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Tobirama vivo vs Minato vivo

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descriptiontobirama - Tobirama vivo vs Minato vivo - Página 5 EmptyRe: Tobirama vivo vs Minato vivo

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A luta é de fato nivelada. Tobirama é um estrategista mais eficiente e experiente enquanto Minato é prodígio nato, superior em velocidade e mais flexível com o Hiraishin.

Porém nas condições implícitas pelo tópico temos que Minato sabe basicamente tudo de Tobirama uma vez que dedicou parte de sua vida para estudar o Nidaime. Enquanto isso Nidaime sabe somente sobre o Hiraishin e fica limitado ao que criou.

Minato é sim superior no uso do Hiraishin, bem mais versátil e demonstrou um uso bem mais inteligente. Por esses fatores acredito que Minato venceria.

descriptiontobirama - Tobirama vivo vs Minato vivo - Página 5 EmptyRe: Tobirama vivo vs Minato vivo

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Vejo o Minato com vantagens nesse combate.

Por nível, eles são iguais. É claro que em certos aspectos o Tobirama é superior, em outros o Minato é superior, mas no geral eles são dois Shinobis extremamente nivelados. Porém, caso ocorresse uma luta entre ambos, vejo o Minato com vantagens.

Durante a 4ª Grande Guerra Ninja o Minato esteve claramente abalado com o fato de estar enfrentando o Obito e também esteve muito preocupado com seu filho, isso piorou o seu ritmo de combate em vários momentos, como no momento em que foi acertado por um chute do Obito ao se distrair com o Naruto, ou ao não sentir a aproximação do Zetsu ao ver o seu filho em um estado de quase morte:
Spoiler :

Spoiler :

Por conta disso, nem sequer é justo comparar o desempenho de ambos durante a 4ª Grande Guerra Ninja. É óbvio que essas coisas nunca seriam problema para o Minato se ele não tivesse mais preocupado com o Naruto do que consigo mesmo, mas, diferente do Tobirama, Minato tinha laços importantes com o pessoal envolvido nessa guerra, então seu desempenho acabou sendo piorado. Para os que subestimam o quão frio Minato é, lembrem-se que ele deixou o Ay se aproximar centímetros do seu rosto, lançou uma Kunai para as costas do adversário e aplicou um contra-ataque em seu oponente, que precisou ser defendido pelo seu aliado, Killer Bee:
Spoiler :

Além disso, o Yondaime também esteve cara-a-cara com a Bijū mais poderosa de todas e sequer temeu o perigo que a Kyūbi representava:
Spoiler :

Então não achem que ele iria vacilar se estivesse totalmente focado na batalha, ele não daria brechas ao Tobirama em momento nenhum.

Outra coisa injusta é comparar o feito do Tobirama de marcar o Obito com o Minato falhando em executar o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', já que são duas situações totalmente diferentes. Na primeira situação, Obito estava completamente sem controle sobre si mesmo e fez um avanço linear na direção do Tobirama, sem sequer usar as 'Gudōdamas'. Se o Uchiha tivesse as usado, Tobirama não teria chances de marcá-lo e de aplicar o 'Gojō Kibaku Fuda' com suporte do Hashirama. Na segunda situação, Minato fez um avanço na direção do Obito, e exatamente nesse momento o Uchiha recobrou a sua consciência e conseguiu aplicar um contra-ataque fazendo uso das 'Gudōdamas', se Obito tivesse sem controle da mesma forma que esteve quando avançou na direção do Tobirama, ele obviamente seria acertado pela técnica. Então, novamente, não comparem as duas situações, são totalmente diferentes e é um argumento injusto.

Por fim, outra situação que também deve ser analisada corretamente é essa aqui:
Spoiler :

Distorcem essa situação para dizer que o Tobirama possui uma reação superior a do Minato, mas, a questão é que o Tobirama não precisou reagir a nada. Ele simplesmente veio de fora e interferiu no combate, ele não era o alvo do Obito, então era muito mais fácil para o Tobirama interferir e teleportar o Jutsu do que o próprio Minato, que era o alvo do seu adversário. Uma situação semelhante é quando a Karin desvia do 'Yōton' da Mei, enquanto o Sasuke é incapaz de desviar e precisa se defender com o Susano'o:
Spoiler :

Isso significa que a Karin possui uma velocidade de reação superior a do Sasuke? Não, ela simplesmente não era o alvo da sua adversária, então para ela era muito mais fácil lidar com o Jutsu do que o Uchiha, que era o verdadeiro alvo da Mizukage.

Depois de todas essas explicações, vamos ao combate.




