Tobirama vivo vs Minato vivo

@Sertão

Você acha mais fácil acertar uma pessoa rápida e burra ou uma pessoa rápida e inteligente? Obito não tava nem pensando, Tobirama se aproveitou por conta disso. Mas a partir do momento que o Minato tentou fazer o primeiro movimento, o Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki, o Obito se tornou consciente e conseguiu interceptar o movimento do Minato.

Se Obito não tivesse com consciência, ele muito provavelmente seria acertado.

---

@Rin_ne

Quando eu disse que o usuário controla a Kuchiyose? Eu só disse que ele tira a Kuchiyose do controle do invocador, não que ele controla a Kuchiyose do adversário.

E eu ainda não entendi o motivo de vocês acharem que o Minato não conseguiria tocar o Tobirama.

---

@viniqueii

Ele mesmo enfiou a mão no próprio peito e lançou as Kibaku Fudas, como é possível ver na página anterior a essa que você mandou:

Ele teria que fazer o mesmo com o corpo invocado para lançar as Fudas.

---

@r1nn3g4n

Não é suposição, cara. Edo Tensei é uma Kuchiyose, e o Keiyaku Fūin tira o controle do invocador sobre a sua invocação. Isso é fato.

r1nn3g4n escreveu:

@Yaku1

Que provas vc tem que o Keiyaku fuin funcionaria ?

Alem de apenas suposições ?

Oxi pô, tu nunca leu o Databook 4 não?
Porque nele está claro que o Keiyaku Fūin tira o controle das invocações.

---

@Yaku1

E como isso muda em algo?

@viniqueii

É mais difícil para o Tobirama pegar o Minato de surpresa com as Fudas. Só funcionaria se o Yondaime tivesse imobilizado (coisa que é basicamente impossível, já que ele é um usuário de Hiraishin). A partir do momento que o Minato visse o Tobirama danificando o corpo do Edo Tensei e lançando as Kibaku Fudas em sua direção, ele usaria o Hiraishin para se teleportar para longe e evitar ser minado e danificado pelas explosões.

A aplicação se torna mais difícil quando ele não consegue usar o próprio corpo para isso.

@Yaku1

É mais difícil para o Tobirama pegar o Minato de surpresa com as Fudas. Só funcionaria se o Yondaime tivesse imobilizado (coisa que é basicamente impossível, já que ele é um usuário de Hiraishin). A partir do momento que o Minato visse o Tobirama danificando o corpo do Edo Tensei e lançando as Kibaku Fudas em sua direção, ele usaria o Hiraishin para se teleportar para longe e evitar ser minado e danificado pelas explosões.

Acabou de comprovar o meu ponto. Repare, eu não disse que ele seria pego, mas sim que seria forçado a teleportar com o Hiraishin, sendo impedido de usar o Fūin.

@viniqueii

Ah, sim, nesse caso sim.

Porém o Tobirama não vai ficar fazendo isso pra sempre, né. A partir do momento que ele visse que fazer uso das Fudas para acertar o Minato seria inútil, ele desistiria disso e tentaria algum outro movimento.

Você acha mais fácil acertar uma pessoa rápida e burra ou uma pessoa rápida e inteligente? Obito não tava nem pensando, Tobirama se aproveitou por conta disso. Mas a partir do momento que o Minato tentou fazer o primeiro movimento, o Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki, o Obito se tornou consciente e conseguiu interceptar o movimento do Minato.

Se Obito não tivesse com consciência, ele muito provavelmente seria acertado.

Minato apanhou até da versão do Obito que estava fora de controle. Tobirama reagiu ao Shunshin mais veloz de Obito, que ainda por cima moldou Gudoudamas em uma barra extremamente apelativa.

Como o ataque do Kira A é mais difícil porque ele supostamente é mais inteligente? Ele atacou em linha reta, de maneira absurdamente previsível, pois ativou o manto. Obito Jin partiu para um shunshin do nada e foi revidado;

Yaku1 escreveu:

É mais difícil para o Tobirama pegar o Minato de surpresa com as Fudas. Só funcionaria se o Yondaime tivesse imobilizado (coisa que é basicamente impossível, já que ele é um usuário de Hiraishin). A partir do momento que o Minato visse o Tobirama danificando o corpo do Edo Tensei e lançando as Kibaku Fudas em sua direção, ele usaria o Hiraishin para se teleportar para longe e evitar ser minado e danificado pelas explosões.

