Kakashi (Arco do Pain) vs Sasuke Hebi

Local: Hidan vs Asuma 
Restrições: Kamui e Kirin
Intenção: Matar

Eu apostaria no Kakashi. Técnicas como Raiton Kage Bunshin e Raijū Tsuiga seriam muito perigosas ao Sasuke, Kakashi sem dificuldade alguma conseguiria aplicar uma finalização no momento em que acertasse alguma dessas duas técnicas citadas anteriormente.

Morizono — 葉 escreveu:

Eu apostaria no Kakashi. Técnicas como Raiton Kage Bunshin e Raijū Tsuiga seriam muito perigosas ao Sasuke, Kakashi sem dificuldade alguma conseguiria aplicar uma finalização no momento em que acertasse alguma dessas duas técnicas citadas anteriormente.

Sasuke é um usuário de Raiton superior ao Kakashi ao meu ver, não acho que essas técnicas seriam tão perigosas pra ele.
E ainda existe a posisblidade do Chidori Nagashi poder anula-las.

Analisando as Transformações da Natureza de cada um, Sasuke é usuário de Katon e Raiton, enquanto Kakashi é usuário de Raiton, Doton e Suiton.

Em resumo, o Kakashi conta com as seguintes técnicas:

- Doton: Doryūheki
- Doton: Moguragakure
- Doton: Shinjū Zanshu
- Doton: Tsuiga

- Raiton: Chidori
- Raiton: Kage Bunshin
- Raiton: Raijū Tsuiga
- Raiton: Raikiri

- Suiton: Daibakufu
- Suiton: Mizu Bunshin
- Suiton: Suijinheki
- Suiton: Suikōdan
- Suiton: Suiryūdan

Por outro lado, o Sasuke conta com:

- Katon: Goukakyuu
- Katon: Gouryuuka
- Katon: Housenka
- Katon: Ryuuka

- Raiton: Chidori
- Raiton: Chidori Eisou
- Raiton: Chidori Katana
- Raiton: Chidori Nagashi
- Raiton: Chidori Senbon

---

Eu não vejo o Doton do Kakashi sendo muito útil contra o Sasuke. O Doryūheki só vai servir para bloquear o Katon, qualquer Raiton do Uchiha vai passar por isso sem muitos problemas. A técnica pode servir de maneira suplementar, no máximo, tal como o Hatake usou para encurralar o Pain.

Moguragakure e Shinjū Zanshu podem sugerir boas estratégias por parte do Kakashi, mas seriam má ideia, por causa do Chidori Nagashi. Claro, não é totalmente inviável, ainda assim é arriscado ir para debaixo da terra enfrentando um exímio usuário de Raiton.

O Tsuiga também não é muito útil. A estratégia funcionou perfeitamente bem contra o Zabuza porque ele estava com os olhos fechados, Sasuke estará com olhos Sharingan bem abertos e mesmo que seja capturado, poderia se livrar facilmente com o Chidori Nagashi.

O Suiton do Kakashi pode ser uma boa, pois vai anular todos os Katon do Sasuke, o problema é que, além de gastar uma parcela maior de chakra, não seria o suficiente para matar o Uchiha, que no máximo ficaria atordoado em sua forma normal, e tankaria sem qualquer problema usando o Jūinka.

O que resta é o Raiton, no qual Sasuke superou seu antigo mestre.

O Raijū Tsuiga do Kakashi pode surpreender o Sasuke na primeira vez que for utilizado, mas não será o suficiente para derrotá-lo. O Uchiha é extremamente resistente a Raiton, ao ponto de levar o Raiton: Kangekiha do Darui e sair ileso (obs.: o Jounin da Kumo havia combinado isso com Suiton, para amplificar a potência). O mesmo vale para o Kage Bunshin de Raiton, que seria apenas um desperdício de chakra do Kakashi. Em outras palavras, o Hatake teria que apostar no Raikiri, que o Sasuke pode lidar tanto usando outro Raiton, quanto trocando de pele se fosse atingido mortalmente.

