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Konoha é uma ditadura?

+2
Ellos
Sousuke
6 participantes

pollAs Vilas Ninja são ditaduras?

Sim
6
43%
Não
0
0%
É outro sistema (apresente-o)
8
57%
Total de votos:
14

descriptionKonoha é uma ditadura? - Página 2 EmptyRe: Konoha é uma ditadura?

more_horiz
Staz escreveu:
phisikys escreveu:
Inexiste capitalismo no mundo ficcional de Naruto. Temos um tipo de Feudalismo.

O modo de produção em Naruto é feudal, não é capitalista.

Sobre Konoha ser uma ditadura, concordo com as opiniões de @APOLO 11, @Ellos, @Dragão Voador, @Icebox e @SenjuIchizoku.


Meu amigo Jorge, você definitivamente não sabe o que é capitalismo.


A mim me parece que é você que não sabe, meu caro amigo Jean.

O modo de produção capitalista inexiste no universo ficcional de Naruto. O que temos em Naruto é um modo de produção que muito se aproxima do modo de produção feudal.

O modo de produção capitalista é a maneira que está organizado um sistema produtivo com o objetivo de lucrar. O sistema capitalista foi o modo de produção socioeconômico que substituiu efetivamente o modo de produção feudal na Europa a partir do século XVI.
.
O MODO CAPITALISTA


Ao longo da história da humanidade existiram vários modos de produzir bens e mercadorias, sejam alimentos, roupas ou veículos. Podemos citar os modos de produção asiático, escravista, feudal e capitalista. A palavra capitalismo vem de capital, ou seja, o dinheiro necessário para iniciar um empreendimento.

O modo de produção capitalista está orientado para o lucro. Este é o resultado do investimento realizado por um empresário, depois da venda dos seus produtos ou serviços. No capitalismo, o motor das relações produtivas e sociais é o dinheiro. Para que este possa circular, o capitalismo transforma tudo em mercadoria, pois estas podem ser compradas e vendidas, em troca de dinheiro. A fim de estimular que as pessoas comprem e consumam, o capitalismo acaba criando necessidades que não existem, lançando novos produtos, para que os indivíduos possam continuar a gastar seu dinheiro. Com esta mentalidade, tudo aquilo que não traz benefícios, não é aproveitado e sim descartado. Por outra parte, aquilo que dá lucro é explorado (e aqui entra a questão da mais-valia).
.
ALGUNS PONTOS CRUCIAIS:

- os ninjas de Konoha não são trabalhadores assalariados.
- os ninjas de Konoha não são operários ou empregados de um capitalista (empresário).
- os ninjas de Konoha não são explorados por um capitalista (empresário).
- as missões e funções dos ninjas de Konoha não são exploradas em vista do lucro particular do capitalista.
- Konoha não é uma empresa ou um empreendimento capitalista.
- o Hokage não é um capitalista (o grande empresário).
- o Senhor Feudal não é um senhor capitalista, como o próprio nome indica. Aliás, o Senhor Feudal não trata Konoha como se fosse sua empresa particular que lhe desse um grande lucro mensalmente.
- Konoha não é propriedade privada do Hokage e nem do Senhor Feudal, mas é um espaço coletivo de pessoas e clãs que possuem um certa relação de vassalagem com o Senhor Feudal.
- Konoha não produz ninjas como se fossem mercadorias a serem postas e expostas no mercado em vista do lucro do Hokage.
- a tarefa que o shinobi desempenha dentro e fora da Vila não é uma mercadoria lucrativa, tampouco é um produto que visa o lucro.
- as relações sociais, políticas e econômicas dentro da vila não são capitalistas.
- as relações socioeconômicas e sociopolíticas dentro do País do Fogo não são capitalistas, tanto que existe a figura do Senhor Feudal.

PORTANTO: Konoha não é capitalista. O sistema sociopolítico e socioeconômico de Konoha é algo que se aproxima mais do Feudalismo. Aliás, o tipo de sociedade representada em Naruto é inspirada na sociedade nipônica do antigo Japão Feudal.

Jean, se você deseja se aprofundar no assunto, recomendo que leia os quatro volumes do Capital de Marx.

descriptionKonoha é uma ditadura? - Página 2 EmptyRe: Konoha é uma ditadura?

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phisikys escreveu:
Staz escreveu:
phisikys escreveu:
Inexiste capitalismo no mundo ficcional de Naruto. Temos um tipo de Feudalismo.