O Hiraishin leva tudo que está conectado ao seu chakra :


Última edição por Rin_ne em 4/6/2020, 20:42, editado 1 vez(es)

@Yaku1 escreveu:

@viniqueii

Ah, sim, nesse caso sim.

Porém o Tobirama não vai ficar fazendo isso pra sempre, né. A partir do momento que ele visse que fazer uso das Fudas para acertar o Minato seria inútil, ele desistiria disso e tentaria algum outro movimento.

Não se esqueça do modo de luta do Tobirama

@Sertão

Sim, os reflexos do Tobirama são bons, em momento nenhum eu neguei isso. Porém nesse momento o Minato se distraiu, ele viu o Obito entrar no solo e aparecer na frente do Naruto, com isso ele perdeu o foco nas pernas do Obito. Sem contar que ele não esperava que as pernas do Uchiha fossem se esticar do nada, por conta disso ele foi pego de surpresa. Isso não aconteceu com o Tobirama. O Nidaime estava totalmente focado no Obito no momento em que o Uchiha fez o avanço.

---

@Rin_ne

Sim, porém o Minato iria usar o Hiraishin antes de ter o corpo minado pelas Kibaku Fudas. Ele só teria o corpo minado por elas caso ele atravessasse o Edo Tensei, da mesma forma que o Obito fez.

---

@viniqueii

Sim, o estilo de luta do Tobirama realmente é perigoso e pode acabar pegando o Minato de surpresa caso ele abaixe a guarda ou se distraia com alguma outra coisa.

Não vejo grandes diferenças entre os reflexos do Minato e os reflexos do Tobirama, o primeiro possui mais hype, porém ambos possuem excelentes feitos. Mas uma coisa é certa, o Nidaime possui habilidades sensoriais superiores às do Yondaime, o que pode ser um diferencial realmente relevante neste tipo de combate. Quanto ao Keiyaku Fuuin, isso é algo que é aplicado no invocador e anula o contrato que ele possui com a invocação. Acho que não funcionaria contra os invocadores do Gedou Mazou e o Caminho Animal, por exemplo, já o Edo Tensei, se o usuário possuir algum contrato, deve funcionar sim. Não lembro se foi mostrado ou mencionado algo sobre, assim como também não foi mostrado para com a Kyuubi. De qualquer forma, não acho que isso seja a melhor maneira do Minato finalizar um combate contra o Tobirama, se o Yondaime tiver uma oportunidade de tocar o Nidaime, creio que ele irá preferir marcá-lo primeiro ao invés de anular a invocação. E quem for tocado primeiro, provavelmente vai morrer, independente dos reflexos e habilidade sensorial, visto que até o Obito Jinchuuriki estava sendo pressionado por essa técnica. Tobirama e Minato só não rasgavam o pescoço dele porque seria inútil, mas aqui, nenhum dos dois vai resistir a ter seu pescoço cortado.

Quem vai tocar o outro primeiro já depende de estratégia. Vejo Tobirama como superior ao Minato neste aspecto, não necessariamente muito, o Yondaime conseguia acompanhar perfeitamente o raciocínio do Nidaime, mas a superioridade do Tobirama neste aspecto pode fazer a diferença, de fato. Em outras palavras, o Tobirama possui duas vantagens específicas que podem fazer com que ele vença o combate (Kanchi, inteligência).