Por outro lado, as variações do Chidori do Sasuke podem ser muito mais trabalhosas para o Kakashi lidar. O Eisou poderia ser um excelente finalizador, enquanto o Nagashi é bom ofensiva e defensivamente.

Por enquanto, Sasuke está na vantagem, seja ofensiva ou defensivamente!

---

Agora, vamos analisar os jutsus não elementais.

Kakashi conta com:

- Genjutsu: Sharingan;
- Kage Bunshin;
- Kaimon;
- Kuchiyose: Ninken;
- Magen: Narakumi;
- Rasengan;

Sasuke conta com:

- Genjutsu: Sharingan;
- Jūinka;
- Kawarimi do Orochimaru;
- Kuchiyose: Raikou Kenka;
- Kuchiyose: Hebi;
- Magen: Kasegui;

---

Os Genjutsus não vão ser muito relevantes aqui, visto que ambos possuem o Sharingan e um é tão bom na categoria quanto o outro, embora o Sasuke tenha uma maior quantidade e qualidade de feitos. Então, creio que podemos descartar isso. Se isso servir de distração para um dos lados, o Uchiha pode criar uma distração mais eficiente.

Do mais, o Jūinka e as Kuchiyoses do Sasuke colocam ele na vantagem definitiva. O primeiro vai aumentar consideravelmente os atributos do Uchiha, força, velocidade, resistência e, de quebra, ainda garante capacidade de voo e aprimora o poder das técnicas. Sobre as Kuchiyoses, falo tanto sobre o Raikou Kenka, que pode muito levar o Hatake, quanto das serpentes, que servem ofensivamente, defensivamente e até como suporte, e nem estou falando sobre o Manda, é sobre as serpentes randoms mesmo, que poderiam até envenenar o Kakashi.

---

Em combate corpo a corpo, talvez Kakashi tenha mais técnica, por ser rival do Guy, mas Sasuke é mais perigoso com suas variações do Chidori e Kuchiyoses de serpentes.

Dito isso, vejo Sasuke se tornando bem superior conforme a luta for evoluindo. No começo, até que é equilibrado, depois, a vitória do Sasuke se torna clara.

@Capitão ANBU

Depende muito. Os Raitons do Kakashi não são tão destrutivos quanto os do Sasuke, isso é fato, porém a maneira que o Kakashi faz uso do Raiton combinado com seu estilo de combate é superior ao Sasuke, pelo menos ao meu ver.

Sendo superior ou não, ele ainda está vulnerável a sofrer danos com essas técnicas sim.
Kisame é um usuário de Suiton melhor que o Tobirama, mas não significa que os Suitons do Tobirama não causariam danos no Kisame caso acertassem.
Madara é um usuário de Katon melhor que o Kakuzu, mas não significa que os Katons do Kakuzu não causariam danos no Madara caso acertassem.
E por aí vai.

---

Chidori Nagashi pode ser efetivo caso acerte o Kakashi, mas o estilo de combate do Hatake diminui as chances dele ser pego por essa técnica.

Suponhamos que o Kakashi faça o seguinte combo: Raiton Kage Bunshin + Moguragakure + Kishū Senpō. Da mesma forma que o Itachi caiu, Sasuke também cairia para esse combo. A única diferença é que dessa vez o Kage Bunshin irá atordoar. No momento em que o Sasuke fosse atordoado, um Raikiri diretamente no coração provavelmente o finalizaria. O Uchiha não teria respostas para isso.

Acredito que seja de senso comum que em questão de inteligência o Itachi esteja acima do Sasuke. Não vejo motivos para o Sasuke não cair para esse combo, já que até mesmo um dos maiores gênios da obra caiu.

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É claro que existem centenas de possibilidades, combinações e combos que podem ser efetivos para ambos os lutadores, mas ao meu ver este resultado é o mais próximo da realidade da obra.