O modo de produção em Naruto é feudal, não é capitalista.

Sobre Konoha ser uma ditadura, concordo com as opiniões de @APOLO 11, @Ellos, @Dragão Voador, @Icebox e @SenjuIchizoku.


Meu amigo Jorge, você definitivamente não sabe o que é capitalismo.


A mim me parece que é você que não sabe, meu caro amigo Jean.

O modo de produção capitalista inexiste no universo ficcional de Naruto. O que temos em Naruto é um modo de produção que muito se aproxima do modo de produção feudal.

O modo de produção capitalista é a maneira que está organizado um sistema produtivo com o objetivo de lucrar. O sistema capitalista foi o modo de produção socioeconômico que substituiu efetivamente o modo de produção feudal na Europa a partir do século XVI.
.
O MODO CAPITALISTA


Ao longo da história da humanidade existiram vários modos de produzir bens e mercadorias, sejam alimentos, roupas ou veículos. Podemos citar os modos de produção asiático, escravista, feudal e capitalista. A palavra capitalismo vem de capital, ou seja, o dinheiro necessário para iniciar um empreendimento.

O modo de produção capitalista está orientado para o lucro. Este é o resultado do investimento realizado por um empresário, depois da venda dos seus produtos ou serviços. No capitalismo, o motor das relações produtivas e sociais é o dinheiro. Para que este possa circular, o capitalismo transforma tudo em mercadoria, pois estas podem ser compradas e vendidas, em troca de dinheiro. A fim de estimular que as pessoas comprem e consumam, o capitalismo acaba criando necessidades que não existem, lançando novos produtos, para que os indivíduos possam continuar a gastar seu dinheiro. Com esta mentalidade, tudo aquilo que não traz benefícios, não é aproveitado e sim descartado. Por outra parte, aquilo que dá lucro é explorado (e aqui entra a questão da mais-valia).
.
ALGUNS PONTOS CRUCIAIS:

- os ninjas de Konoha não são trabalhadores assalariados.
- os ninjas de Konoha não são operários ou empregados de um capitalista (empresário).
- os ninjas de Konoha não são explorados por um capitalista (empresário).
- as missões e funções dos ninjas de Konoha não são exploradas em vista do lucro particular do capitalista.
- Konoha não é uma empresa ou um empreendimento capitalista.
- o Hokage não é um capitalista (o grande empresário).
- o Senhor Feudal não é um senhor capitalista, como o próprio nome indica. Aliás, o Senhor Feudal não trata Konoha como se fosse sua empresa particular que lhe desse um grande lucro mensalmente.
- Konoha não é propriedade privada do Hokage e nem do Senhor Feudal, mas é um espaço coletivo de pessoas e clãs que possuem um certa relação de vassalagem com o Senhor Feudal.
- Konoha não produz ninjas como se fossem mercadorias a serem postas e expostas no mercado em vista do lucro do Hokage.
- a tarefa que o shinobi desempenha dentro e fora da Vila não é uma mercadoria lucrativa, tampouco é um produto que visa o lucro.
- as relações sociais, políticas e econômicas dentro da vila não são capitalistas.
- as relações socioeconômicas e sociopolíticas dentro do País do Fogo não são capitalistas, tanto que existe a figura do Senhor Feudal.

PORTANTO: Konoha não é capitalista. O sistema sociopolítico e socioeconômico de Konoha é algo que se aproxima mais do Feudalismo. Aliás, o tipo de sociedade representada em Naruto é inspirada na sociedade nipônica do antigo Japão Feudal.

Jean, se você deseja se aprofundar no assunto, recomendo que leia os quatro volumes do Capital de Marx.


Então você é marxista?
Me impressiona que você não saiba o que é feudalismo e capitalismo.

Uma coisa importante, que talvez você não tenha prestado atenção, a pergunta do autor se refere ao sistema social e econômico empregado pelas vilas, não pelos países. Ninguém aqui está falando do país do fogo, e como tal, a analise deve ser a cerca somente da vila. (Alias, um grave problema de interpretação da sua parte).

Agora, vamos analisar o arranjo econômico da vila de Konoha?

Os ninjas fazem parte de uma entidade privada que buscam o lucro e a estabilidade da própria organização.
Lembro-me bem que Sakumo Hatake se suicidou justamente por colocar os companheiros acima da missão, ou seja, o lucro estava acima até mesmo da vida dos seus trabalhadores.

