Nenhum. Qual o mérito nas cenas com o Naruto? Todo.

Coitado do Kakashi, não reage a velocidade mão do Deva. Contra Jiraiya é justamente o oposto, os Pains tem dificuldades de ver seus movimentos a curta distância.

Kakashi se viu apavorado contra 2 caminhos, isso que sabia de bastante coisa, sendo que ele mesmo traça o paralelo com Jiraiya:



É simplesmente patético comparar o poder de reação de Kakashi com Jiraiya, ele já deve muito para a versão base ou a versão Sennin sem braço. Se voc~e colocar Kakashi 100% contra 6 corpos e restringir eles a Taijutsu + Kokushin, o Hateka é varado sem saber de onde sai a vara.

Jiraiya sem braço se mantém com 6 desses, arrasta um para a barreira, se sentido decepcionado com sigo mesmo por não ter arrastado mais deles:

A Juba não falhou, o pé do Orochimaru que era muito imprevisível, Jiraiya que estava envenenado, Chikushudo que era rápido demais, dentre outras desculpas que você tem para inventar para tentar fazer esse jutsu patético ser algo além de um suporte medíocre.  

Não, Jiraiya observou que o veneno atrapalhava e o cabelo não se moldou como ele queria. Está escrito, nem o escrito você aceita? Fora isso, Orochimaru ainda teve que empalar o próprio pé para abrir uma Juba defeituosa, ou seja, era o único que podia explorar aquela brecha daquele jeito devido a sua condição imortal.

Eu nuca disse que Chikushodo é rápido demais, disse que a distância em que Jiraiya estava deu tempo de reação. Mas tu vives em uma realidade em que a distância não influência em tempo de reação, afinal desviar de uma Juba a 3 metros de distância é tão fácil quanto evita-la de 50 metros, certo? O cabelo do Jiraiya é algum tempo espaço que não gasta tempo para percorrer grandes distâncias, né?

Nagato nunca usou esse combo contra Kakashi, ele usou uma serra para perfura-lo, caso tivesse usado o Shura no Kou ou invocado um meteoro, a estratégia do clone teria falhado. Mas a principal diferença é, Jiraiya não é Kakashi. Naruto SM não burlou esse combo, Naruto KM não burlou. Seguindo sua lógica posso dizer também que Jiraiya não burlaria porque Naruto não burlou. Mas não é necessário, posso provar por A mais B que Jiraiya não tem como lidar com ele. Com exceção da incrível Juba (estou sendo sarcástico, com você é necessário avisar).

Se Deva puxa uma pedra contra Kakashi, ele usa Kamui na pedra. Todo e qualquer Ninja inteligente e versátil tem a capacidade de se adaptar ao ataque rapidamente. Usar uma proteção de cabelo seria intuitivo para Jiraiya, assim como foi para Naruto esmagar a pedra.

Apenas, recapitulando o que eu já coloque, a luta acaba nos primeiros instantes, Nagato puxa Jiraiya com o BT, invoca um meteoro ou usa o Shura no Kou, e acabou. Jiraiya não tem a minima chance contra o combo, não tem como reagir ao BT, e não possui técnicas defensiva capaz de o proteger.

Segundo sua própria lógica, essa afirmação tem menos fundamente que dizer Zessenzan> CT. Sendo que Jiraiya sem condições de luta já sobreviveu ao Deva + Shurado sendo controlados pelo mesmo Nagato desta comparação e que estava apto a usar a mesma combinação sugerida.