Hashirama vs Minato KM2

@Morizono — 葉 escreveu:

O conhecimento nulo pode ser um grande problema para o Hashirama. Por conta do conhecimento, vejo um combate bastante nivelado, acredito que os dois possam vencer, apesar de o Hashirama ser superior em nível.

 Mesmo Hashirama possuindo conhecimento nulo sobre o Minato, toda a base no qual compõe as principais técnicas do Minato são de amplo conhecimento do Hashirama. BijuuDamas, Kyuubi, Hiraishin, Hiraishin lvl2, Hiraishin Mawashi e etc são todas técnicas que Hashirama ja viu no campo de batalha seja lutando ao lado de Tobirama, seja lutando contra o Madara.

 As principais diferenças ao meu ver são:
- Hashirama pode lutar em um ritmo no qual Minato não poderá se manter por muito tempo devido aos limites das primeiras transformações Bijuu's. Isso é, Minato terá de enfrentar Hashirama usando Modo Bijuu por 5-8min, se não derrotar Hashirama nesse meio tempo ele terá de se manter contra o Shodaime com seu poder reduzido.

- Hashirama não apenas tem conhecimento das principais técnicas do Minato, como também dispõe de técnicas dedicadas exclusivamente para superar as técnicas do Minato, como por exemplo o Kakuan Nitten Suishu, que derrotaria Minato com apenas um toque, polén venenoso e jutsus de absorção de chackra.
 Em SM mesmo o Hiraishin ofensivo perde sua eficácia, pois Hashirama pode simplesmente se esquivar dos ataques do Minato, assim como Madara fez com Tobirama.

Usar sensor sennin para lidar com Hiraishin com conhecimento? Viável, agora sem conhecimento nenhum? Óbvio que é bem mais complicado, a chance da investida inicial do Minato terminar em uma marcação em Hashirama, é bem alta.

Big Ball Bijuu Rasengan + Hiraishin lv2, seria indefensável para Hashirama, se bem arquitetado. Fora isso, Hashirama esmaga.

Sertão escreveu:

Usar sensor sennin para lidar com Hiraishin com conhecimento? Viável, agora sem conhecimento nenhum? Óbvio que é bem mais complicado, a chance da investida inicial do Minato terminar em uma marcação em Hashirama, é bem alta.

Big Ball Bijuu Rasengan + Hiraishin lv2, seria indefensável para Hashirama, se bem arquitetado. Fora isso, Hashirama esmaga.

Conhecimento Hashirama tem, ele lutou dezenas de anos ao lado de Tobirama, faz algum sentido argumentar que ele não tenha conhecimento do Hiraishin e suas variações? A única viabilidade desta estratégia seria fazer uso do Hiraishin ofensivo como primeiro movimento em batalha, no entanto Hashirama não é dependente de Sensor SM para lidar com Hiraishin.

- Mokubunshin.
- Mokuton Sashiki no jutsu, Hashirama pode retirar mokuton através de qualquer parte do seu corpo e do ambiente.
- Kagerou
- Kokuangyo Genjutsu, mesmo que a Kyuubi retire Minato do Gen, isso travaria completamente uma investida rápida do Minato.
- Capacidade de regeneração nível Byakugou, dificilmente Rasengan ou Kunai irão finalizar o Hashirama.
- Sensor SM
- Myoujinmon, Hashirama pode criar Myoujinmon de forma completamente livre durante o combate.

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

Usar sensor sennin para lidar com Hiraishin com conhecimento? Viável, agora sem conhecimento nenhum? Óbvio que é bem mais complicado, a chance da investida inicial do Minato terminar em uma marcação em Hashirama, é bem alta.

Big Ball Bijuu Rasengan + Hiraishin lv2, seria indefensável para Hashirama, se bem arquitetado. Fora isso, Hashirama esmaga.

Conhecimento Hashirama tem, ele lutou dezenas de anos ao lado de Tobirama, faz algum sentido argumentar que ele não tenha conhecimento do Hiraishin e suas variações? A única viabilidade desta estratégia seria fazer uso do Hiraishin ofensivo como primeiro movimento em batalha, no entanto Hashirama não é dependente de Sensor SM para lidar com Hiraishin.

- Mokubunshin.
- Mokuton Sashiki no jutsu, Hashirama pode retirar mokuton através de qualquer parte do seu corpo e do ambiente.
- Kagerou
- Kokuangyo Genjutsu, mesmo que a Kyuubi retire Minato do Gen, isso travaria completamente uma investida rápida do Minato.
- Capacidade de regeneração nível Byakugou, dificilmente Rasengan ou Kunai irão finalizar o Hashirama.
- Sensor SM
- Myoujinmon, Hashirama pode criar Myoujinmon de forma completamente livre durante o combate.

Por que ele vai imaginar que alguém desconhecido estaria usando o jutsu de seu irmão? As kunais são armas ninjas mais comuns, se ele não tem conhecimento, não vai advinhar que é selos-fórmula Hiraishin. Neste cenário, ele pode ser marcado, Obito Jin foi marcado por Tobirama, então não vejo porque Minato não tenha capacidade de ludibriar Hashirama com a vantagem do conhecimento nulo.

O arsenal de técnicas que você trouxe, sendo usando dessa maneira no início do combate, é delírio, é simplesmente você ignorando as ações lógicas do personagem e criando sua própria historinha.

@Sertão escreveu:

Por que ele vai imaginar que alguém desconhecido estaria usando o jutsu de seu irmão? As kunais são armas ninjas mais comuns, se ele não tem conhecimento, não vai advinhar que é selos-fórmula Hiraishin. Neste cenário, ele pode ser marcado, Obito Jin foi marcado por Tobirama, então não vejo porque Minato não tenha capacidade de ludibriar Hashirama com a vantagem do conhecimento nulo.

