Morizono — 葉 escreveu: O único momento em que o Tobirama agiu sozinho durante a quarta grande guerra ninja foi quando ele tentou enfrentar o Madara e acabou derrotado.
Só se for no teu mangá imaginário
Vou até mergulhar no mangá pra te mostrar as Scans, quero só ver as desculpas que tu vai dar depois desses exemplos
Tobirama agiu sozinho aproveitando de seu corpo imortal e em um toque colou Kibaku Fudas sem nem o Juubito ver :
Resultado : Juubito entrando na casinha de Onmyouton
Aliás, isso também é um ponto importante para o debate, o próprio Juubito sentiu-se na necessidade de se defender do Gojou Kibakufuda.
Tobirama agiu sozinho para salvar Sasuke e Minato.
Resultado : Sasuke e Minato Jin a salvo, Obito com cara de bunta por ter tomado uma Gudoudama na cara dele mesmo
O mito salvou o mundo indiretamente, pois sem o Sasuke, a Kaguya dominaria o mundo novamente
Bônus :
Tobirama já disse que era capaz de teleportar Bijuudamas sozinho :
Pode inventar desculpas a vontade, Tobirama é um dos maiores gênios do mangá e dizer que não faz parte do estilo dele teleportar Bijuudama é fanfic sua, até porque ele já teleportou uma Gudoudama enquanto estava explodindo e já ameaçou teleportar 2 Bijuudamas
Antes de falar merda, só tu substituir o corpo dele por Edo Tensei ou Kage Bunshins
O estilo de luta do Tobirama se baseia em pegar o oponente desprevenido, isso se confirma pela fala do Madara: "Tirar proveito do momento em que o seu oponente já assumiu a vitória... Esse é seu modus operandi se não me falha a memória."
Por sinal, essa foi a maneira que ele derrotou o Izuna no anime:
Izuna acreditou que apenas desviar das Kunais lançadas pelo Tobirama seria o suficiente, mas não esperava que o Senju fosse aplicar o Hiraishingiri. Provavelmente era a primeira vez que o Tobirama usou essa técnica em um combate com o Izuna, já que o Uchiha nem sequer esperava que ele podia fazer isso.
Tobirama se demonstrou extremamente inteligente e se adapta contra o oponente dele, Tobirama várias vezes na Guerra avançou com marcações para obter vantagem na luta, ele várias vezes avançou contra oponentes para marcar Kibaku Fudas...
Mas tu pega 2 Ação dele, pega uma fala do Madara e usa como base para a luta inteira.
É tipo tu dizer que Sasuke vai lutar no Taijutsu contra o Naruto Kurama Mode porque ele lutou de Taijutsu contra o Kinshiki; Ninjas tem capacidade de se adaptar aos momentos e decidir suas estratégias contra diversos tipos de oponente.
Você está forçando a barra com um simples argumento que já fora refutado por todos daqui com cérebro, é de cair a boca
Com isso, nós chegamos na conclusão que o estilo de luta do Tobirama era pegar o seu oponente de surpresa, da mesma forma que o Kakashi faz, por exemplo. Por conta disso, dá pra imaginar que ele não partiria pra cima do Killer Bee logo de cara, pois ele tentaria, de alguma forma, pegar o Jinchūriki desprevenido. Não vou destrinchar o resto da luta aqui, porque estaria roteirizando a luta, e não acho justo fazer isso para dar vantagem pra um.
Vou até te mandar uma cena só pra ver que argumento patético tu vai dar pra fugir do mangá :
Spoiler :
Um capítulo :
Próximo Capítulo :
Repare que Tobirama avançou no Obito Jinchuurkiki para marcá-lo e utilizar o
Gojō Kibaku Fuda.
Agora tu vai desconsiderar porque ele é Edo Tensei??? E se fosse com outros Edo Tensei ou Kage Bunshins? Fala aí meu consagrado???
Se vier com aquele papo forçado de novo com "Esse não é um estilo dele" vai ser ignorado, porque já te refutei várias vezes com cenas do mangá, mas tu gosta de virar o lado do jogo fazendo especulações ridículas que se afastam de toda a obra
O estilo de luta dele em vida realmente era diferente de quando ele foi revivido com o Edo Tensei. De todos os Hokages, na verdade, mas principalmente o Tobirama. Ele basicamente se aproveitou do fato de ter um corpo imortal para fazer ataques suicidas, por assim dizer. Como exemplo, a cena em que ele marca o Obito:
Isso favorece muito mais o Tobirama do que desfavorece, é só tu abrir os seus olhos e enxergar o que um Ser Humano normal vê no mangá...
Quanto ao fato do sacrifício :
Ele vivo teria diversos Edo Tensei a sua disposição, Bee acabaria sendo bombardeado por um Ultra
Gojō Kibaku Fuda!!!Basicamente você pode substituir isso por um Kage Bunshin ou Edo Tensei, não tem diferença alguma.
