Tobirama vs Bee

Morizono — 葉 escreveu:

@Luquinhas

Discordo da afirmação dele poder fazer isso com Kage Bunshins. Se ele pudesse, acredito que teria feito no momento em que a Aliança Shinobi ficou presa no Musekiyōjin. Ele e todos os outros dependeram do Hiraishin do Minato para conseguir escapar das Bijūdamas.

Também discordo do fato do Killer Bee perder pro Tobirama, não vejo formas muito efetivas do Nidaime derrotar o Jinchūriki.

Ali era várias Bijudamas do Juubi, aqui ele só vai ter que lidar com as do Bee.

Pq discorda ? Vai refutar o Mangá ? Ele disse que pode fazer com Bushin, quem escreveu a frase dele é o Kishimoto.

E ele não apenas disse, ele teleporto com Bushin é um fato, ta no mangá.

Ele Teleportar a Gugudama com o Kage Bushin, Gugudama se vc toca vc é desintegrado, ele uso o Bushin justamente pra isso.

O Modo Biju do Bee cai pro GKF, se já viu o tamanho do Myoujimon? Era mais que o Juubi em altura.
A explosão do GKF vc não deve entender pelo jeito.

GKF é semelhante aos Gates do Guy aumenta exponencial.

Tipo 50, 100, 200, 400, 800, 1600, 3200 e por ai vai, a cada dano no Modo Biju anterior o proximo dano sera exponencial ao anterior.

Como isso nao finaliza o Modo Biju meu amigo ? So vejo o porque não quer mesmo.



É exponencial dito quebrar até as mais fortes armaduras, além de que como já disse o dano anterior vai ser exponencial ao próximo.
É óbvio que o Modo Biju é capotado.

---

O @Omar Pizzarou ele iria lidar com a Jubidama algo mt mais forte que esse do Bee.
E como já disse ele pode devolver uma e esquivar das outras com Hirashin.

E Tobirama em Edo estava nerfado, é um personagem de retcon seis tem que começar a entender o poder que o autor deu pra ele na obra:
Diz estar próximo da versão dele e não 100%.

A Bijudama que Tobirama iria Teleportar é isso aqui (Cap. 643 pag. 8 e 9:

O Renzoku do Bee não é 360° igual as Juubidamas, é 120° , e Tobirama não precisa lidar com todas, pode esquivar com Hirashin ou devolver apenas uma.

A intenção era salvar a aliança e ali iria pra todas as direções, o Renzoku vai numa direção só.

- Ele não precisa entrar na linha de frente o Bushin marca
- Ele Teleportar de volta pro Bee
- Bee é nocateuado como já foi

O problema é os cara acha que ele vai ficar na frente, qnd na vdd pode ficar enviando os Bushins pra enfrenta e devolver 4 Bijudama podem ser 4 Bushins.

Serão devolvidas pro Bee, ele será morto.

E não tem essa de corpo Imortal, Minato tinha corpo Imortal perdeu o braço não regenero mais pela Gugudama.

Tobirama sabendo do perigo da Gugudama envio um Kage Bushin pra Teleportar a Gugudama que tudo que toca é desintegrado, olha aqui o Tobirama tocando na GD com Bushin:
Com as Bijudama iriam fazer o mesmo.

Os cara não entende a lógica de Kage Bushin, é o fim do mundo mesmo.


Última edição por Luquinhas em Sáb 13 Jun 2020, 16:57, editado 1 vez(es)

Madara conhecer GKF prova teu ponto tanto quanto ele conhecer o Oitavo Gate, Duy usou isso durante a Terceira Guerra, e nesse tempo Madara ainda estava vivo.

Madara conhecer o Edo Tensei de forma alguma prova que ele usou isso antes da fundação de Konoha.

Olha aí, até que enfim falou uma coisa que preste. Um Edo Tensei poderia teleportar a Bijudama sem Problema nenhum, exatamente isso que Tobirama faria em vida.

