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Cara não vou me aprofundar já mostrei o Tobirama usando Hiraishin nv2 se vc não quer aceitar não posso fazer nada
Sobre o Minato como vc mesmo disse não foi dito o Limite dele nem do Proprio Tobirama, mas no Mostrado o Tobirama nerfado faz mais clones que o Minato KM.
É óbvio que o Minato podia ter feito mais clones, mas ele não precisava. O Chakra do Minato base já não fica muito distante do Chakra do Tobirama, adicionando 50% do Kurama no Yondaime, cria-se um abismo entre os dois. Se o Minato quisesse, ele ficaria spammando Kage Bunshin, assim como o Naruto faz, mas não faz parte do estilo de luta do Minato.
Isso que o Tobirama usou não é Ni no Dan. O único Ni no Dan feito na obra foi do Minato, como o próprio databook mostrou, em que ele finaliza com um Rasengan.
Hiraishin Ni no Dan Ninjutsu – Ofensivo, Curto Alcance – Rank A Usuários: Namikaze Minato
Trascendendo o espaço-tempo em um flash singelo e galante!
Uma técnica que aplica o Hiraishin no Jutsu. No momento em que o usuário está avançando em direção ao inimigo, ele joga um Kunai e com isso, carrega o jutsu. Então, ele ativa o jutsu, teleportando para a Kunai que voou para trás do inimigo, efetivamente desaparecendo da visão do inimigo e tomando seu ponto cego. Um ataque de dois estágios em que o repentino desaparecimento somado ao ataque inesperado causa uma grande confusão no oponente. É uma evolução do Jikukan Ninjutsu!!
↓ Aplicando um Rasengan nas costas em um flash instantâneo! O oponente é fincado no chão, sofrendo uma derrota humilhante.
Tobirama fez algo parecido, mas não é Ni no Dan. Minato fez algo parecido com Hiraishingiri, mesmo assim, não é um Hiraishingiri:
Isso aí não é o Hiraishin lvl 2 cara, você tá viajando. Aliás, por acaso, aparece alguma menção ao Tobirama sobre o Hiraishin lvl 2 em outra fonte oficial como Databook 4?
O Minato fez apenas um clone, porque foi o que ele viu como necessário, bem diferente do Tobirama que afirmou sobre 2 clones ser o seu limite.
Tobirama ganhar jutsu de mão beijada do autor, mostrando a sua clara falta de desenvolvimento do Kishimoto em relação ao personagem, e o Minato que é uma cópia fajuta? Tá "Serto"
Isso aí não é o Hiraishin lvl 2 cara, você tá viajando. Aliás, por acaso, aparece alguma menção ao Tobirama sobre o Hiraishin lvl 2 em outra fonte oficial como Databook 4?
O Minato fez apenas um clone, porque foi o que ele viu como necessário, bem diferente do Tobirama que afirmou sobre 2 clones ser o seu limite.
Tobirama ganhar jutsu de mão beijada do autor, mostrando a sua clara falta de desenvolvimento do Kishimoto em relação ao personagem, e o Minato que é uma cópia fajuta? Tá "Serto"
Tu sequer sabe o que é o Hiraishin - Ni no Dan?
O usuário lança uma Kunai no ponto cego de seu oponente, se teleporta e o atinge.
Aliás, mesmo se tu não considera que seja o Ni no Dan, é um fodasse, porque aquilo é o mesmo funcionamento, logo não altera a luta.
Eu sei mlk, escreveu isso aí atoa. O que eu tô discutindo, e que o Tobirama não foi listado como usuário da técnica, assim como Minato não é colocado como do Hiraishin Giri, mesmo já tendo feito um movimento semelhante.
O Minato também fez algo parecido ao Hiraishin Giri, quando se teletransportou e cortou o Obito com sua Kunai da mesma forma que o Tobirama fez com o Izuna usando a sua Katana. E, nem por isso, eu vejo as pessoas falando por aí que o loiro tem o Hiraishin Giri, apesar do Namikaze ter feito o mesmo funcionamento da técnica.
Ni no Dan é um teleporte no ponto cego + Rasengan, como o próprio databook dá de exemplo: "↓ Aplicando um Rasengan nas costas em um flash instantâneo! O oponente é fincado no chão, sofrendo uma derrota humilhante."