Minato é alguém capaz de lidar com todos os Jutsus do Tobirama, afinal, ele é o criador do 'Hiraishin: Dōrai'. Apesar de muitas pessoas afirmarem que o Tobirama possui essa variação, não, ele não possui. O Nidaime é capaz de redirecionar Jutsus, de fato, mas de uma forma diferente. Minato desenvolveu essa variação do 'Hiraishin', que é capaz de criar uma barreira de espaço-tempo na sua frente que teleporta qualquer coisa que entre em contato com a barreira para alguma outra marcação. É como uma defesa absoluta. Enquanto isso, Tobirama precisa entrar em contato com a técnica do adversário para conseguir teleportá-la, seja com o uso de 'Kage Bunshins' ou com o seu corpo original. Minato, por sinal, demonstrou essa mesma capacidade:
Spoiler :

Então, não, Tobirama não possui 'Hiraishin: Dōrai', ele não é capaz de criar uma barreira, ele só é capaz de redirecionar técnicas com o contato direto, da mesma forma que o Minato fez acima.

Tobirama demonstrou algo semelhante ao 'Hiraishin — Ni no Dan' ao enfrentar o Madara:
Spoiler :

Porém, essa forma do Tobirama é bem inferior a do Minato. Enquanto o Tobirama teleporta para o ponto cego e ataca com uma Kunai, Minato ataca com um 'Rasengan'. Novamente, Minato é superior fazendo uso do 'Hiraishin'.

O 'Hiraishingiri' foi uma variação criada pelo Tobirama, em que ele teleporta na frente do oponente e ataca com uma arma ninja. Minato já demonstrou um movimento semelhante:
Spoiler :


Por fim, a última variação canônica é o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', que nesse caso, Tobirama nem sequer demonstrou algo parecido. O Yondaime só foi capaz de realizar isso com êxito em um flashback canônico do anime:

No mangá, ele tentou contra o Obito e falhou. Porém, é uma variação poderosa, que ataca por todos os lados possíveis e deixa o adversário sem reação.

Nos jogos da série Storm, Minato demonstrou mais uma variação, que é o 'Hiraishin: Jikū Shippū Senkō Ren no Dan: Zero Shiki':

Porém, ele nunca mostrou essa técnica canonicamente, então não sei se deve ser considerada. De qualquer jeito, é algo possível para o Minato, afinal, é algo parecido com o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', que ele finaliza com um 'Rasengan' em cheio no alvo.

Acho que com isso, dá pra provar a superioridade do Minato com o uso do 'Hiraishin'.




O 'Shunshin' do Minato é extremamente veloz e ele possui feitos que comprovam isso, diferente do Tobirama, que não possui feitos fazendo uso do 'Shunshin'.

Capaz de usar o 'Shunshin' para pegar o Naruto no ar antes do Obito sequer levantar o braço:
Spoiler :


Salvou a Kushina antes do Kurama conseguir matá-la:
Spoiler :


Enquanto isso, Tobirama carece de feitos com 'Shunshin'. Então, o que sabemos sobre sua locomoção é apenas com 'Hiraishin', recurso esse que Minato também possui e é um usuário mais proficiente.




Os 'Suitons' do Tobirama seriam redirecionados com 'Hiraishin: Dōrai' e desviados com 'Hiraishin' ou 'Shunshin';
'Kage Bunshin' é um recurso que o Minato também possui, então um anula o outro nesse quesito;
'Kanchi' é algo que ambos possuem, e os dois são nivelados nesse quesito;
'Gojō Kibaku Fuda' seria evitado pelo 'Hiraishin', além do Minato possuir 'Fūinjutsus' capazes de selar o corpo invocado.

Agora, qual técnica do Minato seria capaz de finalizar o Tobirama? A resposta é 'Kuchiyose: Yatai Kuzushi'. E antes que digam que o Tobirama possui 'Kanchi', então seria capaz de evitar o golpe com 'Hiraishin' ou coisa do tipo, eu lhe digo que não, isso não aconteceria. Por quais motivos? Pelo fato do Kurama ter sido atingido em cheio por essa técnica. Kurama também possui 'Kanchi', inclusive possui um tipo ainda mais efetivo desse Jutsu, que é o 'Akui Kanchi', capaz de sentir emoções negativas. Se nem o Kurama, que também possui esse recurso, foi capaz de desviar da técnica, creio que Tobirama também não conseguiria. Ele seria atingido em cheio e esmagado por um sapo gigantesco, isso traria um final para esse combate.




Além disso tudo que eu citei acima, Minato ainda possui a vantagem do conhecimento nesse combate. Considerando a versão de ambos em vida, torna o conhecimento do Tobirama nulo sobre o Minato. Então, diante dessas condições, Minato ganha uma vantagem absurda por conta dele saber boa parte das técnicas do Nidaime, enquanto o Senju possui conhecimento nulo sobre o Yondaime.

Em condições justas, em que ambos possuem o mesmo conhecimento, Minato venceria com grandes dificuldades. Porém, sob as condições desse tópico, o Namikaze vence com dificuldades médias para baixas.

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Minato vence sem Hiraishin

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Minato fácil

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Tobirama só pode finalizá-lo utilizando GKF, pena que, Minato seja um usuário do Hirashin e mais completo.

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Tobirama não gosta de se meter em situações suicidas? Ele utiliza seu jutsu mais poderoso e a luta fica empatada.

