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O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

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19 participantes

pollShunshin dele é superior ?

Sim
13
48%
Não
14
52%
Total de votos:
27

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

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Justinboll escreveu:
Yondaime Raikage x Minato x Naruto no Modo Kurama

1) Capítulo 462.

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 0462-003

C: A transmissão nervosa do Lorde Raikage e sua velocidade de reação são iguais às do Relâmpago Amarelo de Konoha... Impressionante que essas pessoas estejam acompanhando tão bem! Mas o Lorde Raikage manipulou o chakra Raiton para aumentar seus reflexos! Nem mesmo o Sharingan será capaz de se manter com ele.

Obs.: Tudo que o Raikage havia feito até esse momento foi golpear o Jūgo usando sua incrível velocidade. Mesmo assim, o C compara seu superior diretamente ao Relâmpago Amarelo de Konoha, dizendo que estava impressionado que a Taka estava conseguindo se manter perante a velocidade dele.

Ninguém possui reflexos extraordinários por 'mágica'. Reflexos e velocidade corporal estão correlacionados. Se alguém possui bons reflexos, esse alguém também possui uma enorme velocidade corporal, obviamente, há exceções, como é o caso dos usuários de Doujutsus. Mas, em geral, é justamente isso que acontece.

O Yondaime Raikage faz uso do Raiton no Yoroi para aumentar a velocidade do seus neurotransmissores e, consequentemente, todo o seu corpo fica mais rápido. Com qualquer outro personagem, segue o mesmo esquema. A grande sacada aqui está que o Minato possui essa velocidade de neurotransmissores naturalmente, graças à sua genética não explorada, enquanto o Yondaime Raikage usa o Raiton no Yoroi para se igualar a ele.

Isso poderia ser comparado às reservas de chakra do Hashirama e da Tsunade. O Hashirama (representando o Minato) possui naturalmente enormes reservas de chakra e por isso consegue usar a regeneração por longos períodos, por outro lado, a Tsunade (representando o Raikage) precisa fazer uso de uma técnica para se fazer a mesma coisa.





2) Capítulo 505.

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 0505-019

Killer Bee: Isso foi um Shunshin? Isso foi como... o Relâmpago Amarelo!

Naruto no Modo Kurama é tão rápido que o Killer Bee não sabe se ele usou sua própria velocidade ou o Shunshin no Jutsu.





3) Capítulo 544.

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 0544-012

Killer Bee: Ele se esquivou do mano?! O tolo é realmente...
Tsunade: Como o Relâmpago Amarelo!





4) O Databook 4.

Spoiler :






Enfim, o Minato provavelmente possui a "mesma velocidade" que o Yondaime Raikage usando Manto Raiton e o Naruto no Modo Kurama, a grande diferença é que esses dois últimos usam o que podemos chamar de Shunshin constante, enquanto o Minato usa o Shunshin comum, que só serve para breves momentos. Então ele não venceria eles em uma corrida a pé.

O Shunshin é uma técnica que gasta chakra, a não ser que você possua enormes reservas de chakra, nível Bijū, é totalmente inviável ficar usando Shunshin o tempo inteiro. Por esse motivo, Minato prefere, na maioria das vezes, o Hiraishin, que aí sim coloca ele em primeiro lugar.





Em feitos, também sempre foi sugerido que o Minato possuía uma velocidade corporal, ou Shunshin, diferenciada.

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 0501-003

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 0501-004

"Digno do Relâmpago Amarelo..."

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 0501-011
O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 0501-012
O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 0501-013

"Você é mesmo um relâmpago..."

Minato usou o Hiraishin para chegar aí, mas seus reflexos e Shunshin que levaram ele e a Kushina para cima de uma árvore aleatória antes do Kurama acertá-los (Kurama esse que Naruto no Modo Sennin disse que era rápido).

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 0631-004

"Minato, você está rápido como sempre."
"Yondaime, você é até melhor do que eu no Shunshin."

Minato chegou bem antes dos outros Hokages no campo de batalha. Isso coloca ele acima do Tobirama, cujo um dos movimentos é o Hiraishin-Giri, uma técnica que de acordo com muitos tira proveito da velocidade corporal do usuário, derrotou o Izuna e uma grande parte do Fórum concorda que é um dos golpes mais velozes e até método de finalização plausível para alguém do naipe do Nagato, que usa Rinnegan, Sensor e Visão Compartilhada.