@R1NN3G4N se é nisso que você se baseia pra afirmar que o Tobirama têm mais chakra base que o Minato, seu exemplo é falho. Minato simplesmente quis fazer um clone pra combar com o Hiraishin e atacar o Obito, além de estar com o Kyūbi Mode ativado que é algo que quebra totalmente esse raciocínio. O comparativo ali era entre as reservas dos irmãos Senju, não dos Hokages no geral. Mas acontece, já vi em outros tópicos até o @Justinboll incorrendo neste erro.
Ni no Dan é um teleporte no ponto cego + Rasengan, como o próprio databook dá de exemplo: "↓ Aplicando um Rasengan nas costas em um flash instantâneo! O oponente é fincado no chão, sofrendo uma derrota humilhante."
DB4 :
Trascendendo o espaço-tempo em um flash singelo e galante!
Uma técnica que aplica o Hiraishin no Jutsu. No momento em que o usuário está avançando em direção ao inimigo, ele joga um Kunai e com isso, carrega o jutsu. Então, ele ativa o jutsu, teleportando para a Kunai que voou para trás do inimigo, efetivamente desaparecendo da visão do inimigo e tomando seu ponto cego. Um ataque de dois estágios em que o repentino desaparecimento somado ao ataque inesperado causa uma grande confusão ao oponente. É a evolução do Jikukan Ninjutsu.
Depois dessa fala, entra o que tu falou.
A explicação é o que está acima, ele joga a Kunai e um ponto cego e atinge.
É tipo tu dizer que Kagutsuchi só pode ser formado em lança porque no final diz : "Uma lança afiada que incinera tudo"!!!
HiraishinGiri é :
Hiraishin Ni no Dan + Shunshin + Katana + Ataque Surpresa
Hiraishin Ni no Dan é :
Arma Ninja como marcação + Hiraishin + Ataque Surpresa
Minato só tem Hiraishin, Rasengan e Selo Consumidor do Demonio Morto, tudo isso o Tobirama desvia com Hiraishin. Ele conseguia acompanhar ate mesmo a velocidade do Obito Jinchuuriki, entao o Minato seria uma pessoa mt lenta diante dos olhos do Segundo Hokage. Enquanto o Tobirama conseguia acompanhar o Obito, Minato ficou assim na primeira tentativa de atacar o Obito :
Minato nn conseguiria fzr nada pra parar o Gojou Kibaku Fuda. Essa tecnica destruiu completamente o Myojinmon do Hashirama, que resistia sem dificuldade nenhuma a Juubidama, essa tecnica finalizaria o Minato
Minato só tem Hiraishin, Rasengan e Selo Consumidor do Demonio Morto, tudo isso o Tobirama desvia com Hiraishin. Ele conseguia acompanhar ate mesmo a velocidade do Obito Jinchuuriki, entao o Minato seria uma pessoa mt lenta diante dos olhos do Segundo Hokage. Enquanto o Tobirama conseguia acompanhar o Obito, Minato ficou assim na primeira tentativa de atacar o Obito :
Minato nn conseguiria fzr nada pra parar o Gojou Kibaku Fuda. Essa tecnica destruiu completamente o Myojinmon do Hashirama, que resistia sem dificuldade nenhuma a Juubidama, essa tecnica finalizaria o Minato Tobirama ta mt acima
Minato acompanha o Gai no oitavo gates filhao rsrs
Eu devia te ignorar no momento em que li você dizendo que o Minato só tem Hiraishin, Rasengan e Shiki Fūjin, mas tudo bem, vou te dar uma atençãozinha. Minato possui diversos Jutsus, apesar dos dois primeiros serem de fato os que ele mais utiliza em combate. Porém, aqui está a lista de Jutsus do Minato: • Rasengan; • Hiraishin; ↳ Hiraijin; ↳ Ni no Dan; ↳ Dōrai; ↳ Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki; • Fūinjutsus; ↳ Shishō Fūin; ↳ Hakke no Fūin Shiki; ↳ Keiyaku Fūin; ↳ Shiki Fūjin; • Kekkaijutsu; • Kuchiyose; ↳ Sapos; ↳ Shinigami; • Kage Bunshin; • Sennin Mōdo.