Madara faz questão de afirmar que ele estava longe de seu auge, se o cara já mitou em uma forma extremamente mais fraca do que o desse tópico; nisso aqui ele faz o Bee se ajoelhar.
Só sabe analisar as vantagens do Tobirama Edo Tensei, e desconsidera todas as desvantagens do Senju, além de desconsiderar habilidades porque supostamente "
Não é do seu estilo".
O Nidaime sacrificou metade do corpo para conseguir marcar o seu oponente. Em vida, ele nunca teria feito isso, pois obviamente iria morrer. Então não, não é uma pérola dizer que o estilo de luta dele em vida era diferente do que como Edo Tensei, porque isso foi deixado claro durante a guerra, ele mudou seu estilo de luta para se aproveitar do corpo imortal que tem como Edo Tensei.
Já respondi isso acima.
Sobre o estilo, eu não me refiro a se sacrificar para ter vantagem, e sim o estilo de utilizar Hiraishin como ataque, está claro no mangá que Tobirama é o mais inteligente Hokage, dizer que ele não pode substituir seu corpo Edo Tensei por outros Edo Tensei ou Kage Bunshin é o mesmo que negar o mangá para favorecer o Bee
Tobirama realmente é capaz de teleportar Bijūdama, porém apenas uma, como ele mesmo afirmou:
Exatamente, isso se você considerar que o Tobirama não podia utilizar
Edo Tensei na Guerra, nesse caso ele simplesmente usa Edo Tenseis para teleportar todas as Bijuudamas
Ou ele foge com Hiraishin, o cara tem diversas opções, e não são poucas não tá
Outra coisa, parece que tu leu o mangá pela metade.
Logo depois desse capítulo o Tobirama deu a entender que conseguiria levar pelo menos 2 delas!!! Isso sem nem utilizar Edo Tensei; ele perguntou a Minato se ele conseguiria levar 2 Bijuudamas, quem levaria as outras 2??? Exato, o Mitorama
Ou seja, o Nidaime teria problemas em lidar com a Renzoku Bijūdama.
Usa Hiraishin com Edo Tensei ou foge da área de impacto saindo da direção dela com Hiraishin N.2 ou teleportando para uma marcação fora do raio de alcance.
Fácil
Morizono — 葉 escreveu: E em momento nenhum eu disse que o Tobirama poderia ter teleportado todo mundo pra fora do Musekiyōjin, eu apenas disse que se ele pudesse teleportar Bijūdamas com Kage Bunshins ele provavelmente teria teleportado todas elas ao invés de depender do Minato para teleportar toda a Aliança Shinobi. Não era pro Nidaime teleportar a Aliança Shinobi, e sim as Bijūdamas fazendo uso de Kage Bunshins, como vocês mesmos estão propondo. Ele não colocaria todo mundo em risco se pudesse fazer isso, isso não faz parte do estilo dele, ele é pragmático e objetivo. Se tivesse a capacidade de teleportar Bijūdamas com Kage Bunshins ele teria feito. Nem mesmo o Minato é capaz disso, pois se fosse teria feito também. Ficou claro ali que a única solução era teleportar toda a Aliança Shinobi para fora do Musekiyōjin. Mas você interpretou o que eu disse erroneamente e decidiu me ofender.
@Morizono — 葉 escreveu: Se ele pudesse fazer isso com tanta facilidade, por que ele dependeu do Hiraishin do Minato para teleportar todo mundo para fora do Musekiyōjin e não acabarem sendo mortos pelas Bijūdamas? Ele poderia simplesmente ter feito Kage Bunshins e teleportado elas, como o Sertão propôs, não? É um fato que ele não tem Hiraishin: Dōrai, e se tem, não é um usuário tão bom quanto o Minato, já que nem sequer consegue teleportar Bijūdamas de forma muito eficiente. Por sinal, Tobirama nem é listado como usuário dessa técnica.
Sobre o que tu estava falando mesmo?
Todo mundo sabe que o Gojō Kibaku Fuda é uma técnica forte, mas é muita forçação de barra compará-la com a Bijūdama da Jūbi. Nem mesmo o Hashirama tem uma técnica tão poderosa quanto isso, por qual motivo o Tobirama teria, sendo que o Hashirama que está vários níveis acima do Nidaime não tem? É muito sem nexo e forçado por parte dos fãs do Tobirama. As únicas explicações plausíveis para o Tobirama ter destruído isso são:
Não podemos fazer nada se o mangá demonstrou ele acabando com
Myōjinmon enquanto o mesmo resistiu a
Juubidama.
Vai negar o mangá pra favorecer Bee vai???
Hashirama é somente 1 Nível acima de Tobirama em seu auge, não podemos fazer nada se ele sofreu Retcon na guerra, Tobirama nunca foi criado para ser tão foda igual ele foi apresentado, mas Kishimoto viu que precisava de outro Ninja insanamente forte e decidiu foder o fluxo temporal.