Justinboll escreveu:

Analisando as Transformações da Natureza de cada um, Sasuke é usuário de Katon e Raiton, enquanto Kakashi é usuário de Raiton, Doton e Suiton.

Em resumo, o Kakashi conta com as seguintes técnicas:

- Doton: Doryūheki
- Doton: Moguragakure
- Doton: Shinjū Zanshu
- Doton: Tsuiga

- Raiton: Chidori
- Raiton: Kage Bunshin
- Raiton: Raijū Tsuiga
- Raiton: Raikiri

- Suiton: Daibakufu
- Suiton: Mizu Bunshin
- Suiton: Suijinheki
- Suiton: Suikōdan
- Suiton: Suiryūdan

Por outro lado, o Sasuke conta com:

- Katon: Goukakyuu
- Katon: Gouryuuka
- Katon: Housenka
- Katon: Ryuuka

- Raiton: Chidori
- Raiton: Chidori Eisou
- Raiton: Chidori Katana
- Raiton: Chidori Nagashi
- Raiton: Chidori Senbon

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Eu não vejo o Doton do Kakashi sendo muito útil contra o Sasuke. O Doryūheki só vai servir para bloquear o Katon, qualquer Raiton do Uchiha vai passar por isso sem muitos problemas. A técnica pode servir de maneira suplementar, no máximo, tal como o Hatake usou para encurralar o Pain.

Moguragakure e Shinjū Zanshu podem sugerir boas estratégias por parte do Kakashi, mas seriam má ideia, por causa do Chidori Nagashi. Claro, não é totalmente inviável, ainda assim é arriscado ir para debaixo da terra enfrentando um exímio usuário de Raiton.

O Tsuiga também não é muito útil. A estratégia funcionou perfeitamente bem contra o Zabuza porque ele estava com os olhos fechados, Sasuke estará com olhos Sharingan bem abertos e mesmo que seja capturado, poderia se livrar facilmente com o Chidori Nagashi.

O Suiton do Kakashi pode ser uma boa, pois vai anular todos os Katon do Sasuke, o problema é que, além de gastar uma parcela maior de chakra, não seria o suficiente para matar o Uchiha, que no máximo ficaria atordoado em sua forma normal, e tankaria sem qualquer problema usando o Jūinka.

O que resta é o Raiton, no qual Sasuke superou seu antigo mestre.

O Raijū Tsuiga do Kakashi pode surpreender o Sasuke na primeira vez que for utilizado, mas não será o suficiente para derrotá-lo. O Uchiha é extremamente resistente a Raiton, ao ponto de levar o Raiton: Kangekiha do Darui e sair ileso (obs.: o Jounin da Kumo havia combinado isso com Suiton, para amplificar a potência). O mesmo vale para o Kage Bunshin de Raiton, que seria apenas um desperdício de chakra do Kakashi. Em outras palavras, o Hatake teria que apostar no Raikiri, que o Sasuke pode lidar tanto usando outro Raiton, quanto trocando de pele se fosse atingido mortalmente.

Por outro lado, as variações do Chidori do Sasuke podem ser muito mais trabalhosas para o Kakashi lidar. O Eisou poderia ser um excelente finalizador, enquanto o Nagashi é bom ofensiva e defensivamente.

Por enquanto, Sasuke está na vantagem, seja ofensiva ou defensivamente!

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Agora, vamos analisar os jutsus não elementais.

Kakashi conta com:

- Genjutsu: Sharingan;
- Kage Bunshin;
- Kaimon;
- Kuchiyose: Ninken;
- Magen: Narakumi;
- Rasengan;

Sasuke conta com:

- Genjutsu: Sharingan;
- Jūinka;
- Kawarimi do Orochimaru;
- Kuchiyose: Raikou Kenka;
- Kuchiyose: Hebi;
- Magen: Kasegui;

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Os Genjutsus não vão ser muito relevantes aqui, visto que ambos possuem o Sharingan e um é tão bom na categoria quanto o outro, embora o Sasuke tenha uma maior quantidade e qualidade de feitos. Então, creio que podemos descartar isso. Se isso servir de distração para um dos lados, o Uchiha pode criar uma distração mais eficiente.