Um bom tempo depois, Sasuke chegou no campo de batalha.

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 0631-009
O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 0631-010

Naruto até tira uma com a cara do Uchiha, dizendo: "Você com certeza levou um tempo pra chegar aqui, Sasuke."

A intenção do Kishimoto aqui foi óbvia: mostrar quem era mais rápido do que quem. E como resultado, tivemos:

Minato é consideravelmente mais rápido do que o Tobirama que é consideravelmente mais rápido do que o Sasuke

E daí? Faz o Power Scalling.

Minato >>> Tobirama >>> Sasuke.

Acima do Sasuke, temos Itachi, Killer Bee, Raikage Manto Nível 1-2, Naruto KM1, Shisui, Sandaime, Madara...

O Sasuke ainda conseguia lutar com Raikage usando Manto Nível 1, via Sharingan, mas conseguia, inclusive se esquivou três vezes. Suponhamos que Sasuke tinha uns 65% da velocidade do Raikage no Manto Nível 1.

Killer Bee? É um pouco mais rápido do que o Sasuke, coloquemos ele com uns 75%.
Itachi? É um pouco mais rápido do que o Killer Bee, coloquemos com uns 85%.
Shisui? É o Uchiha mais rápido, coloquemos uns 95%.

Onde acha que estaria o Tobirama? Em 100%, 110%?
E o Minato? Em 120%-130%?
E o Raikage Nível 2? Em 150%?

Os números são completamente aleatórios, sim. Porém, só estou mostrando que simplesmente "não cabe" um abismo entre a velocidade do Minato e a velocidade do Raikage, mesmo com o manto. Ele pode ser mais lento? Pode, mas é fácil notar que não existe aquele abismo.

Enfim, como conclusão final, eu diria que o Minato deve ser tão ou mais rápido do que o Yondaime Raikage usando o Manto Nível 1 (C disse isso, literalmente), talvez perdendo quando ele usa sua velocidade máxima (Nível 2), mas voltando a superá-lo com o Hiraishin.

Tava com sono, então me perdi tudo.

Mas é isso ai... com esse tanto de gente mais veloz que o Sasuke e se ele conseguia trollar o Raikage Manto Nível 1, não deve existir aquele abismo entre os personagens mais rápidos que o Sasuke e o Raikage Nível 2. Lembrando do que Rock Lee disse "Não adianta ver se o seu corpo não pode se mover".




Concordo com tudo,sanou até umas dúvidas que eu tinha.

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Esse pessoal inventa muito.

Isso faz tanto sentido quanto eu falar que o shunshin do Sasuke genin do clássico no juin lv 1 contra Zaku é tão rápido quanto o shunshin do Madara, ou até mais rápido. Cada feito tem um contexto que pode até ser exagerado às vezes para dar enfoque na habilidade que está sendo mostrada. Kishimoto quis dizer que Minato era rápido nessas páginas acima mostrando seu shunshin, que não tem nada que mostre que equivalha a um raiton no yoroi.

Se for assim qualquer shunshin da obra equivale ao raiton no yoroi porque não tem nada de mais nessas páginas. E veja que Minato chegou apenas um pouco antes que os kages. Se a diferença é tão grande, Minato iria até esperar os kages sentado kk

Claro que A é muito mais rápido que Minato usando cintilação corporal. Não importa se é nível 1, ou 2.

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Vey, o Kira A desviou do Amaterasu que é praticamente instantâneo, sem ser um sensor, apenas usando o Raiton no Yoroi, porque o Shunshin do Minato seria melhor que isso?

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@viniqueii

Vou pegar a explicação do Justinboll:

Spoiler :


É isso aí. Ele inclusive deixou os scans explicando isso na página anterior.

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Yaku1 escreveu:
@viniqueii

Vou pegar a explicação do Justinboll:

Spoiler :


É isso aí. Ele inclusive deixou os scans explicando isso na página anterior.