Falando sério, eu não acho que o Minato possa vencer o Nidaime simplesmente lançando uma kunai na direção do Senju e utilizando o Rasengan em seguida. É a única coisa que o Minato fazia. Hiraishin, Rasengan, Hiraishin, Rasengan.

Tobirama não pode lidar com isso?

"Mas o Minato tem mais". Se a lutar se estender ao ponto dos dois poderem usar tudo, Tobirama continuaria não sendo pego e, como tem outras opções, venceria de qualquer forma.

Tobirama tem mais chakra. Nessa história de um evitar o outro com o Hiraishin, o Senju venceria.

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Tobirama se mostrou adaptar mais ao estilo de luta do adversario, vide o ataque do Obito, Minato apresentou ser mais inocente
sempre tendo certeza de que vai conseguir, com esse pensamento ele vai se dar muto mal contra um Ninja como Tobirama
que tira proveito justamente desse pensamento do inimigo, ja o Tobirama e mais como o Shikamaru, se o Jutsu não funcionar,
ele tem uma carta na manga,

Minato alguma hora teria uma Fuda grudada em seu corpo, e só basta uma para Tobirama o derrotar.

E só ver como o Kishi não mostrou como Madara derrotou Tobirama, mais fez questão de mostrar o Minato sendo chutado pra cima do Kakashi
e quase matando Kakashi com o Rasengan, na verdade Minato leva o titulo de maior suicida do manga.

Minato usa Shiki Fūjin
Minato se joga na frente das garras Kyuubi
Minato quase mata Naruto e Sasuke
Minato quase mata Kakashi com Rasengan
Minato sela Kyuubi no Zetsu Negro deixando Naruto morrendo

Quais as chances do Minato fazer merda aqui? :horak:

Tobirama vence.

Minato Kamikaze esse descreve melhor o Minato.

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Tobirama vence pelo Giri ou GKF.

Minato só tem fãs a unica coisa que sustenta ele no tópico é isso mesmo, fanbase grande é foda avacalha tudo.

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Só vou responder com meu próprio texto:
Morizono — 葉 escreveu:
Vejo o Minato com vantagens nesse combate.

Por nível, eles são iguais. É claro que em certos aspectos o Tobirama é superior, em outros o Minato é superior, mas no geral eles são dois Shinobis extremamente nivelados. Porém, caso ocorresse uma luta entre ambos, vejo o Minato com vantagens.

Durante a 4ª Grande Guerra Ninja o Minato esteve claramente abalado com o fato de estar enfrentando o Obito e também esteve muito preocupado com seu filho, isso piorou o seu ritmo de  combate em vários momentos, como no momento em que foi acertado por um chute do Obito ao se distrair com o Naruto, ou ao não sentir a aproximação do Zetsu ao ver o seu filho em um estado de quase morte:
Spoiler :

Spoiler :

Por conta disso, nem sequer é justo comparar o desempenho de ambos durante a 4ª Grande Guerra Ninja. É óbvio que essas coisas nunca seriam problema para o Minato se ele não tivesse mais preocupado com o Naruto do que consigo mesmo, mas, diferente do Tobirama, Minato tinha laços importantes com o pessoal envolvido nessa guerra, então seu desempenho acabou sendo piorado. Para os que subestimam o quão frio Minato é, lembrem-se que ele deixou o Ay se aproximar centímetros do seu rosto, lançou uma Kunai para as costas do adversário e aplicou um contra-ataque em seu oponente, que precisou ser defendido pelo seu aliado, Killer Bee:
Spoiler :

Além disso, o Yondaime também esteve cara-a-cara com a Bijū mais poderosa de todas e sequer temeu o perigo que a Kyūbi representava:
Spoiler :

Então não achem que ele iria vacilar se estivesse totalmente focado na batalha, ele não daria brechas ao Tobirama em momento nenhum.

Outra coisa injusta é comparar o feito do Tobirama de marcar o Obito com o Minato falhando em executar o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', já que são duas situações totalmente diferentes. Na primeira situação, Obito estava completamente sem controle sobre si mesmo e fez um avanço linear na direção do Tobirama, sem sequer usar as 'Gudōdamas'. Se o Uchiha tivesse as usado, Tobirama não teria chances de marcá-lo e de aplicar o 'Gojō Kibaku Fuda' com suporte do Hashirama. Na segunda situação, Minato fez um avanço na direção do Obito, e exatamente nesse momento o Uchiha recobrou a sua consciência e conseguiu aplicar um contra-ataque fazendo uso das 'Gudōdamas', se Obito tivesse sem controle da mesma forma que esteve quando avançou na direção do Tobirama, ele obviamente seria acertado pela técnica. Então, novamente, não comparem as duas situações, são totalmente diferentes e é um argumento injusto.