Do mais, o Jūinka e as Kuchiyoses do Sasuke colocam ele na vantagem definitiva. O primeiro vai aumentar consideravelmente os atributos do Uchiha, força, velocidade, resistência e, de quebra, ainda garante capacidade de voo e aprimora o poder das técnicas. Sobre as Kuchiyoses, falo tanto sobre o Raikou Kenka, que pode muito levar o Hatake, quanto das serpentes, que servem ofensivamente, defensivamente e até como suporte, e nem estou falando sobre o Manda, é sobre as serpentes randoms mesmo, que poderiam até envenenar o Kakashi.

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Em combate corpo a corpo, talvez Kakashi tenha mais técnica, por ser rival do Guy, mas Sasuke é mais perigoso com suas variações do Chidori e Kuchiyoses de serpentes.

Dito isso, vejo Sasuke se tornando bem superior conforme a luta for evoluindo. No começo, até que é equilibrado, depois, a vitória do Sasuke se torna clara.

Você dissecou a luta perfeitamente, fazia tempinho que não via você fazer esse tipo de coisa.
Acredito que Kakashi só ganharia a luta se o Kamui não estivessem restrito, ele seria levado ao limite e apelaria para o Dojutsu tal como na luta contra Pain e Sasuke não teria o que fazer.
Só um adendo: Kakashi domina todas as 5 grandes transformações da natureza.

@Morizono — 葉

O Sasuke é resistente a Raiton:




Sasuke tankou um Raiton combinado com Suiton como se fosse nada. Não acho que um Raiton sozinho vai paralisá-lo.

@Capitão ANBU

Você dissecou a luta perfeitamente, fazia tempinho que não via você fazer esse tipo de coisa.

Estou com pouco tempo, aí prefiro dar respostas menos elaboradas. Mas logo estarei livre para fazer textões de novo ^^

Acredito que Kakashi só ganharia a luta se o Kamui não estivessem restrito, ele seria levado ao limite e apelaria para o Dojutsu tal como na luta contra Pain e Sasuke não teria o que fazer.

Sim, concordo. Também acho que o Kakashi só levaria com o Kamui mesmo. O Sasuke já estava bem poderoso nessa época, Rank-S fácil, enquanto Kakashi ainda estava chegando lá.

Só um adendo: Kakashi domina todas as 5 grandes transformações da natureza.

Sim, tô ligado. o/

@Justinboll

Sim, concordo contigo. Sem Kamui a situação realmente fica difícil para o Kakashi diante do Sasuke.

Concordo com o @Justinboll.

Porra cara mesmo com Kamui já é equilibrado sem Kamui vitória óbvia pro Sasuke.

Sasuke ignora os Raitons do Kakashi, mas Kakashi que também é um usuário de Raiton se fode para o Chidori Nagashi?

Não existe isso de imunidade, a parada é que Sasuke contra balanceou o Raiton do Darui com o Nagashi, simples assim. Usuários de Raiton sofrem igual se forem atingidos, basta ver Killer Bee sendo paralisado pelo Chidori e Sasuke sofrendo a pancada após usar o Chidori em sí mesmo... Podem esquecer isso do Sasuke sair de boa se for atingindo pelo Raijuu Tsuiga ou Raiton Kage Bunshin, ainda mais o Raiton Kage Bunshin que além de ser uma técnica surpresa, possui muito mais chakra que qualquer Raiton produzido pelo Sasuke.

Sobre a luta, Sasuke realmente leva vantagem num combate direto, ele tem mais opções de ataques e melhores atributos físicos com o Juuin. Mas todo mundo sabe que Kakashi não luta assim, o cara sempre é cauteloso e sempre tem uma carta na mangá. No geral vejo Kakashi vencendo justamente pela sua genialidade e recursos de apoio, o cara é um gênio, mestre em pegar o oponente desprevenido, em todas as lutas surpreendeu seus adversários, até os gênios e mais fortes que ele.

