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Itachi também é moralmente superior ao Nagato.

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Maito
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Qualquer pessoa desde que não seja retardada a ponto de achar sensato matar crianças inocentes iria propor apenas exterminar a força policial uchiha.

Depois era só não permitir qualquer manutenção da força policial do clã. Pronto. Já fez algo infinita vezes melhor que o Hiruzen, Itachi, Obito e outros debiloides.

O pior foi Itachi porque eram pessoas que ele convivia. Então esse tópico tem 0 sentido. Personagens assim são tudo menos morais.

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Itachi assassinoo

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Itachi fez o que foi necessário. Não tinha muito pra onde correr. Ele matou 100 pra evitar que morressem 1000.

Os reais culpados nessa história são o Hiruzen, Danzō e o próprio Fugaku. A primeira decisão que ele toma para conseguir os direitos do clã é um golpe de estado, poderia pelo menos ter tentado resolver isso na conversa com a liderança de Konoha. Ele já tinha dois membros do clã em cargos de confiança do Hokage, poderiam ter tentado resolver isso de maneira pacífica.

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O legal do mundo de Naruto era exatamente os personagens não serem 100% bons ou 100% maus, isso faziam deles originais, humanos e intrigantes. Era motivo de tanto interesse dos leitores. Membro incomodado pelo Itachi matar crianças randons pra evitar uma guerra, mas o motivo não importa, o que importa é que "personagem que nem apareceram morreram..." "Ui, como Itachi era genocida.." Como se o politicamente correto fosse comum na obra, tirando raras exceções, ninguém é 100% bondoso e piedoso e ser ninja acarreta em tomar decisões difíceis. Por isso que eu julgo como mi-mi-mi, cês perderam tempo lendo a história errada.

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Sam escreveu:
O legal do mundo de Naruto era exatamente os personagens não serem 100% bons ou 100% maus, isso faziam deles originais, humanos e intrigantes. Era motivo de tanto interesse dos leitores. Membro incomodado pelo Itachi matar crianças randons pra evitar uma guerra, mas o motivo não importa, o que importa é que "personagem que nem apareceram morreram..." "Ui, como Itachi era genocida.." Como se o politicamente correto fosse comum na obra, tirando raras exceções, ninguém é 100% bondoso e piedoso e ser ninja acarreta em tomar decisões difíceis. Por isso que eu julgo como mi-mi-mi, cês perderam tempo lendo a história errada.

De qualquer forma, o titulo do tópico está correto.
A discussão nem era para ser essa em questão mas você tem razão.

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Duvido muito que Itachi fez o que fez justamente por ser algo "necessário", visto que existiam outras formas de contornar a situação. Itachi só escolheu o que ele achou melhor, ele sempre na obra foi manipulador e não se importava com ninguém além dos que estivessem dentro da visão de mundo dele. Sasuke foi o mais manipulado a história inteira por Itachi. Ele não apenas matou todos do clã (Que já seria o suficiente para o Sasuke odiar e buscar vingança), como toda oportunidade que tivesse colocava Sasuke para reviver cada momento daquela noite, revivendo ininterruptamente. E com a qualidade de genjutsu que Itachi tem, isso nada diferia da realidade. Sendo que era completamente desnecessário, Sasuke ja buscaria vingança de todo jeito, ele só torturou o cara. Usou Naruto, sabendo que ambos iam se enfrentar e que Sasuke estaria com seus olhos (Trabalhando com Akatsuki), para carregar o kotoamatsukami e impedir que Sasuke fosse contra Konoha, tendo dois ninjas absurdos do mesmo lado, um deles que Itachi praticamente treinou desde que saiu da vila.

Enfim, todo mundo era um peão pra ele. E isso que faz ele ser um dos maiores ninjas de Naruto, cada passo foi pensado, o cara é um gênio. Mas ele foi tão ruim moralmente quanto Orochimaru, Nagato, Hiruzen e Danzō, ele foi até muito pior que alguns desses. Um grandíssimo de um fdp que muito provavelmente era visto como monstro por grande parte do mundo ninja mas um puta personagem.

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Toda a história de ambos os personagens foram trilhados em cima disso, um vilão que não era um total vilão, de forma que o Kishimoto brilhantemente usou da história e dos flashbacks para justificar como uma pessoa pode ter seu conceito de moral corrompido e se tornar uma pessoa ruim por suas ações.