Seria uma boa se houvesse alguém no fórum que entendesse essas coisas de neurotransmissores... reflexos... etc.
Quando o C compara o Minato com o Raikage, ele diz que eles eram iguais em dois aspectos "transmissão de nervos" e "velocidade de reação", e depois ainda cita "reflexos", tratando como se fossem coisas diferentes. Eu sou bem noob nesse assunto aí, mas pelo que eu pesquisei:

Reflexo Wikipedia escreveu:

Reflexo é uma reação corporal automática (leia-se imediata e constante) à estimulação. Segundo Piéron, o reflexo corresponde a toda e qualquer atividade ou variação de atividade de um efetor (músculo, glândula, etc.) ou de um grupo de efetores que possa ser provocada de maneira regular pela estimulação natural ou experimental de um receptor ou de um grupo de receptores determinados, ou ainda, pelas fibras nervosas aferentes que lhe correspondem.


Neurotransmissor Wikipedia escreveu:

Neurotransmissores são substâncias químicas produzidas pelos neurônios (as células nervosas), com a função de biossinalização. Por meio delas é possível, enviar informações a outras células. Podem também estimular a continuidade de um impulso ou efetuar a reação final no órgão ou músculo alvo. Os neurotransmissores agem nas sinapses, que são o ponto de junção do neurônio com outra célula com função de produzir aglutinogênio

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@Yaku1

Não entendi a necessidade disso. Shunshin e Raiton no Yoroi são ambos Jutsus, tudo usa chakra, não é velocidade pura, então pra que tudo isso?

Sim, os reflexos do Minato são ótimos, que decorre de sua grande frieza, nunca neguei isso, pelo contrário, criei um tópico defendendo sobre.

A questão não é saber de onde vem toda a velocidade dos questionados, não é saber se na base eles são iguais ou um tem que usar 'x' pra chegar no nível do outro que usa ou não 'y'. A pergunta é qual melhor Shunshin, que é o do Kira A.

Por que o do Kira A? Simples, desviou do Amaterasu que é um Jutsu quase que instantâneo.
"Ah, mas Obito conseguiu evitar a velocidade do A com Kamui". Ele teve tempo de reação, o Kamui é instantâneo, ou seja, ao mesmo tempo que o Uchiha ativa o Jutsu, ele o deixa intangível, na mesma hora, sem delay ou o que for.

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Kishimoto disse isso de neurotransmissores porque algumas drogas para tratamento de algumas doenças têm como efeito colateral o aumento do reflexo voluntário da pessoa. E elas agem no sistema nervoso, mais especificamente nos impulsos nerosos.

Então ele - Kishimoto - meio que relacionou isso como se o raiton no yoroi deixasse o Raikage extremamente energético, "ligado" a ponto de perceber tudo ao redor.

Aumento do reflexo não tem nada a ver com velocidade.

Raiton no yoroi deixa a pessoa com capacidade de reação e velocidade. Mas é a característica do jutsu.

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@viniqueii

Eu não duvido nada que o Minato também conseguiria desviar de um Amaterasu com o Shunshin.

Spoiler :


Os reflexos do Ay estavam buffados por conta do Raiton no Yoroi. O C comparou o Ay com o Minato naquele modo, dizendo que a velocidade de reação dele é igual ao do Yondaime Hokage. Além da velocidade de reação nível Ay com Raiton no Yoroi, Minato ainda conta com diferentes tipos de sensor, não duvido nada que ele conseguiria usar o Shunshin para desviar das chamas.

Em vários momentos o mangá deu a entender que o Minato se compara com o Naruto KM 1 em velocidade, nos seguintes exemplos:
Spoiler :

Spoiler :


Sem contar a clássica cena que o Kakashi confunde o Naruto com o Minato por conta da velocidade extremamente alta do seu discípulo:
Spoiler :


É claro que o Minato não é tão rápido quanto o Naruto KM 2, porém a velocidade do Namikaze deveria ser algo próximo daquilo, o suficiente para o Kakashi confundi-lo.

Além disso, também existem as citações afirmando que o Minato era o Shinobi mais rápido de sua época. Ou seja, o mangá dá a entender em vários momentos que de fato o Minato era mais rápido que o Ay, mesmo que a diferença não seja tão grande.

Eu permaneço com a opinião que o Shunshin do Minato era sim superior ao do Ay, mesmo que não exista uma diferença tão grande entre os dois nesse quesito.

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@Yaku1

Minato só conseguiria desviar do Amaterasu por conta do sensor. Não vejo ele escapando só com Shunshin, acho difícil, não acredito vendo apenas citações, porque o Shunshin que o Minato mostrou não é algo extraordinário (tirando o Flash Amarelo, claro).