E diferente do que você diz, todos os ninjas são assalariados, pois obviamente recebem um salário por sua força de trabalho (É bizarro que você não saiba nem o que é um trabalho assalariado).
No mundo de Naruto há o livre uso de uma moeda, que é denominado "Ryous", usado como facilitador na troca voluntária de mercadorias e bens.

Konoha é uma ditadura? - Página 2 Money
"A principal, e talvez única, moeda-corrente no mundo de Naruto."

A existência de uma moeda corrente é um claro sinal de capitalismo, não de feudalismo.

Konoha é uma ditadura? - Página 2 Images?q=tbn:ANd9GcR7OLsaRA2B4RP2JcYFsfz5p7N3zAdS2atbtvcCQXpr5bk2xTvN&s


Mais que isso, o conceito de vassalagem é inexistente para os civis e militares de Konoha, seus shinobis nada mais que são funcionários a serviço de uma organização com fins financeiros.

Quanto a vassalagem, esta não procede para Konoha.
Pois, o próprio senhor feudal precisa PAGAR para contratar os serviços de Konoha, caso contrário, estes não executariam a tarefa estipulada.
Aqui prova que não há uma relação de suserano e vassalo.

Konoha é uma ditadura? - Página 2 LvZnzinVjR0lJkPTgicAZvtnKAHx6U4HOAT1FMzczK1_dszIeNpUprw1w6WNQe32PE9VXbcznJiIyq4c-yyAVeAZpN4iGiENZlIyR6kY3axxp1bX3htqkCMasHtoxuQ8
"A beleza do capitalismo: Livre mercado entre indivíduos em busca da satisfação."

Mais deixemos os conceitos simplistas do que é capitalismo, longe da definição básica feita por alguns livros de ensino fundamental que não buscam mostrar a exata definição da coisa.
Mais que isso, capitalismo nada mais é que o livre uso de uma propriedade privada por parte de seu proprietário legítimo, e de trocas voluntárias sem intervenção e coerção. Isto é a verdadeira definição do capitalismo.

O capitalismo é o livre mercado, e este é o sistema de Konoha. Os civis, donos de sua propriedade privada, a gerem, e garante lucro por meio de trocas voluntárias.
Eu praticamente defini o comércio do Tio do Ramen.

Konoha é uma ditadura? - Página 2 35b3033dfe9b44add2444ee86df0df92b51a3137_hq

Mas é claro que você não sabe o que é capitalismo, tu és marxista.
Pior, me indica a ler os livros de Karl Marx, um completo ignóbil com suas ideias.

Mas para teu azar, eu já tinha lido Marx, inclusive eu já conheço suas teorias (e ficam somente nesse ponto, meras teorias já refutadas), incluindo o conceito de mais valia.

Tal como, não vou me prolongar em debater sobre as falhas de Marx, mas vou lhes dizer os homens que o refutaram:

Eugen Bawerk com as obras  de Capital and Interest, e em Karl Marx and the Close of His System
Este perfeitamente refutou a teoria do valor-trabalho.

Mises também o refutou.

Alias, Mises refutou tão brilhantemente Marx em 1920, que mesmo um esquerdista famoso e entusiasta pelas ideias de Marx como Heilbroner, proferiu em artigo para The New Yorker, a seguinte frase: Mises estava certo.

https://www.newyorker.com/magazine/1990/09/10/after-communism

Alias, destaco um trecho que mostra sua total ignorância quanto ao modelo capitalista:

"os ninjas de Konoha não são explorados por um capitalista (empresário)."

Sinto que você tem a ideia de que o trabalhador é explorado, mas tal situação não existe. Não somente isso, o trabalhador é poupado do risco inerente dos negócios: O prejuízo.
Uma vez que o salário foi estipulado, o trabalhador receberá sua fatia mesmo que o seu patrão saia no prejuízo. O trabalhador está completamente isento do risco dos negócios, sendo que todo este ônus cairá sobre o patrão, dono do negócio.
Mais que isso, o empreendedor emprega pessoas, mesmo não possuindo garantias de que a longo prazo, conseguirá retorno do capital investido.

Então esse seu papo de exploração não vai colar comigo. Guarde isso pra você, ou aprenda como as coisas de fato são.

Indo mais além, fico incrédulo em conhecer pessoas que acreditam no que Marx dizia.
É impossível levar a sério alguém que queria abolir a propriedade, até mesmo instituir trabalho compulsório (leia-se trabalho forçado).
Queria até mesmo abolir a família.