Por fim, outra situação que também deve ser analisada corretamente é essa aqui:
Spoiler :

Distorcem essa situação para dizer que o Tobirama possui uma reação superior a do Minato, mas, a questão é que o Tobirama não precisou reagir a nada. Ele simplesmente veio de fora e interferiu no combate, ele não era o alvo do Obito, então era muito mais fácil para o Tobirama interferir e teleportar o Jutsu do que o próprio Minato, que era o alvo do seu adversário. Uma situação semelhante é quando a Karin desvia do 'Yōton' da Mei, enquanto o Sasuke é incapaz de desviar e precisa se defender com o Susano'o:
Spoiler :

Isso significa que a Karin possui uma velocidade de reação superior a do Sasuke? Não, ela simplesmente não era o alvo da sua adversária, então para ela era muito mais fácil lidar com o Jutsu do que o Uchiha,  que era o verdadeiro alvo da Mizukage.

Depois de todas essas explicações, vamos ao combate.




Minato é alguém capaz de lidar com todos os Jutsus do Tobirama, afinal, ele é o criador do 'Hiraishin: Dōrai'. Apesar de muitas pessoas afirmarem que o Tobirama possui essa variação, não, ele não possui. O Nidaime é capaz de redirecionar Jutsus, de fato, mas de uma forma diferente. Minato desenvolveu essa variação do 'Hiraishin', que é capaz de criar uma barreira de espaço-tempo na sua frente que teleporta qualquer coisa que entre em contato com a barreira para alguma outra marcação. É como uma defesa absoluta. Enquanto isso, Tobirama precisa entrar em contato com a técnica do adversário para conseguir teleportá-la, seja com o uso de 'Kage Bunshins' ou com o seu corpo original. Minato, por sinal, demonstrou essa mesma capacidade:
Spoiler :

Então, não, Tobirama não possui 'Hiraishin: Dōrai', ele não é capaz de criar uma barreira, ele só é capaz de redirecionar técnicas com o contato direto, da mesma forma que o Minato fez acima.

Tobirama demonstrou algo semelhante ao 'Hiraishin — Ni no Dan' ao enfrentar o Madara:
Spoiler :

Porém, essa forma do Tobirama é bem inferior a do Minato. Enquanto o Tobirama teleporta para o ponto cego e ataca com uma Kunai, Minato ataca com um 'Rasengan'. Novamente, Minato é superior fazendo uso do 'Hiraishin'.

O 'Hiraishingiri' foi uma variação criada pelo Tobirama, em que ele teleporta na frente do oponente e ataca com uma arma ninja. Minato já demonstrou um movimento semelhante:
Spoiler :


Por fim, a última variação canônica é o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', que nesse caso, Tobirama nem sequer demonstrou algo parecido. O Yondaime só foi capaz de realizar isso com êxito em um flashback canônico do anime:

No mangá, ele tentou contra o Obito e falhou. Porém, é uma variação poderosa, que ataca por todos os lados possíveis e deixa o adversário sem reação.

Nos jogos da série Storm, Minato demonstrou mais uma variação, que é o 'Hiraishin: Jikū Shippū Senkō Ren no Dan: Zero Shiki':

Porém, ele nunca mostrou essa técnica canonicamente, então não sei se deve ser considerada. De qualquer jeito, é algo possível para o Minato, afinal, é algo parecido com o  'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', que ele finaliza com um 'Rasengan' em cheio no alvo.

Acho que com isso, dá pra provar a superioridade do Minato com o uso do 'Hiraishin'.




O 'Shunshin' do Minato é extremamente veloz e ele possui feitos que comprovam isso, diferente do Tobirama, que não possui feitos fazendo uso do 'Shunshin'.

Capaz de usar o 'Shunshin' para pegar o Naruto no ar antes do Obito sequer levantar o braço:
Spoiler :


Salvou a Kushina antes do Kurama conseguir matá-la:
Spoiler :


Enquanto isso, Tobirama carece de feitos com 'Shunshin'. Então, o que sabemos sobre sua locomoção é apenas com 'Hiraishin', recurso esse que Minato também possui e é um usuário mais proficiente.




Os 'Suitons' do Tobirama seriam redirecionados com 'Hiraishin: Dōrai' e desviados com 'Hiraishin' ou 'Shunshin';
'Kage Bunshin' é um recurso que o Minato também possui, então um anula o outro nesse quesito;
'Kanchi' é algo que ambos possuem, e os dois são nivelados nesse quesito;
'Gojō Kibaku Fuda' seria evitado pelo 'Hiraishin', além do Minato possuir 'Fūinjutsus' capazes de selar o corpo invocado.

Agora, qual técnica do Minato seria capaz de finalizar o Tobirama? A resposta é 'Kuchiyose: Yatai Kuzushi'. E antes que digam que o Tobirama possui 'Kanchi', então seria capaz de evitar o golpe com 'Hiraishin' ou coisa do tipo, eu lhe digo que não, isso não aconteceria. Por quais motivos? Pelo fato do Kurama ter sido atingido em cheio por essa técnica. Kurama também possui 'Kanchi', inclusive possui um tipo ainda mais efetivo desse Jutsu, que é o 'Akui Kanchi', capaz de sentir emoções negativas. Se nem o Kurama, que também possui esse recurso, foi capaz de desviar da técnica, creio que Tobirama também não conseguiria. Ele seria atingido em cheio e esmagado por um sapo gigantesco, isso traria um final para esse combate.