Eu já expliquei várias vezes nesse tópico o motivo do Minato ter falhado na execução da sua técnica contra o Obito: o Uchiha recobrou a consciência. Se ele ainda tivesse em um estado que sequer sabia quem era, é óbvio que Minato não teria seu braço arrancado. O Namikaze só falhou pelo fato do Obito ter recobrado a sua consciência.
Até hoje não entendo o motivo de vocês dizerem que o Tobirama reagiu ao Obito. Ele simplesmente botou a mão pra frente do corpo e marcou ele quando o mesmo entrou em contato. Se isso for motivo para se vangloriar, Minato já reagiu a alguém mais rápido, o Gai com 8º Portão aberto:
Cap. 669 :
Minato apareceu na frente do Gai, virou de costas para as Gudōdamas e as teleportou. Lembrando que virar seu corpo para o lado oposto é um movimento mais demorado que apenas mover seu braço para frente do peito. Já prevejo argumentos como "Gai não estava em velocidade máxima nesse momento", mas sim, ele estava. Note a primeira fala do Minato, ele basicamente diz para o Gai continuar indo com tudo. Com outras palavras, é claro, mas esse é o sentido da fala. O mangá também não deu indícios que o Gai diminuiu a sua velocidade nesse processo, então, se podemos dizer que mover o braço pra frente do Obito foi acompanhar a velocidade do Uchiha, podemos dizer que o Minato na base também acompanha o Gai com 8º Portão, já que ele virou seu corpo inteiro para o lado contrário antes do Gai o atropelar, sendo que o Maito é alguém mais rápido que o Obito.
Como o Minato seria incapaz de lidar com o Gojō Kibaku Fuda? Ele é capaz de evitar a técnica fazendo uso do Hiraishin, saindo da área do Jutsu; Dōrai também seria efetivo, já que é uma técnica que cria uma barreira no espaço e impede qualquer coisa de passar, incluindo as Kibaku Fudas, que seriam teleportadas para alguma outra marcação; O Yondaime também pode destruir as Kibaku Fudas antes das mesmas começarem a explodir, fazendo uso das Hiraishin Kunais. Minato lança essas Kunais tão rapidamente que nem mesmo o movimento mais rápido do Ay é capaz de superar a velocidade que o Namikaze as lança. Por mais que achem absurdo este último método, é extremamente fácil desativar uma Kibaku Fuda. Por conta disso esse Jutsu só é efetivo quando o oponente está imobilizado, porque sem isso é extremamente fácil desativar as Kibaku Fudas.
Prevejo argumentos como "Nem as próprias explosões das Kibaku Fudas são capazes de destruí-las, por que Kunais conseguiriam?", e esse é um argumento meio burro, pra falar a verdade. Essa é literalmente a mecânica do Jutsu, se as outras Kibaku Fudas fossem destruídas pelas explosões, o Jutsu simplesmente não daria certo e não existiria. Um exemplo similar é a Mei diante do Kōmu. Ela não sofreu dano algum mesmo estando no meio da técnica, enquanto isso, Sasuke estava sofrendo danos graves e seu Susano'o estava literalmente derretendo:
Cap. 466 :
Alguém já viu algum fã da Mei dizendo que o corpo dela possui uma resistência maior que o Susano'o por conta disso? Ou talvez dizendo que ela possui resistência a calor? Não, porque essa é a mecânica do Jutsu. É um Jutsu feito para ser usado em lugares fechados (pelo menos é mais efetivo nestes lugares), e para isso funcionar, a Mei precisaria permanecer intacta dentro do Jutsu. Então da mesma forma que a Mei não sofre danos com o Kōmu, as Kibaku Fudas só resistem às explosões umas das outras pelo fato dessa ser a mecânica do Jutsu.
Tobirama é sim um personagem forte, um combate entre ele e Minato seria nivelado, porém a fanbase do personagem não ajuda. São poucos que apresentam argumentos com alguma base no mangá e com um pingo de bom senso.
Respondendo ao tópico mais uma vez, Minato vence:
Tobirama vs Minato :
Morizono — 葉 escreveu:
Vejo o Minato com vantagens nesse combate.
Por nível, eles são iguais. É claro que em certos aspectos o Tobirama é superior, em outros o Minato é superior, mas no geral eles são dois Shinobis extremamente nivelados. Porém, caso ocorresse uma luta entre ambos, vejo o Minato com vantagens.