Tobirama Edo Tensei : Kage Alto
Tobirama Vivo : Kage Super dos mais fracos dependendo do Edo Tensei
Hashirama : God Baixo dos mais fracos
Bem forçado tu dizer que Hashirama está tantos níveis acima dele.
- O fato do Mokuton ser counter de Bijūs, por conta disso os golpes podem se tornar menos efetivos diante do Mokuton. A maior prova disso é o Hashirama usando o Gojū Rashōmon para desviar a Bijūdama do Kurama, enquanto o Mokujin segurava uma Bijūdama na mão tranquilamente. Isso não significa que a mão do Mokujin é uma defesa melhor que o Gojū Rashōmon, só significa que o Mokuton é counter de Bijūs. Isso também se aplica ao Jūbi.
E sim, Gojū Rashōmon não é mais resistente do que a Madeira do Hashirama, é um
powerscalling estabelecido na obra, negar isso é negar o mangá.
Não adianta vir com especulações e colocar isso como fato.
2 Opções :
Mão do
Mokujin é mais resistente do que o
Gojū Rashōmon e já foi comprovado na obra.
Mokuton é counter de Bijuus e nunca foi dito nada sobre isso na obra, a única prova é sua interpretação porca que não deveria ser utilizada como argumento.Vamos acreditar no que o mangá nos propôs ou na interpretação de um fã??? Acho que no fã né
- O fato do Hashirama não estar mais concentrando Chakra no Torii. A Jūbi já não estava mais em campo, então Hashirama pode ter simplesmente parado de concentrar Chakra no Torii para focá-lo em sua batalha contra Madara.
Não tem fontes para sustentar sua ideia maluca de que Hashirama tem que ficar mandando chakra para o
Myōjinmon.
Sem provas = Sem credibilidade
Sua interpretação = Nada
Consegue entender isso???
Como isso não ficou claro na obra, é interpretativo. Então, acredite na que mais fizer sentido pra você, menos na tese absurda que o Tobirama tem uma técnica mais potente que a Bijūdama da Jūbi, sendo que nem o Hashirama, que está muito acima do seu irmão mais novo, tem uma técnica com essa potência. A que mais se aproxima é a Shin Sūsenju, porém não acredito que essa técnica seja tão forte quanto a Bijūdama da Jūbi.
Exato, isso não ficou claro então não deve ser usado como argumento sua inteligência ambulante
Ninguém pode fazer nada se o mangá diz o contrário de você.
É triste tu inventar a porra toda e se dar como certo
Hachibi realmente não se mostrou muito resistente diante de golpes cortantes, porém é um absurdo achar que Suidanha finalizaria alguém que literalmente engoliu uma Bijūdama:
Spoiler:
No máximo poderia cortar um tentáculo ou outro, mas no momento em que o Bijū Hachimaki fosse executado ele não conseguiria lidar com a potência do golpe e não conseguiria cortar os oito tentáculos do Hachibi com tanta facilidade. Pra você ter noção, essa é a área da técnica:
Spoiler:
Tobirama não teria tempo de reagir a isso, fazer os selos manuais e aplicar um Suidanha potente o suficiente para cortar vários tentáculos do Hachibi ao mesmo tempo antes de ser pego pela técnica.
Continue ignorando o fato dos tentáculos terem sido cortados por uma Kunai e Chidori Eisou
É isso que tu precisa fazer para tentar se sobressair em um debate, não aguenta alguém que trabalha com fatos do mangá e não interpretações ridículas que foram negadas pelo mangá
Outra coisa, o Bijuu Hachimaki não é instantâneo.
Ele não começa com toda essa potência, ele se cobre com seus tentáculos e gira até alcançar esse poder.
Logo Tobirama pode fazer tal coisas :
- Aplicar o
Gojō Kibaku Fuda enquanto ele prepara o
Bijuu Hachimaki.
- Cortar os tentáculos enquanto ele prepara o
Bijuu Hachimaki com o
Suiton : Suidanha.
- Se teleportar para fora do raio de alcance da técnica com o
Hiraishin.
Tobirama tem pelo menos 3 Respostas para cada jutsu do arsenal de Bee, enquanto isso Bee sofre com 2 Jutsus do arsenal de Tobirama.
E qual a diferença do
Suiton : Suidanha se Bee estiver girando ou não??? Tu acha que a Camada de Ar do Giro vai fazer alguma diferença contra um Jutsu Cortante que cortava a Shinju como se fosse manteiga :
E contra a Bijuu que é tão vulnerável a jutsus cortantes que era cortada por uma Kunai :
E
Chidori Eisō :
Que tristeza a sua argumentação puramente baseada em interpretações que carecem de lógica.
Não consigo controlar minha paciência, sinto muito, mas é difícil ver tu especulando a porra toda e ainda se dando como certo