Além disso tudo que eu citei acima, Minato ainda possui a vantagem do conhecimento nesse combate. Considerando a versão de ambos em vida, torna o conhecimento do Tobirama nulo sobre o Minato. Então, diante dessas condições, Minato ganha uma vantagem absurda por conta dele saber boa parte das técnicas do Nidaime, enquanto o Senju possui conhecimento nulo sobre o Yondaime.

Em condições justas, em que ambos possuem o mesmo conhecimento, Minato venceria com grandes dificuldades. Porém, sob as condições desse tópico, o Namikaze vence com dificuldades médias para baixas.

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Um monte de fezes.

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Boa sorte se tentar refutar alguma coisa que eu disse.

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Pra que eu vou refutar um monte de fezes ?

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Os fanboys do Tobirama são engraçados. Viram que expliquei todos os pontos no texto, inclusive argumentos distorcidos que estavam usando páginas atrás, e ficaram sem respostas, então apelam para as ofensas, já que são incapazes de argumentar.
:horak:

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O @Morizono — 葉 eu não sou fanboy do Tobirama, meus personagens favoritos atualmente:

- Hidan
- Kakuzu
- Kakashi
- Jiraya
- Kurotsuchi
- Deidara
- Raikages (Sandaime e Ay)
- Juugo
- Guy
- Kimimaro

Tobirama entraria num Top 15 meu, nem está nos 10, eu sou lúcido essa é a diferença.


Escrever qualquer coisa e dizer que fez ponto a ponto numa análise que te convém até um idiota faz.

Argumentos do Morizono pro Tobirama:

"Se o Uchiha tivesse as usado, Tobirama não teria chances de marcá-lo e de aplicar o 'Gojō Kibaku Fuda' com suporte do Hashirama. Na segunda situação, Minato fez um avanço na direção do Obito, e exatamente nesse momento o Uchiha recobrou a sua consciência e conseguiu aplicar um contra-ataque fazendo uso das 'Gudōdamas', se Obito tivesse sem controle da mesma forma que esteve quando avançou na direção do Tobirama, ele obviamente seria acertado pela técnica. Então, novamente, não comparem as duas situações, são totalmente diferentes e é um argumento injusto."

Argumentos do Morizono pro Minato:

"O 'Shunshin' do Minato é extremamente veloz e ele possui feitos que comprovam isso, diferente do Tobirama, que não possui feitos fazendo uso do 'Shunshin'."

Qnd Minato tem um feito concreto faz questão de citar, agora pro Tobirama Morizono:

"Distorcem essa situação para dizer que o Tobirama possui uma reação superior a do Minato, mas, a questão é que o Tobirama não precisou reagir a nada. Ele simplesmente veio de fora e interferiu no combate, ele não era o alvo do Obito, então era muito mais fácil para o Tobirama interferir e teleportar o Jutsu do que o próprio Minato, que era o alvo do seu adversário. Uma situação semelhante é quando a Karin desvia do 'Yōton' da Mei, enquanto o Sasuke é incapaz de desviar e precisa se defender com o Susano'o"

Tobirama veio de fora, é o argumento dele, mas engraçado que Minato tbm veio de fora pra salvar a Kushina, a favor do Minato Morizono:

"Salvou a Kushina antes do Kurama conseguir matá-la:"

Ue mas tbm não veio de fora ?

Qnd Tobirama faz algo, argumento do Morizono:

"Outra coisa injusta é comparar o feito do Tobirama de marcar o Obito com o Minato falhando em executar o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', já que são duas situações totalmente diferentes. Na primeira situação, Obito estava completamente sem controle sobre si mesmo e fez um avanço linear na direção do Tobirama, sem sequer usar as 'Gudōdamas'. Se o Uchiha tivesse as usado, Tobirama não teria chances de marcá-lo e de aplicar o 'Gojō Kibaku Fuda' com suporte do Hashirama. "

Agora qnd Minato falha argumento do Morizono:

"Durante a 4ª Grande Guerra Ninja o Minato esteve claramente abalado com o fato de estar enfrentando o Obito e também esteve muito preocupado com seu filho, isso piorou o seu ritmo de  combate em vários momentos, como no momento em que foi acertado por um chute do Obito ao se distrair com o Naruto, ou ao não sentir a aproximação do Zetsu ao ver o seu filho em um estado de quase morte"

Pro Minato tem desculpinha, mas pro Tobirama não.

E não para por ai, usando ate vídeo game, a favor do Minato Morizono:


"Porém, ele nunca mostrou essa técnica canonicamente, então não sei se deve ser considerada. De qualquer jeito, é algo possível para o Minato, afinal, é algo parecido com o  'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', que ele finaliza com um 'Rasengan' em cheio no alvo".