Durante a 4ª Grande Guerra Ninja o Minato esteve claramente abalado com o fato de estar enfrentando o Obito e também esteve muito preocupado com seu filho, isso piorou o seu ritmo de combate em vários momentos, como no momento em que foi acertado por um chute do Obito ao se distrair com o Naruto, ou ao não sentir a aproximação do Zetsu ao ver o seu filho em um estado de quase morte:
Spoiler :
Spoiler :
Por conta disso, nem sequer é justo comparar o desempenho de ambos durante a 4ª Grande Guerra Ninja. É óbvio que essas coisas nunca seriam problema para o Minato se ele não tivesse mais preocupado com o Naruto do que consigo mesmo, mas, diferente do Tobirama, Minato tinha laços importantes com o pessoal envolvido nessa guerra, então seu desempenho acabou sendo piorado. Para os que subestimam o quão frio Minato é, lembrem-se que ele deixou o Ay se aproximar centímetros do seu rosto, lançou uma Kunai para as costas do adversário e aplicou um contra-ataque em seu oponente, que precisou ser defendido pelo seu aliado, Killer Bee:
Spoiler :
Além disso, o Yondaime também esteve cara-a-cara com a Bijū mais poderosa de todas e sequer temeu o perigo que a Kyūbi representava:
Spoiler :
Então não achem que ele iria vacilar se estivesse totalmente focado na batalha, ele não daria brechas ao Tobirama em momento nenhum.
Outra coisa injusta é comparar o feito do Tobirama de marcar o Obito com o Minato falhando em executar o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', já que são duas situações totalmente diferentes. Na primeira situação, Obito estava completamente sem controle sobre si mesmo e fez um avanço linear na direção do Tobirama, sem sequer usar as 'Gudōdamas'. Se o Uchiha tivesse as usado, Tobirama não teria chances de marcá-lo e de aplicar o 'Gojō Kibaku Fuda' com suporte do Hashirama. Na segunda situação, Minato fez um avanço na direção do Obito, e exatamente nesse momento o Uchiha recobrou a sua consciência e conseguiu aplicar um contra-ataque fazendo uso das 'Gudōdamas', se Obito tivesse sem controle da mesma forma que esteve quando avançou na direção do Tobirama, ele obviamente seria acertado pela técnica. Então, novamente, não comparem as duas situações, são totalmente diferentes e é um argumento injusto.
Por fim, outra situação que também deve ser analisada corretamente é essa aqui:
Spoiler :
Distorcem essa situação para dizer que o Tobirama possui uma reação superior a do Minato, mas, a questão é que o Tobirama não precisou reagir a nada. Ele simplesmente veio de fora e interferiu no combate, ele não era o alvo do Obito, então era muito mais fácil para o Tobirama interferir e teleportar o Jutsu do que o próprio Minato, que era o alvo do seu adversário. Uma situação semelhante é quando a Karin desvia do 'Yōton' da Mei, enquanto o Sasuke é incapaz de desviar e precisa se defender com o Susano'o:
Spoiler :
Isso significa que a Karin possui uma velocidade de reação superior a do Sasuke? Não, ela simplesmente não era o alvo da sua adversária, então para ela era muito mais fácil lidar com o Jutsu do que o Uchiha, que era o verdadeiro alvo da Mizukage.
Depois de todas essas explicações, vamos ao combate.
Minato é alguém capaz de lidar com todos os Jutsus do Tobirama, afinal, ele é o criador do 'Hiraishin: Dōrai'. Apesar de muitas pessoas afirmarem que o Tobirama possui essa variação, não, ele não possui. O Nidaime é capaz de redirecionar Jutsus, de fato, mas de uma forma diferente. Minato desenvolveu essa variação do 'Hiraishin', que é capaz de criar uma barreira de espaço-tempo na sua frente que teleporta qualquer coisa que entre em contato com a barreira para alguma outra marcação. É como uma defesa absoluta. Enquanto isso, Tobirama precisa entrar em contato com a técnica do adversário para conseguir teleportá-la, seja com o uso de 'Kage Bunshins' ou com o seu corpo original. Minato, por sinal, demonstrou essa mesma capacidade:
Spoiler :
Então, não, Tobirama não possui 'Hiraishin: Dōrai', ele não é capaz de criar uma barreira, ele só é capaz de redirecionar técnicas com o contato direto, da mesma forma que o Minato fez acima.