Itachi ganhou uma GIGANTE responsabilidade desde cedo, salvar a vila ou o clã Uchiha. Uma responsabilidade que ele teve que levar até o momento da sua morte. Hiruzen é diretamente responsável pelo massacre do Clã Uchiha tanto quanto o Itachi. Dizer o contrário, é como dizer que o líder de um país que financia guerras ou ataques terroristas não é tão culpado quanto aquele que executa o comando. Itachi ali foi um peão nas mãos dos conselheiros de Konoha em prol do bem da vila. Existia outro jeito ? Sim. Hashirama ou Naruto provavelmente fariam de outro jeito ? Sim. Mas a culpa não é do Itachi isoladamente, ele não exterminou o clã Uchiha pq estava entediado. E ele ainda teve que aguentar a culpa sozinho por uma ação que não foi somente dele. Ele é um herói PARA KONOHA, mas não deixa de ser um genocida que utilizava de meios totalmente ilícitos para ter o controle da situação para si. Itachi nunca se tornou bonzinho como alguns pensam, só vimos a justificativa por trás do massacre do clã Uchiha. Algo muito mais criativo e impressionante para a história do personagem do que simplesmente chegar e dizer que o Itachi exterminou o clã pq quis e depois se tornou um Nukenin.

Já o Nagato é um caso completamente diferente. Ele era tão inocente e ''puro'' quando o Naruto. Ele cresceu vivenciando uma situação de pobreza e guerra. Viu seus pais morrerem em sua frente, mas nem por isso ele se tornou um garoto revoltado. A Akatsuki originalmente fundada queria apenas pregar a paz e o Nagato tinha a mesma ideia que o Naruto hoje tem para obtê-la, uma ideia ensinada para ambos pelo próprio Jiraya. Ou seja, mesmo após um trauma profundo na infância, ele cresceu querendo o bem. O problema é que o Madara/Zetsu já tinham planos para ele e ele foi traído pelo Hanzo/Danzo, de forma que todo o trauma que ele passou em sua infância voltou a tona quando ele teve seu melhor amigo assassinado em sua frente (ou melhor, suicidou para salvar a Konan). E já nesse caso, não era o Jiraya que estava lá para tirar isso da sua cabeça, era o Obito já com lavagem cerebral feito pelo Madara e o Zetsu que iriam reforçar nele a ideia de que não importa o quanto ele tentasse, a paz nunca seria alcançada por palavras bonitas e pedido de paz. A partir daí, ele viu que não havia outra forma de conseguir a paz senão pela guerra. É exatamente o contraposto exato da ideologia do Jiraya/Naruto e o Nagato é exatamente a representação de como seria um Naruto vilão. Se não houvesse o suporte de Konoha, Kakashi, Jiraya e se o Naruto tivesse passado pelo que o Nagato passou, ele muito provavelmente faria a mesma coisa. E é isso que o Kishimoto quis passar. Dois discípulos do Jiraya com histórias completamente diferentes, como um se tornou o garoto da profecia enquanto o outro se tornou o vilão que seria o responsável por trazer destruição ao mundo.

São duas das MELHORES histórias do mangá. Itachi e Nagato são um equilíbrio perfeito de história, poder, estética e personalidade. Quem não gosta desses dois nem é gente. :yoda:

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Itachi foi construído como vilão, mas o Kishidoido decidiu mudar (ou é só incompetente mesmo, o que deve ser mais plausível، visto o tanto de cagada que existe nesse mangá)

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O nome do criador do tópico já nós diz tudo...

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É muito choro e mimimi. Quem tá querendo lacrar aqui defendendo o Nagato precisa ver Naruto de novo pra ver ele matando uma vila inteira de civis e ainda queria fazer pior com terrorismo através do poder dos bijuus, olha o quanto ele é superior moralmente, exemplo de homem.

A hipocrisia de alguns usuários chega a dar nojo. Itachi também é moralmente superior ao Nagato. - Página 2 2259519260

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Maito escreveu:
Itachi foi construído como vilão, mas o Kishidoido decidiu mudar (ou é só incompetente mesmo, o que deve ser mais plausível، visto o tanto de cagada que existe nesse mangá)


Também tenho essa impressão, se o Kishimoto tivesse planejado desde o começo teríamos alguma pista de que o Itachi não era tão do mal assim no Clássico.
Lembrando que Itachi deixou o Kakashi a beira da morte, ele era um psicopata pior que o Orochimaru naquela época.

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Itachi é um vilão, não um anti-herói, ele não cometeu atos de moral questionável, como torturar psicologicamente o irmão, deixar ele se juntar a um criminoso (e provável predador sexual), ajudar uma organização terrorista, por motivos nobres. Ele queria que o irmão ficasse mais forte, e não confiava que ele fosse conseguir isso por si próprio, não sei como isso poderia ser um fim nobre.

Sobre o massacre dos Uchiha eu nem entro no mérito, é como julgar um General que massacrou uma cidade em revolta contra o poder central, para mim não é certo, mas tem como passar pano, tem um outro lado da moeda, o clássico "os fins justificam os meios".  

Inclusive eu duvido que o Kishimoto concebesse o Itachi como um renegado que estava ao lado de Konoha desde o principio, embora ele diga que sim, simplesmente não faz sentido como ele estava supostamente ajudando Konoha (mas Tsunade que era a Hokage não sabia de nada, tipo, ele não devia ter avisado para ela depois que o Hiruzen morreu?), e ele ter ajudado na captura do Gaara, o que se não fosse por um Deus Ex Machina da Chiyo poderia ter começa uma Guerra.