Vejo Kakashi vencendo com bastante dificuldade, mas Sasuke pode ganhar também, é quase meio a meio essa luta... E se Kamui tivesse liberado podia liberar o Kirin que Kakashi vencia a luta com bem mais chances.

Sem o Kamui, o Kakashi pode tentar lutar usando o Kage Bunshin e o Raiton, mas o Sasuke tem como lidar com isto tranquilamente. Ele é mais rápido, pode lutar por mais tempo, tem um par de Sharingan ao contrário do Hatake e é um Uchiha. Ao meu ver, não só o Raiton, o Katon e o Taijutsu do Sasuke seriam perigosos. Os Genjutsus do Sasuke também se tornam mais poderosos por causa do Juinjutsu, e poderiam culminar em uma derrota do Kakashi.

Kakashi é inteligente, mas sem recursos não haveria execução, apenas ideias. Ele poderia destrinchar os jutsus do Sasuke, mas não pode atacar nem se defender com eficiência. Um Genjutsu seguido por um Chidori Eisō seria fatal. O Kakashi poderia tentar quebrar o Genjutsu, mas seria tarde.

De forma geral, acredito que o Sasuke seja superior, mas não é como se o Kakashi fosse fraco, apenas não pode vencer seu ex-aluno nessas condições.

Nessas condições Sasuke ganha.

@Sasuke escreveu:

Sem o Kamui, o Kakashi pode tentar lutar usando o Kage Bunshin e o Raiton, mas o Sasuke tem como lidar com isto tranquilamente. Ele é mais rápido, pode lutar por mais tempo, tem um par de Sharingan ao contrário do Hatake e é um Uchiha. Ao meu ver, não só o Raiton, o Katon e o Taijutsu do Sasuke seriam perigosos. Os Genjutsus do Sasuke também se tornam mais poderosos por causa do Juinjutsu, e poderiam culminar em uma derrota do Kakashi.

Kakashi é inteligente, mas sem recursos não haveria execução, apenas ideias. Ele poderia destrinchar os jutsus do Sasuke, mas não pode atacar nem se defender com eficiência. Um Genjutsu seguido por um Chidori Eisō seria fatal. O Kakashi poderia tentar quebrar o Genjutsu, mas seria tarde.

De forma geral, acredito que o Sasuke seja superior, mas não é como se o Kakashi fosse fraco, apenas não pode vencer seu ex-aluno nessas condições.

 Os Katon's seriam copiados pelo sharingan do Kakashi, poderiamos também incluir boa parte da movimentação do Sasuke como plenamente passível de plágio, assim como ele copiou os jutsus e movimentos do Zabuza.

 Não me lembro de alguma menção sobre os genjutsus do Sasuke se tornarem mais poderosos devido ao Jujutsu, poderia postar para nós? É evidente que o Jujutsu melhora a qualidade do chackra, no entanto isso significa que seu genjutsu tem de obrigatoriamente ter ficado mais poderoso, devido também ao fator de controle de chackra e maestria com gen's. Ao meu ver é importante ter uma menção além do ''Seu chackra melhorou, logo genjutsu está melhor''.

 Sobre superioridade eu tenho minhas dúvidas, não consigo ver uma diferença significativa entre os dois para afirmar quem de fato obteria vantagem contra quem...Do meu ponto de vista essa luta seria aquele tipo de combate decidido por decisões estritamente ligadas ao enredo, ambos com nível semelhante, vencendo quem tomar as melhores decisões durante o combate(nesse sentido até vejo Kakashi levando uma vantagem).

Sasuke nessa época conseguiu responder ao Itachi, e só teve dificuldades com o Susano'o. Kakashi mal aguentava enfrentar o Tendo se contendo. Não vejo chances para ele.