Hashirama vs Minato KM2

O Hashirama tem Sensor mesmo na Base, pode evitar o Hirashin igual Madara evitou do Tobirama:
Sentiu o Zetsu, e Hashirama pode usar Mokubushin e Jukai Koutan a hora que ele quiser.
Dizer que Minato da blitz e Hashirama não usa nada que é errado

Além de que se ele for afobado, pode ser trollado por um Mokubushin:

O sensor do SM é muito mais amplo, ou não?

Sensor de chakra tem mais chance de ser trollado que sensor Sennin @Luquinhas

viniqueii escreveu:

O sensor do SM é muito mais amplo, ou não?

Sensor de chakra tem mais chance de ser trollado que sensor Sennin @Luquinhas

SM = aumenta tudo dos atributos do usuário Base, então concerteza em SM é mt melhor.

Só fiz uma analogia pra dizer que Hashirama não é pego tão fácil.

A chance do Minato KM2 é uma blitz de início que seria 02/10, de resto Hashirama leva vantagem que serão em torno 08/10.

Eu vejo assim, nas comparações avaliamos os cenários mais prováveis.

@Luquinhas

Fácil, realmente, não é mesmo.

Sensor comum só serve para dar localização do alvo, é claro com ele você pode desviar de um ataque por trás, mas único e somente por saber a localização do inimigo. É claro, também diferencia e dá para saber a exata quantidade de chakra do alvo.

Mas não se compara com o sensor Sennin, onde mesmo cego o usuário pode lutar cego sentindo todos os movimentos do oponente (vide Kabuto), sente previamente os ataques do inimigo (Naruto vs Raikage) e te dá a localização do alvo com uma imagem mental perfeita ao vivo (Naruto SM preso no Fuinjutsu do Iruka sentindo tudo na guerra).

Jiraya deixou explícito que sensor comum não serve para prever ataques.

Sensor Sennin é perfeito e muito mais poderoso que sensor comum.

SM também melhora os reflexos do usuário, tire o SM do Madara que ele rodaria pro Hiraishin Giri ali.

Pessoal do fórum pega feitos do Sensor Sennin e atribuí a um comum, como se te desse previsão de movimentos, melhorasse sua velocidade e reflexos e etc. Não adianta Hashirama base ter sensor se continua muito mais lento que o adversário, não adianta ele saber onde o adversário está se não consegue acompanhar.

Hashirama sabe a localização do Minato, mas acontece que vide os feitos do Naruto com exatamente o mesmo manto percorrendo centenas de metros ou mais num piscar de olhos, não dá para o Hashirama acompanhar. Agora se der o SM, aí sim vejo o Hashirama com vantagem.

Pólen do Kakujai Kourin é inútil em alguém com regeneração de alto nível e demorou para colocar os Kages para dormir.
Minato também tem clones se o Hashirama fizer clones, e Hashirama não lutava usando clones no começo e meio da luta nem contra o Madara, então não vai ser aqui sem conhecimento.
Já o Minato começa sim lutando com tudo para matar e ativou o KM2 na guerra de imediato e manteve por muito tempo.
Absolutamente todos os Mokutons são desviados por pura velocidade e shunshins do Minato KM2.
Myoujinmon é burlado por Hiraishin.
Minato é tão rápido que e forte que consegue colocar uma marcação num Junkai Koutan, assim pode sair e voltar pro cenário como bem quiser.
Buda é lento, basta Minato manter longa distância.

Hashirama vence essa luta com SM de fato, se Minato não vencer rapidamente e o Hashirama ativar o SM ele perde, mas creio que o Namikaze consiga vencer rapidamente pela falta de conhecimento.

Última edição por Zeno em 15/6/2020, 19:50, editado 1 vez(es)

Minato vence brincando, Hirashin dorai absorve qualquer Mokuton Ofensivo do hashirama

Minato não seria enganado por Moku Bunshins, principalmente essa versão que tem Akui Kanchi.

Como eu já expliquei acima, a luta tem um ritmo para acontecer. Hashirama não iria começar usando Jukai Kōtan ou outras técnicas do Mokuton, eles iriam testar um ao outro antes disso, então começariam a luta na base do Taijutsu, como quase todas as lutas que ocorreram na obra. No momento que eles partissem para a curta distância, Minato se aproveitaria para deixar uma marcação no Shodai. Como já foi mostrado, Minato é extremamente perspicaz e ágil quando marca um oponente:

Ao mesmo tempo que salvou o Kakashi, ele aproveitou para deixar uma marcação no pé do inimigo para logo após isso teleportar para as suas costas e finalizá-lo.

Com Hashirama marcado, Minato teria a vantagem do combate, e a luta iria crescendo aos poucos. Nenhuma técnica do Hashirama seria capaz de pegar o Minato de surpresa, afinal, ele possui diversos tipos de sensor, e eu também não vejo o Shodai sendo capaz de superar a reação do Yondaime, já que na forma base o Namikaze reagiu tranquilamente ao movimento mais rápido do Ay. Essa velocidade de reação se torna ainda maior com o Kurama Chakura Mōdo.

Agora, para o Hashirama, seria extremamente complicado lidar com alguém que pode criar Kage Bunshins, lançar uma Bijūdama na direção do Bunshin e fazer esse Bunshin usar Dōrai. Pelo conhecimento nulo, Hashirama não iria interceptar uma Bijūdama lançada em uma direção oposta a dele, então, o Bunshin acabaria teleportando a técnica diretamente pra cima do Shodai, o que causaria a morte dele. Agora, se o conhecimento fosse total para ambos, a história seria completamente diferente. Minato seria espancado pelo Hashirama. Porém, como não é o caso, o Minato acaba tendo vantagens.