O cara usou vídeogame :lol:

O pior ainda o cara comparar isso com Giri:

"O 'Hiraishingiri' foi uma variação criada pelo Tobirama, em que ele teleporta na frente do oponente e ataca com uma arma ninja. Minato já demonstrou um movimento semelhante:"
tobirama - Tobirama vivo vs Minato vivo - Página 5 10_1010

Fala a verdade, o cara ta brincando com a gente, é tão panacão que o Minato só fez isso pois já tinha marcado Obito desde da época do ataque da Kyuubi, Hirashin-Giri é Hirashin-Giri pro corpo a corpo Tobirama vence Minato com isso, e Minato não tem tal jutsu nem nada parecido e ponto final.

Resumindo argumento do Morizono:

- Pro Tobirama Morizono:

- Errou
- Foi sorte
- Não faria denovo
- Tem de ser analisado

- Pro Minato Morizono:

- Perfeito superior no uso
- Estava abalado
- Video Game

Só fala merda, na guerra Tobirama se saiu melhor, viva com isso, 90% do seu argumento é choro pra desmerecer os feitos do Senju e favorecer o Minato, vc analisa assim pq te convém.

descriptiontobirama - Tobirama vivo vs Minato vivo - Página 5 EmptyRe: Tobirama vivo vs Minato vivo

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@Luquinhas

Você falou, falou, mas não refutou nada. Esperava mais de alguém que acha que meus argumentos são "fezes".

Você ligou argumentos meus que não têm nada a ver. Um deles foi pra explicar que para o Tobirama era mais fácil reagir ao ataque do que o Minato, enquanto o outro foi um feito de velocidade do Minato sem uso do 'Hiraishin'. Eu não comparei a velocidade de reação deles com isso, foram dois argumentos completamente distintos. Minato veio de fora, sim, em momento nenhum eu neguei isso, mas o que isso tem a ver com o meu outro argumento? Nada, você só enrolou pra parecer que conseguiu refutar alguma coisa.

Sobre o Jutsu que ele fez no jogo, eu literalmente disse embaixo: "Porém, ele nunca mostrou essa técnica canonicamente, então não sei se deve ser considerada". Foi só pra mostrar uma variação a mais do 'Hiraishin', pra mostrar uma outra técnica do Minato com 'Hiraishin' que o Tobirama não possui. Só um exemplo a mais para mostrar que o Minato é mais proficiente com uso do 'Hiraishin' que o Tobirama. Digamos que foi como um "extra". Porém, foi desonesto e ignorou o que eu disse abaixo, em que eu digo com todas as palavras possíveis que ele não mostrou canonicamente. É mais fácil tentar distorcer para zoar da minha argumentação do que realmente refutar, né?

Sobre isso:
O pior ainda o cara comparar isso com Giri:
tobirama - Tobirama vivo vs Minato vivo - Página 5 10_1010

Sim, comparei, pois é um movimento extremamente parecido. Minato teleporta próximo do seu oponente e o atinge com uma arma ninja, qual é a diferença entre isso e o 'Hiraishingiri'? Nenhuma, as duas são praticamente a mesma coisa.

Melhore, Luquinhas. Se meus argumentos são tão ruins assim, pelo menos tente ser melhor do que eu para tentar me criticar. :kyo2:

descriptiontobirama - Tobirama vivo vs Minato vivo - Página 5 EmptyRe: Tobirama vivo vs Minato vivo

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É um erro citarem que o Tobirama possui mais quantidade de chakra que o Minato, se baseando única e exclusivamente na hype de ser Senju, sendo que ficou mais que provado no mangá que o único muito acima da média neste clã era o Hashirama. Os demais Senju não tinham uma quantidade de chakra alta, mas tão discrepante, por isso surgiram ninjas como Jiraiya, Minato, Kisame, os Raikage que mesmo sendo de outros clãs, possuíam tanto chakra quanto eles ou mais. Tsunade, neta do Shōdai me, precisar recorrer à um Kinjutsu pra alcançar uma quantidade enorme de chakra é uma prova mais do que cabal.

Basicamente, o arsenal do Tobirama é: uma pequena barreira de água, uma lâmina de Suiton no alcance do Chidori Eisō, Kenjutsu, agulhas de água e fudas explosivas. Suas técnicas que mais consomem chakra são Kage Bunshin e Hiraishin, sendo que no caso da primeira não recorria à números absurdos como o Naruto e no da segunda não "utilizava pra todos os fins", como o Minato. Isso sem contar o Edo-Tensei que por conceito obriga um ninja a luta pelo usuário. Ou seja, entender que o arsenal do Tobirama é voltado pra PRECISÃO e não um consumo grande de chakra é usar da boa interpretação. O caso do Suiton é chama atenção, mesmo sendo dito como o melhor da história de Konoha, não utilizava jutsus na mesma escala de Mei e Kisame, por exemplo.