Outra, ser sensor aumenta muito sua capacidade de reação, não concorda?

Sobre o Kakashi, eu acho que ele falou aquilo por conta que Naruto estava protegendo eles, que nem o Minato fazia, sem falar do design do manto do Naruto, que parece o de Hokage que o Minato vestia. E claro, devido aos feitos de velocidade também.

Usando puramente Shunshin, o Minato não é capaz de desviar do Amaterasu, porque ele usa sensor e este aumenta muito a percepção do usuário, o que ajuda muito nas reações do Yondaime.

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Quanto a Minato x Amaterasu...

O Yondaime Raikage não foi a primeira pessoa a reagir ao Amaterasu, tanto Sasuke quanto Killer Bee também fizeram isso:

1) Sasuke

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 03.png
O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 04-05.png




2) Killer Bee

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O Sasuke claramente se esquivou do primeiro tiro do Amaterasu, forçando Itachi a usar a técnica de maneira contínua para atingi-lo. Quanto ao Killer Bee, suponho que seja evidente que a mira do Sasuke está no rosto do Hachibi, mas o que foi atingido é a mão do Hachibi, que imprudentemente, tentou dar um soco nas chamas. Não é necessário possuir reflexos no nível do Yondaime Raikage para reagir ao Amaterasu, nem a velocidade dele para fazê-lo. Sasuke conseguiu reagir e se esquivar sem precisar dessas coisas. A diferença entre a esquiva do Sasuke e a esquiva do Yondaime Raikage é que o Itachi conseguia acompanhar o Sasuke com os olhos e, portanto, manteve o Amaterasu continuo até conseguir atingi-lo, por outro lado, o Sasuke não conseguia acompanhar a movimentação do Raikage perfeitamente para guiar o Amaterasu até ele como Itachi fez, então nem fez isso.

Em resumo, se pode chegar à conclusão que se alguém possuir uma velocidade de reação tão boa quanto a do Sasuke, ou mesmo a do Killer Bee, obviamente conseguirá reagir ao Amaterasu. E caso alguém possua uma velocidade corporal superior a do Sasuke, pode vir até a ser capaz de evitar o Amaterasu por tempo o suficiente para que seus usuários se esgotem (nos casos de Itachi vivo e Sasuke MS). Minato é alguém com uma velocidade de reação superior a do Sasuke, bem como também possui uma velocidade corporal bem melhor que a dele. Então ele conseguiria se esquivar do Amaterasu sem muitos problemas, segue o mesmo esquema do Raikage.

Tipo, se o Minato não possui reação para o Amaterasu, nem o Hiraishin adianta, visto que isso depende dos seus reflexos também. Ou seja, em outras palavras, é colocar o Sasuke MS enfraquecido que lutou contra o Killer Bee como superior ao Minato, visto que possui um método de finalização extremamente eficaz. O que claramente quebra o Power Scalling da obra. Nisso aí, mesmo Obito poderia dobrá-lo facilmente, visto que Kamui deve ser tão rápido quanto o Amaterasu, alguns consideram até superior, visto que o Kamui dobrou as flechas do Sasuke, que possuem mais hype de velocidade que o Amaterasu.

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@viniqueii

Não dá pra afirmar com exatidão. Kishimoto não explorou muito o Shunshin do Minato, porém ele tem sim feitos interessantes fazendo uso do Shunshin:

1. Pegou o Naruto antes do Obito sequer conseguir levantar o braço, teleportou para outro local, soltou o manto do Naruto no chão e saltou para fora da casa antes das Kibaku Fudas explodirem, isso tudo enquanto protege o seu filho:
Spoiler :

Spoiler :

Spoiler :


2. Salvou a Kushina antes do Kurama conseguir acertá-la:
Spoiler :

Spoiler :


3. Viajou de um continente para o outro (País do Fogo até o País do Relâmpago) mais ou menos entre os acontecimentos do Tenpenchii e da Bijūdama da Jūbi, ou seja, em poucos minutos:
Spoiler :


Apesar do Minato na maior parte do tempo optar pelo uso do Hiraishin, o mangá também deixou claro que o Shunshin dele é bastante rápido.