O arsenal de técnicas que você trouxe, sendo usando dessa maneira no início do combate, é delírio, é simplesmente você ignorando as ações lógicas do personagem e criando sua própria historinha.

 Hashirama não precisa advinhar, não existe lutas em que Minato esconde sua capacidade de usar Hiraishin, e a possibilidade de usar Hiraishin como um trunfo nem faz sentido, pois qualquer investida do Hashirama obrigará Minato a escapar com Hiraishin para não ser morto.

 Obito jin foi marcado por Tobirama e não por MINATO. Veja que Tobirama tem uma capacidade de reação superior ao Minato, nas mesmas condições Minato foi incapaz de marcar Obito(jin) e de sequer aplicar um ataque(em condições superiores ao Tobirama).

Por nível, o Hashirama é superior e é counter. Porém, o conhecimento nulo poderia se tornar um grande problema para o Shodai, implicando em uma possível marcação por parte do Minato.

Toda luta tem um ritmo para acontecer, eles provavelmente começariam indo para a curta distância para testar as capacidades um do outro, como acontece em toda a luta. Partindo para o Taijutsu, bastaria um toque por parte do Minato para marcar o Hashirama. Após marcá-lo, ele ganha vantagem no combate. Com isso, Minato pode ser capaz de finalizar o Hashirama com um combo mais ou menos assim: Kage Bunshin + Bijūdama/Issen Bijūdama na direção do Bunshin + Dōrai com o Bunshin para teleportar a técnica diretamente no corpo do Hashirama.

Esse combo poderia ser efetivo, pois pelo conhecimento nulo, eu duvido muito que o Hashirama iria interceptar uma Bijūdama lançada em uma direção oposta a dele. Caso funcione, Minato pode vencer dessa forma.

É claro que o Hashirama não vai ficar parado e vai tentar alguma coisa também, mas eu quero dar vantagem pro Minato, então analiso apenas o lado dele eu acredito que o Minato em MK tenha um Shunshin rápido demais para o Hashirama conseguir capturá-lo com o Mokuton, e o sensor iria impedir que o Yondaime fosse pego de surpresa por alguma das técnicas do Shodai.

Hashirama é superior, mas por conta do conhecimento ele está sujeito a ser marcado pelo Minato, o que seria um grande problema para ele lidar. No mais, ambos têm chances de vencer.

Hashirama n acompanha a velocidade do Minato KM2 que pode percorrer 1km em milésimos. 4 segundos de luta é o bastante.

Minato 10/10.

Hashriama leva, ele é mais forte que Minato.

Sim, Hashirama é mais forte que o Minato, mas ele ainda pode ser derrotado. As comparações são feitas para analisar o combate como um todo, não apenas o nível dos personagens.

Yaku1 escreveu:

Sim, Hashirama é mais forte que o Minato, mas ele ainda pode ser derrotado. As comparações são feitas para analisar o combate como um todo, não apenas o nível dos personagens.

Nem Tengu + Kurama Full 100% derroto o cara, mas Minato com 50% da Kurama e um Modo KM que dura pouco tempo vai derrotar ?

- Domínio campal leva Minato ao desgaste
- Bijudama do Minato é burla por Jukai Koutan
- Sensor + Mokubushins lida com Hirashin

E Mokuryu acaba pro Minato:

@Luquinhas

Concordo, mas o Yaku tá falando do conhecimento nulo que dá uma chance maior do Minato complicar o Hashirama.

@Luquinhas

Esse Mokuryu foi burlado quando Naruto saiu do Modo Kyubi ficando só no Manto Youko se livrando disso com um super shunshin.

Absolutamente tudo do Hashirama é burlado só com velocidade do Minato KM2 sem nem usar Hiraishin.

Já fiz minha análise nesse tópico e ainda acredito nela, talvez mais tarde eu refuto o Frutos.

viniqueii escreveu:

@Luquinhas

Concordo, mas o Yaku tá falando do conhecimento nulo que dá uma chance maior do Minato complicar o Hashirama.

Ele ainda tem Sensores, o Madara com SM do Hashirama desvio de um Hirashin-giri, vejo Hashirama fazendo o mesmo.

A chance existe, mas Hashirama é um alienígena e quanto mais tempo passa, mais forte o cara fica.

O @Zeno foi burlado, mas não deixa de ser problemático Hashirama usa qnts vezes ele quiser, vou ver seu post.

@Luquinhas

Pois é, mas o Shodai não começa imediatamente em Modo Sennin, então o Yondaime tem chances de marcá-lo, até porque, esse Minato tem o Flash Amarelo, então poderia usá-lo ao seu favor. Mas sem o speedblitz Minato não vence.

Hashirama não vai começar usando isso tudo logo de começo, não em uma luta sem conhecimento. A luta tem um ritmo pra acontecer, eles primeiro iam partir para a curta distância. Nesse momento, o Shodai seria marcado pelo Minato.

O Hashirama tem Sensor mesmo na Base, pode evitar o Hirashin igual Madara evitou do Tobirama:
Sentiu o Zetsu, e Hashirama pode usar Mokubushin e Jukai Koutan a hora que ele quiser.
Dizer que Minato da blitz e Hashirama não usa nada que é errado

Além de que se ele for afobado, pode ser trollado por um Mokubushin:

O sensor do SM é muito mais amplo, ou não?

Sensor de chakra tem mais chance de ser trollado que sensor Sennin @Luquinhas