Considerando outros recursos, o Tobirama possui uma estamina maior, portanto, maiores reservas de chakra. Nada abismal, mas isso também pode fazer a diferença em um combate à longo prazo. Os métodos de finalização e distração do Nidaime também me parecem superiores:

Suiton: Tenkyuu, não requer selos, é mirado nos pontos vitais do inimigo (via sensor, suponho), tem potencial para matar o Minato (ou seja, ele precisa se livrar);
Suiton: Suidanha, pode cortar o inimigo a média e longa distância, tem potencial para matar o Minato (ou seja, ele precisa se livrar);
Gojou Kibaku Fuda, Minato não possui super resistência, se um Kibaku Fuda explodir na perna dele, por exemplo, ele perde a luta (ou seja, ele precisa se livrar);

Por outro lado, o método de finalização do Minato, sem contar com o combo Hiraishin + Kunai no pescoço, caso ele consiga marcar o Nidaime, é o Rasengan, que além de não ser o suficiente para matar o Tobirama, o Nidaime ainda poderia se evitá-lo com o Hiraishin. O Obito Jinchuuriki sequer teria recebido danos do Rasengan do Naruto combinado com o Hiraishin do Tobirama, é que ele não sabia que estava impossibilitado de utilizar a intangibilidade. Kakashi também conseguiu mandar o Rasengan para Kamuiland ao ser atingido. O Hiraishin é mais rápido que o Kamui, então mesmo que o Minato consiga encaixar um Rasengan, Tobirama vai se esquivar.

Se o Minato fizer uso do Gamabunta, ele ganha acesso a Teppoudama, Gamayudan e Gamadosuzan, todos os três podem causar grandes problemas ao Nidaime, se combinados com o Hiraishin do Minato. O primeiro mata por dano contundente, mas pode ser esquivado. O segundo pode restringir os movimentos do Tobirama, abrindo uma abertura para finalização. Quanto ao último, se aplicado com o Hiraishin Nível 2, também pode ser mortal.

Dessa forma, o problema real se torna o Kage Bunshin, que irá piorar a situação do Minato. Pois embora diminua as chances do Yondaime ser atingido por uma das ofensivas do Nidaime, também vão fazê-lo gastar mais chakra. Tobirama só precisa fazer a mesma quantidade de clones e possuindo maiores reservas de chakra, vai conseguir levar o Minato ao limite, mesmo que ele fique desgastado junto. Além disso, em um combate com Kage Bunshins, as chances do Bunta ser derrotado também aumentam muito, Minato não vai ser capaz de protegê-lo e a si mesmo o tempo inteiro.

Enfim, dito tudo isso, creio que as chances do Tobirama vencer essa batalha são maiores, apesar de não ser uma vitória certa.

Tobirama superior ao Minato em inteligência e sensor é uma falácia, o mangá contradiz totalmente quem pensa isso.

@R1nn3g4n

Minato o Hokage ''mais forte''

Já vi muitos falando isso, mas não encontrei nos databooks... em qual está? Você quis dizer Hiruzen, provavelmente, mas isso sofreu retcon, nem deveria ser utilizado como argumento.

@Justinboll

De fato, apresentou ótimos argumentos,

Porém uma coisa pode mudar o resultado completamente, que é o conhecimento. O criador do tópico especificou que o conhecimento é o mesmo do mangá, ou seja, Tobirama não saberia que Minato é um usuário de Hiraishin até o Yondaime usá-lo. Até lá, Tobirama poderia acabar sendo tocado por não saber que Minato é um usuário de Hiraishin.

Como nós vimos, Minato é muito perspicaz e ágil para marcar um oponente. Ao mesmo tempo que ele salvou o Kakashi, ele marcou o pé do seu adversário:

Ou seja, qualquer aproximação do Senju poderia implicar em uma possível marcação, já que ele não tem conhecimento da capacidade do Yondaime de usar o Hiraishin. Enquanto isso, Minato sabe que Tobirama é o criador dessa técnica, então iria tomar mais cuidado para não ser marcado.

@R1nn3g4n

Minato o Hokage ''mais forte''

Já vi muitos falando isso, mas não encontrei nos databooks... em qual está? Você quis dizer Hiruzen, provavelmente, mas isso sofreu retcon, nem deveria ser utilizado como argumento.

@Justinboll

Realmente era o Hiruzen que tinha essa alcunha, mas a situação apenas piora..........

RETCON ?


isso apenas mostra o quão interessado e relevante o Databook é ele nem checa e muda de acordo com a vontade ele no caso o KISHIMOTO.

Mas o Hiruzen foi citado como o Hokage mais forte no próprio mangá, não?