Enquanto isso temos o Minato que, como citei antes, usava o Hiraishin pra tudo adotando um estilo de luta totalmente voltado pra explorar ao máximo as capacidades da técnica, possuindo feitos como teleportar Bijūdamas e Bijūs, ser um Jinchūriki e usuário de Sennin Mōdō. A meu ver, aquilo que mede a quantidade de chakra de um ninja são os feitos, não a hype. É uma questão prática, não teórica. Vocês podem dizer que o Senju têm mais chakra meramente por ser um Senju, eu posso dizer que o Namikaze têm mais chakra base por possuir melhores feitos usando chakra, dominar Senjutsu e se tornar Jinchūriki. Qual argumento está melhor embasado?
:diga:


Outro fator histórico foi o Minato ser vital na vitória de Konoha da Terceira Grande enfrentando batalhões Shinobi sozinho, o que sem dúvidas alternava entre batalhas rápidas para batalhas de resistência ou que exigia grandes usos de chakra, além de neste processo ter enfrentado ninjas com chakra nível Bijū, Kira A e B, várias e várias vezes e tê-los superado em todas! Foi tudo isso, ao passo que um grupo de 20 Shinobis + Kinkaku já foram suficiente pra levar o Tobirama, o deuso do Chakra segundo a "imprensa especializada", ao limite.


Tópico:

Vamos analisar:

🔹Tenkyū: inútil contra um Sensor, user de Teleporte e Clones.
🔹HiraishinGiri: boa sorte pra marcar alguém mais rápido.
🔹Suidanha: boa sorte pra acertar isso em quem desvia de uma blitz do Raikage.

Como visto, 99% do arsenal ofensivo do Nidaime é irrelevante contra o Namikaze restando apenas o famigerado Gojō Kibaku Fuda. No entanto:

1. Minato conhece o Edo-Tensei e não iria ficar olhando o Tobirama terminar a invocação. Diferente da versão Guerra onde usava a técnica com o próprio corpo, propiciando uma versão muito mais prática e instantânea, enquanto vivo primeiro ele precisava invocar os mortos pra depois aplicar o jutsu. A invocação dos Edos não é nada simples, é um ritual, como visto no mangá. »
Spoiler :
Neste exato instante abre-se uma brecha e o Yondaime pode marcar o Tobirama, usar o Keyaku Fūin e já tirar de campo os Edos de campo. Isso é totalmente plausível devido ao usuário precisar se concentrar nos selos até que a invocação seja completa, não a toa o Orochimaru foi interceptado.

2. Seria extremamente difícil lotar de explosivos o corpo de um usuário de teleporte, em qualquer hipótese. As fudas precisam ser "puxadas" do corpo Edo e lançadas contra o alvo, e essas fudas não são FTL pra serem tratadas como indesviáveis. As explosões só iniciam quando o alvo está repleto de fudas, sem isso não há explosão, e pra quem é rápido é possível pra evadir tranquilamente. Foi por isso que o Tobirama pediu pro seu irmão imobilizar o Obito, porque mesmo o Uchiha não estando na forma híbrida da Jūbi perfeita, provavelmente falharia a completude da técnica com o alvo em movimento.

3. Além disso, ainda há os riscos que a técnica acarreta para o próprio usuário. A explosão é enorme, então se torna muito complexo sair do raio de alcance mesmo com o Hiraishin, como o @Heisenberg explicou num tópico, tanto que o próprio DB afirma ser impossível o usuário sair ileso ao usar a técnica, uma vez que ela objetiva varrer o campo. Esses são detalhes que não são analisados quando citam esse jutsu, gostam de citá-lo simplificando o processo como se bastasse o Senju jogar as fudas que começaria uma exploração instantânea e inescapável! GKF não é Kami no Shisha no Jutsu, são papéis bombas invocados que precisam ser colados no alvo pra aí sim gerar explosões invocarão outras fudas, pra gerar mais explosões convergentes. É um Jutsu progressivo, não instantâneo.


Shunshin vs Shunshin:

Creio que seja unânime que o Minato é bem mais rápido que o Tobirama. Isso ficou claro quando os Hokage chegaram na Guerra e tal fato foi uma confissão do próprio Senju. Fora a hype em cima do Yondaime tendo seu Shunshin comparado diversas vezes ao de Naruto no Mōdō Chakra das Nove Caldas, feitos contra o Obito, Raikage e Bee, etc.

Hiraishin vs Hiraishin:

Outro ponto que se ignora ao compara-los seria ao desafio que o Senju teria ao enfrentar alguém que explora melhor sua melhor técnica. Minato já inicia o combate espalhando marcações pelo campo através das kunais personalizadas. Como Tobirama usava o Hiraishin? Através do Selo Fórmula marcando o oponente pra combar com o HiraishinGiri, algo claro quando enfrentou o Izuna; E posso ser generoso e considerar que usava clones pra espalhar as marcações pelo campo, não importa, o X da questão é que Namikaze já inicia o embate com essa vantagem. Pra qualquer zona do campo que o Senju se deslocar, haverá uma marcação cuja qual seu rival poderá se mover instantaneamente e lhe surpreender. Ele perderá na questão da quantidade, pois, além de ser mais lento, haverá muitas kunais espalhadas e o Minato também é usuário de Kage Bunshins, contando também com selo fórmula e ainda o Dōrai, isto é, trata-se de um usuário muito superior do Hiraishin, Tobirama estaria totalmente encurralado.