Sobre o Kakashi confundir o Naruto com o Minato, acho que era mais por conta da velocidade mesmo. Tanto que pouco antes do Kakashi falar, o Gai se impressionou com a incrível velocidade do Uzumaki. Não acho que o Kishimoto colocou isso à toa. Porém, novamente irei ressaltar que não acho que o Minato tenha a mesma velocidade do Naruto KM 2, mas ele de fato era rápido o suficiente para o Kakashi confundi-lo com o Naruto.

Enfim, resumindo, Kishimoto não deixou tão claro, acho que isso seja mais interpretativo mesmo.




@Justinboll

Novamente fez outro ótimo comentário. Sou seu fã, cara! :sam:

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Parabéns, conseguiram me convencer :palmas:

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Até o Sasuke genin juin contra Zaku já tava fazendo altos malabarismos com shunshin. Não entendi como esse pessoal acha esses feitos do Minato algo que indicaria algo muito diferente.

Querem hypar um personagem que foi desenhado para só fazer feitos com velocidade. Se fosse para ser assim ele nem precisaria de hiraishin contra A, seria shunshin mesmo.

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@Nicckkokk

Existe uma pequena diferença entre realizar um Shunshin contra um Genin e contra uma Bijū, ou contra alguém de nível Kage. Achar que o Shunshin que o Sasuke usava na parte I era o suficiente para lidar com a velocidade do Kurama e do Obito é loucura.




Minato usou o Hiraishin para aplicar um contra-ataque. Com o Ay apenas alguns centímetros na sua frente ele idealizou uma estratégia, lançou uma Kunai para as costas do seu oponente, teleportou para a árvore, teleportou para as costas do Yondaime Raikage e aplicou um contra-ataque. Ele pensou nessa estratégia com o seu oponente (que por sinal é extremamente rápido) apenas alguns centímetros na sua frente. Ele muito provavelmente teria a capacidade de sair da direção dele caso ele usasse o Shunshin antes do seu oponente estar tão próximo.

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@Nicckkokk

Você está em um fórum de animes. Espera que não vai existir "hype"? Espera que todos são obrigados possuir o mesmo pensamento? Não é assim que funciona, caro. Diversos personagens tiveram hype na obra, os fãs estão aí simplesmente para mostrar que o hype existe. O Madara Base dando blitz no Naruto Modo Sennin dá hype para os fãs considerarem que a velocidade dele é alta, certamente já houveram pessoas dizendo que ele devia ser tão rápido quanto o Sandaime Raikage ou até mais.... é tudo hype, cabe a cada um saber o que fazer com o hype que o autor dá. Obviamente, nem todos precisam considerar e é justamente por isso que as discussões existem, é uma troca.

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Muito pelo contrário, a Kurama até pelo tamanho teria um movimento muito mais lento do que a técnica do Zaku. Kurama inclusive estava sendo controlada por um adolescente aí. Obito era só um pouco mais velho que esse Sasuke juin que citei. E da mesma forma Naruto do clássico com uma idade próxima a esse mesmo Sasuke já lutava contra Shukaku, um biju, então essa história de separar os personagens por graduação é muito subjetiva. Só citei genin exatamente para mostrar que um genin já fazia isso ainda no clássico.

E nem preciso dizer que assim como têm os que hypam, têm os que questionam o hype. Todos têm o mesmo direito.

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Nicckkokk escreveu:
Até o Sasuke genin juin contra Zaku já tava fazendo altos malabarismos com shunshin. Não entendi como esse pessoal acha esses feitos do Minato algo que indicaria algo muito diferente.

Querem hypar um personagem que foi desenhado para só fazer feitos com velocidade. Se fosse para ser assim ele nem precisaria de hiraishin contra A, seria shunshin mesmo.


É engraçado hypar o Minato por isso, mas não hypar o Sasuke por isso aqui:
O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 16

Jogar feitos aleatorioros dizer que é mais rápido que Kira Ay,  vou pegar os feitos do Sasuke Genin matando Bushin do Zabuza só na velocidade:
O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 Latest?cb=20160818214653&path-prefix=pt-br

Minato seria mais rápido que o Raikage porque o Obito usou a Intagibilidade contra o Raikage ?
Mas Obito tbm usou a Intagibilidade contra o Minato duas vezes, uma quase capturou.
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