Tobirama demonstrou algo semelhante ao 'Hiraishin — Ni no Dan' ao enfrentar o Madara:
Spoiler :
Porém, essa forma do Tobirama é bem inferior a do Minato. Enquanto o Tobirama teleporta para o ponto cego e ataca com uma Kunai, Minato ataca com um 'Rasengan'. Novamente, Minato é superior fazendo uso do 'Hiraishin'.
O 'Hiraishingiri' foi uma variação criada pelo Tobirama, em que ele teleporta na frente do oponente e ataca com uma arma ninja. Minato já demonstrou um movimento semelhante:
Spoiler :
Por fim, a última variação canônica é o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', que nesse caso, Tobirama nem sequer demonstrou algo parecido. O Yondaime só foi capaz de realizar isso com êxito em um flashback canônico do anime:
No mangá, ele tentou contra o Obito e falhou. Porém, é uma variação poderosa, que ataca por todos os lados possíveis e deixa o adversário sem reação.
Nos jogos da série Storm, Minato demonstrou mais uma variação, que é o 'Hiraishin: Jikū Shippū Senkō Ren no Dan: Zero Shiki':
Porém, ele nunca mostrou essa técnica canonicamente, então não sei se deve ser considerada. De qualquer jeito, é algo possível para o Minato, afinal, é algo parecido com o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', que ele finaliza com um 'Rasengan' em cheio no alvo.
Acho que com isso, dá pra provar a superioridade do Minato com o uso do 'Hiraishin'.
O 'Shunshin' do Minato é extremamente veloz e ele possui feitos que comprovam isso, diferente do Tobirama, que não possui feitos fazendo uso do 'Shunshin'.
Capaz de usar o 'Shunshin' para pegar o Naruto no ar antes do Obito sequer levantar o braço:
Spoiler :
Salvou a Kushina antes do Kurama conseguir matá-la:
Spoiler :
Enquanto isso, Tobirama carece de feitos com 'Shunshin'. Então, o que sabemos sobre sua locomoção é apenas com 'Hiraishin', recurso esse que Minato também possui e é um usuário mais proficiente.
Os 'Suitons' do Tobirama seriam redirecionados com 'Hiraishin: Dōrai' e desviados com 'Hiraishin' ou 'Shunshin'; 'Kage Bunshin' é um recurso que o Minato também possui, então um anula o outro nesse quesito; 'Kanchi' é algo que ambos possuem, e os dois são nivelados nesse quesito; 'Gojō Kibaku Fuda' seria evitado pelo 'Hiraishin', além do Minato possuir 'Fūinjutsus' capazes de selar o corpo invocado.
Agora, qual técnica do Minato seria capaz de finalizar o Tobirama? A resposta é 'Kuchiyose: Yatai Kuzushi'. E antes que digam que o Tobirama possui 'Kanchi', então seria capaz de evitar o golpe com 'Hiraishin' ou coisa do tipo, eu lhe digo que não, isso não aconteceria. Por quais motivos? Pelo fato do Kurama ter sido atingido em cheio por essa técnica. Kurama também possui 'Kanchi', inclusive possui um tipo ainda mais efetivo desse Jutsu, que é o 'Akui Kanchi', capaz de sentir emoções negativas. Se nem o Kurama, que também possui esse recurso, foi capaz de desviar da técnica, creio que Tobirama também não conseguiria. Ele seria atingido em cheio e esmagado por um sapo gigantesco, isso traria um final para esse combate.
Além disso tudo que eu citei acima, Minato ainda possui a vantagem do conhecimento nesse combate. Considerando a versão de ambos em vida, torna o conhecimento do Tobirama nulo sobre o Minato. Então, diante dessas condições, Minato ganha uma vantagem absurda por conta dele saber boa parte das técnicas do Nidaime, enquanto o Senju possui conhecimento nulo sobre o Yondaime.
Em condições justas, em que ambos possuem o mesmo conhecimento, Minato venceria com grandes dificuldades. Porém, sob as condições desse tópico, o Namikaze vence com dificuldades médias para baixas.