O principal objetivo de Marx? Abolir o estado (Até ai, eu mesmo desejo isso).
Contudo, diferente dos libertários que se baseiam na sociedade das leis privadas como solução ante ao fim do estado, Marx acreditava que para destruir o estado, primeiro precisaríamos maximiza-lo.

"Quando tudo pertencesse ao estado, não haveria mais a divisão entre estado e sociedade, uma vez que tudo se tornou propriedade do estado, incluindo os indivíduos que a compõem, não haveria mais um estado, pois tanto sociedade quanto estado se tornaram uma só entidade, e desta forma, todos estariam livres do estado."

Qualquer individuo com mais de 1 dígito de Q.I, vai perceber que isso não faz sentido.

Isso tudo está bem descrito no maldito manifesto comunista (leia-se bíblia de satanás), que certamente você deve ter lido também.
Se bem que eu duvido que marxistas leiam as obras de Marx, inclusive o Volume 3 do Capital acaba por contradizer muito do que é dito no Volume 1, o mesmo que você me indicou.

Fugi um pouco do assunto para falar sobre Marx, mas você Jorge, não sabe o que é capitalismo, não sabe o que é feudalismo, não sabe o que são trabalhadores assalariados, não sabe a relação nem mesmo entre empregado-empreendedor.
Pior, acredita cegamente no conceito de mais-valia, que por definição é extremamente ilógico.

Esqueça teses de pseudo-intelectuais que já foram refutados a mais de 100 anos.
Leia livros de pessoas que realmente conheciam a fundo sobre capitalismo, economia, e no que isso interferia de fato nas relações humanas e a importância do capitalismo para a sociedade.

1 - Ação Humana: Um Tratado sobre Economia
2 - Capitalismo e Liberdade, de  Milton Friedman
3 - A Teoria da Exploração do Socialismo-Comunismo
4 - As Seis Lições

Lendo todos, não tenho dúvidas meu caro amigo Jorge, seu Q.I vai saltar de 1 dígito, para incríveis 3 dígitos.
Me sinto genuinamente empolgado em imaginar você lendo tais obras.

Pra finalizar então meu ponto de vista, sem fugir do tema central.
A maior parte dos seus pontos Jorge, está errado.

Como assim os ninjas não são postos como mercadorias a serem expostas no mercado?
O que você acha que se trata o Chunin Shiken?

A importância do Chunin Shiken está em expor seus shinobis a senhores feudais, e pessoas de grande importância, afim de que, provando serem competentes, estão aptos a captar recursos financeiros por meio de contratos por interessados.
Veja só, se Konoha prova que tem os ninjas mais fortes do Chunin Shiken, aonde muitos potenciais clientes estão observando, certamente terá uma demanda maior por missões.
Quem paga por uma missão, quer o sucesso desta.
Logo, é imprescindível escolher os shinobis da vila mais capacitada, e como tal, escolheriam Konoha, já que teve os shinobis que melhor se saíram no Chunin Shiken.

Além de nunca ter lido sobre o capitalismo, aparentemente não leu Naruto.

Os demais pontos levantados, nem vou precisar cita-los, pois quem leu meu post (enorme por sinal) com atenção, perceberá que já os refutei.

descriptionKonoha é uma ditadura? - Página 2 EmptyRe: Konoha é uma ditadura?

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@Staz, mas foi você que trouxe o capitalismo para a discussão aqui, não eu.

Eu não sou comunista, nem marxista e nem marxiano. Quem é tudo isso junto é o meu amigo @Gohan.

Mas eu penso que quem melhor estudou e compreendeu a gênese, a estrutura e o funcionamento do Capitalismo foi Marx.

Eu sou keynesiano (estatista desenvolvimentista progressista).

Mas admiro bastante Marx, inclusive estou sofrendo muito para ler e entender o Capital, pois é um livro tão complexo quanto um livro de Mecânica Quântica. Os quatro volumes do Capital é publicado no Brasil pela editora Boi Tempo, uma tradução de excelência profissional, direto do alemão para o português. Recomendo!

Jean, nossas concepções e compreensões acerca do capitalismo são divergentes e conflitantes. Eu não concordo contigo e nem você concorda comigo, portanto não há razão para levarmos essa discussão adiante. Paro por aqui. Boa sorte!
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