Sobre o Nagato, é um vilão na minha concepção, embora pelo conceito pudesse ser considerado um anti-herói, o plano dele era fazer um genocídio para as que as guerras acabassem. O cara ia usar uma arma de destruição em massa em civis inocentes, para acabar com as guerras... Que homem de moral impecável.

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Os únicos vilões da obra foram:

- Hidan
- Kakuzu
- Kisame
- Deidara
- Zetsu

Esses eram maldoso de verdade.

O resto é Bunda Suja, não sabe oque quer e cai pro Discurso No Jutsu.

Sobre a discussão:

Eu não concordo com oque Itachi fez, era mt mais facil matar os envolvidos como Danzo, Hiruzen e o Pai dele.
O Hiruzen pra mim é um velho Bunda Suja, cachimbeiro e Rippie que adorava alisar o bastão do Enma, @Shinobinokami, foi mal mas tive que falar.

Oque Itachi fez não tem como passar pano mato crianças e idosos, não que me importaria dele ser vilão, a questão é fazer oque fez e ser considerado herói.

O Nagato é panacão, 5 minutos de conversa com Naruto viro uma putinha e até se deixo levar.

Tô nem pros dois, são dois personagens que Naruto venceria com um discurso de 5 minutos.

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Luquinhas escreveu:

O resto é Bunda Suja, não sabe oque quer e cai pro Discurso No Jutsu.



KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Itachi também é moralmente superior ao Nagato. - Página 2 3cbf3810

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Luquinhas escreveu:
Os únicos vilões da obra foram:

- Hidan
- Kakuzu
- Kisame
- Deidara
- Zetsu

Esses eram maldoso de verdade.

O resto é Bunda Suja, não sabe oque quer e cai pro Discurso No Jutsu.

Sobre a discussão:

Eu não concordo com oque Itachi fez, era mt mais facil matar os envolvidos como Danzo, Hiruzen e o Pai dele.
O Hiruzen pra mim é um velho Bunda Suja, cachimbeiro e Rippie que adorava alisar o bastão do Enma, @Shinobinokami, foi mal mas tive que falar.

Oque Itachi fez não tem como passar pano mato crianças e idosos, não que me importaria dele ser vilão, a questão é fazer oque fez e ser considerado herói.

O Nagato é panacão, 5 minutos de conversa com Naruto viro uma putinha e até se deixo levar.

Tô nem pros dois, são dois personagens que Naruto venceria com um discurso de 5 minutos.

Kisame Vilão? Mano, o Hoshigaki se encaixa totalmente nisso aqui que você escreveu... "[size=35]não sabe oque quer e cai pro Discurso No Jutsu"... o cara simplesmente nem tinha certeza de quem ele era ou do mundo em que vivia, e só sabia cumprir as ordens e ainda foi manipulado & usado pelo Obito. Resumindo, ele só foi mais um peão, como vários outros foram.[/size]

descriptionItachi também é moralmente superior ao Nagato. - Página 2 EmptyRe: Itachi também é moralmente superior ao Nagato.

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@Luquinhas você calado é um poeta. Se Itachi não matasse o coroa da padaria e a esposa dele os dois poderiam se voltar contra Konoha, imagina o perigo.

Itachi também é moralmente superior ao Nagato. - Página 2 KGFd5mj

Você gostaria de ter esses dois como inimigos?

Itachi também é moralmente superior ao Nagato. - Página 2 Sq4NLyY
Imagina um porra desses com Susanoo Tengu, o estrago que faria.

descriptionItachi também é moralmente superior ao Nagato. - Página 2 EmptyRe: Itachi também é moralmente superior ao Nagato.

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Maito escreveu:


KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Itachi também é moralmente superior ao Nagato. - Página 2 3cbf3810


Vc resumiu boa parte da obra com o seu post.

O @Clark_Kent na minha opinião Kisame tá mais pra vilão, o cara adorava matar e se divertia capturando Bijus.
Não acho que Obito manipulou ele assim, Kisame era um cara que não tava nem ai pra nada.

O @Shinobinokami vc já reparo como essa Idosa segura essa "colher" ?
Olha isso, ela não está apenas segurando mas está fazendo um Jutsu Secreto pra matar toda a aldeia:
Itachi também é moralmente superior ao Nagato. - Página 2 KGFd5mj

Esses velhos eram realmente perigosos, veja como o senhorzinho está suando frio ao ver a senhora em posição de ataque.

Esses Idosos eram mafiosos, o Itachi mato eles pq eram criminosos disfarçados.

Se atentem pessoal, não subestimem os senhores ai de idade, eram nvl Madara FMS com Tengu.
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