Ofensiva:

Por fim, outro ponto onde o Yondaime é muito subestimado, sendo diversas vezes resumido à Kunais e Rasengan, mas faço questão de lista-la integralmente aqui:

🔹All Rasengan: sendo o criador da técnica, Minato não teria problema algum de utilizar um duplo Rasengan, Ōdama Rasengan ou Chō Ōdama, dado que é uma questão básica envolvendo chakra. Um clone do Naruto na forma base usou a versão mais poderosa do Jutsu que segundo o DB pode destruir uma montanha.[1] Fora que ainda possui o MS como auxílio.

🔹 Kuchiyose: Yatai Kuzushi Um mergulho destrutivo e instantâneo que tira o máximo proveito da massa corporal de um Sapo Gigante. Diferente do Doton Otoshibuta, a invocação é executada logo acima do alvo, se valendo da grande força gravitacional de várias centenas de metros de altura, para esmagar seus inimigos.[2]

🔹Kuchiyose Myōbokuzan: E aqui cabe uma variedade de técnicas, Gamayudan, Teppodama, Kawazu Naki, Gamarinshō, enfim, são os parceiros que Minato pode invocar quando a batalha exigir. E sem mimimi, o cara tinha contrato com os Sapos e podia trazer pra campo qualquer um deles, Fukasaku conhecia o Minato, o treinou no monte dos Sapos, portanto, dizer que ambos já lutaram esta longe de ser um absurdo. Acho engraçado nego fanficar que Tobirama têm 10 Edo-Tensei preparados pra criar um GKF do tamanho de Konoha, mas cismar com esse argumento. Tópico é sem restrição e se quiserem desconsiderar a Kuchiyose do Namikaze, a gente desconsidera a Kuchiyose (Edo-Tensei) do Senju.
:kyo2:

🔹Taijutsu é Bukijutsu: o estilo do Minato era dar blitz nos rivais e nocaute-los com poucos golpes, kunais ou Rasengans, a partir da força adquirida através da velocidade. Quem estudou física básica sabe que velocidade é igual à força e força é igual à velocidade, então era natural que golpes simples do Relâmpago Amarelo pudessem se tornar letais. Uma golpe de kunai bem aplicado no lugar certeiro pode ser fatal, e, sendo um gênio, Minato sabia muito bem disso. Seu estilo era tão eficiente que superava o taijutsu do Raikage e cortava as caldas do Hachibi como se fossem nada.[3] Por isso, é equívoco subestimar as kunais personalizadas, porque nas mãos de um mestre, sobretudo no estilo do Yondaime, se torna algo bastante perigoso.

🔹Shiki Fūjin: Por fim, essa é outra técnica que não pode ser ignorada como parte do arsenal de forma alguma, pois o objetivo é selar o inimigo, antes de doar sua alma ao Shinigami. Se o adversário for pêgo, independente do que irá acontecer DEPOIS com o usuário do jutsu, ele perdeu. Mesmo tendo Hiraishin, o Shinigami é algo que Tobirama não vê, mesmo tendo Sensor o Shinigami não se sente, isso é prerrogativa daqueles que possuem contrato, é um ataque silencioso que só se percebe quando não se têm mais volta. Sendo atingido por um dos braços do Ceifeiro, o Senju perde, simples. Isso não é empate. GKF também é um Jutsu suicida e não existe esse descaso, todos consideram como perte do arsenal do Tobirama.

PS: e nem preciso me estender aqui na questão intelectual, pois não feria a menor diferença, os dois são gênios.
:serious:


Resumo:

🔹Minato - Tobirama

🔹Shunshin >> Shunshin
🔹Sensor = Sensor
🔹Shunshin >> Shunshin
🔹 Hiraishin Kunais/Fórmula/Clones >> Hiraishin Fórmula/Clones
🔹Rasengans >> Suidanha, Tenkyū e Suryūdan
🔹Hiraishin Dōrai >> Suijinheki
🔹Kuchiyose Sapos >> Kuchiyose Edo-Tensei
🔹Shiki Fūjin = GKF

ENFIM, Yondaime ganhando de goleada neste comparativo.:neves:

Escrevi muito, acho que consegui explanar os melhores pontos de cada um. Refutem se forem capazes!
:xablau:


Minato 7/10

descriptiontobirama - Tobirama vivo vs Minato vivo - Página 5 EmptyRe: Tobirama vivo vs Minato vivo

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Kkkkkkk carai comeram o cu do luquinhas 

Minato n precisa usar 20% do cérebro pra vencer isso aq

10/10
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