Em que realidade do manga Hashirama full é lutador de Taijutsu?

O estilo do cara é longo alcance com domínio campal e Megazorde.

Veja a luta contra o Madara, eles começaram no curto alcance. Hashirama nunca começa usando Megazord, ou enchendo o campo de Mokuton. Ele sempre começou no curto alcance contra seus oponentes.

Yaku1 escreveu:

Veja a luta contra o Madara, eles começaram no curto alcance. Hashirama nunca começa usando Megazord, ou enchendo o campo de Mokuton. Ele sempre começou no curto alcance contra seus oponentes.

Mas não é assim que se avalia a luta @Yaku1, a gente avalia os recursos que o personagem X pode lidar.

O unico que sai vencendo nas comparações com Speed Blitz é o Guy 8°Portão pois tem feitos para isso.
Ou qnd o nvls dos personagens são mt diferente um do outro.

E Hashirama tem regeneração sem selos mesmo sem SM, só uma decapitação pra matar ele.

E eles não começaram no Taijutsu, Aquilo foi um encontro entre os dois num salto, a Kyuubi já estava em campo eo Mokuton tbm:

As Bijudamas é a coisa mais simples do mundo pro Hashirama mudar a trajetória com Jukai Koutan:

Um Buda do Hashirama tanko 11 Bijudamas da Kurama full 100%.

Luquinhas escreveu:

Mas não é assim que se avalia a luta @Yaku1, a gente avalia os recursos que o personagem X pode lidar.

É assim sim e o contrário não segue o mangá e é ridículo por só ser basicamente colocar jutsu para lutar.

É tipo Kakashi vs Tendou, a luta aconteceu progressivamente sem o Tendou apelar. Aqui no fórum nessa lógica era para considerar Tendou usando CT e Chou Shinra Tensei no primeiro segundo de luta.

Zeno escreveu:

Luquinhas escreveu:

Mas não é assim que se avalia a luta @Yaku1, a gente avalia os recursos que o personagem X pode lidar.

É assim sim e o contrário não segue o mangá e é ridículo por só ser basicamente colocar jutsu para lutar.

É tipo Kakashi vs Tendou, a luta aconteceu progressivamente sem o Tendou apelar. Aqui no fórum nessa lógica era para considerar Tendou usando CT e Chou Shinra Tensei no primeiro segundo de luta.

Então seguindo sua lógica Minato KM2 vence qualquer personagem na comparação qualquer um mesmo.

Essa não é a forma que eu avalio uma luta. Eu prefiro imaginar um cenário real de uma batalha, em que ambos os personagens vão se enfrentar como se fosse acontecer dentro da obra mesmo. Eu acho até meio injusto considerar esse meio de avaliação, pois personagens como Kakashi e Gai venceriam praticamente todo mundo com Kamui e Yagai.

Se for considerar esse meio de avaliação, Kakashi 1 MS derrota o Hashirama tranquilamente, já que o Shodai não possui defesas para o Kamui. Hashirama tem 500 finalizadores, Kakashi tem apenas 1, mas esse 1 é muito mais efetivo e certeiro que todos os outros do Hashirama. Então, se ocorresse uma comparação entre Hashirama e Kakashi 1 MS, você acharia justo dar a vitoria para o Kakashi só porque ele tem um finalizador muito mais efetivo do que qualquer outro do Hashirama? Eu não, mas aí é do critério de cada um, né.

Luquinhas escreveu:

Então seguindo sua lógica Minato KM2 vence qualquer na comparação qualquer um mesmo.

Tem que avaliar também as ações iniciais mais prováveis por cada personagem, como os personagens começam as lutas como se fosse uma batalha real e não uma robótica colocando jutsu pra lutar. Minato é do tipo que começa com tudo sem dó, na guerra antes do Juubi atacar assim que ele chegou ativou o KM.

Dos gods da tabela só venceria Hashirama e Guy Oito Gates (se teleportando fugindo do combate assim que o Hachimon for aberto). Tem um combate nivelado com Kakashi 2MS.

Todos os outros gods tem meios de lidar com a velocidade dele. Ficou bem encaixado na tabela.

Hashirama não tem respostas pro Kamui, sério isso ?

Mokubushin é a primeira coisa que um ninja faz qnd não se tem conhecimento do outro ninja:

Isso lida tanto com Hirashin qnt com Kamui.

Hashirama vai deixar de usar Mokubushin contra um inimigo que não conhece?

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Na guerra Hashirama começo com Myoujimon e Mokubushin:

Capítulo 631.

Foi só um exemplo. Pegue como outro exemplo o Madara FMS, então. Ele não usa Bunshins, ele seria derrotado pelo Kakashi por conta do Kamui? Sasuke FMS, também não faz uso de Bunshins, seria derrotado pelo Kakashi? Nagato, não faz uso de Bunshins, também seria derrotado pelo Kakashi? Como eu disse, discordo desse meio de avaliação. Mas, cada um tem seu próprio critério, né.

Eu prefiro analisar um cenário real de combate, desde o começo até o fim, imaginando como os dois personagens iriam se comportar com base em seus feitos e estilo de luta. Além de ser algo mais realista com a obra, é até mais divertido imaginar e analisar o combate como um todo dessa forma.

Mas não começar nos full recursos contra o fucking Jūbi seria burrice né...

Sobre Moku Bunshins eu concordo, mas SM não.