Schiffer, Minato edo redirecionou a super Bijuudama sem se ferir. Tobirama faria o mesmo, além disso, ele pensou em uma maneira de levar duas, enquanto Minato só achou que era possível levar uma.

Colocando o Post denovo:

Morizono — 葉 escreveu:

@Luquinhas

Discordo da afirmação dele poder fazer isso com Kage Bunshins. Se ele pudesse, acredito que teria feito no momento em que a Aliança Shinobi ficou presa no Musekiyōjin. Ele e todos os outros dependeram do Hiraishin do Minato para conseguir escapar das Bijūdamas.

Também discordo do fato do Killer Bee perder pro Tobirama, não vejo formas muito efetivas do Nidaime derrotar o Jinchūriki.

Ali era várias Bijudamas do Juubi, aqui ele só vai ter que lidar com as do Bee.

Pq discorda ? Vai refutar o Mangá ? Ele disse que pode fazer com Bushin, quem escreveu a frase dele é o Kishimoto.

E ele não apenas disse, ele teleporto com Bushin é um fato, ta no mangá.

Ele Teleportar a Gugudama com o Kage Bushin, Gugudama se vc toca vc é desintegrado, ele uso o Bushin justamente pra isso.

O Modo Biju do Bee cai pro GKF, se já viu o tamanho do Myoujimon? Era mais que o Juubi em altura.
A explosão do GKF vc não deve entender pelo jeito.

GKF é semelhante aos Gates do Guy aumenta exponencial.

Tipo 50, 100, 200, 400, 800, 1600, 3200 e por ai vai, a cada dano no Modo Biju anterior o proximo dano sera exponencial ao anterior.

Como isso nao finaliza o Modo Biju meu amigo ? So vejo o porque não quer mesmo.



É exponencial dito quebrar até as mais fortes armaduras, além de que como já disse o dano anterior vai ser exponencial ao próximo.
É óbvio que o Modo Biju é capotado.

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O @Omar Pizzarou ele iria lidar com a Jubidama algo mt mais forte que esse do Bee.
E como já disse ele pode devolver uma e esquivar das outras com Hirashin.

E Tobirama em Edo estava nerfado, é um personagem de retcon seis tem que começar a entender o poder que o autor deu pra ele na obra:
Diz estar próximo da versão dele e não 100%.

A Bijudama que Tobirama iria Teleportar é isso aqui (Cap. 643 pag. 8 e 9):

O Renzoku do Bee não é 360° igual as Juubidamas, é 120° , e Tobirama não precisa lidar com todas, pode esquivar com Hirashin ou devolver apenas uma.

A intenção era salvar a aliança e ali iria pra todas as direções, o Renzoku vai numa direção só.

- Ele não precisa entrar na linha de frente o Bushin marca
- Ele Teleportar de volta pro Bee
- Bee é nocateuado como já foi

O problema é os cara acha que ele vai ficar na frente, qnd na vdd pode ficar enviando os Bushins pra enfrenta e devolver 4 Bijudama podem ser 4 Bushins.

Serão devolvidas pro Bee, ele será morto.

E não tem essa de corpo Imortal, Minato tinha corpo Imortal perdeu o braço não regenero mais pela Gugudama.

Tobirama sabendo do perigo da Gugudama envio um Kage Bushin pra Teleportar a Gugudama que tudo que toca é desintegrado, olha aqui o Tobirama tocando na GD com Bushin:
Com as Bijudama iriam fazer o mesmo.
Os cara não entende a lógica de Kage Bushin, é o fim do mundo mesmo.

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Só trazendo o post de volta que fico na página anterior, todos os Bushins podem usar a capacidade do original do Tobirama.

Sertão escreveu:

Schiffer, Minato edo redirecionou a super Bijuudama sem se ferir. Tobirama faria o mesmo, além disso, ele pensou em uma maneira de levar duas, enquanto Minato só achou que era possível levar uma.

Concordo. Porém como consta na própria imagem Bee estava segurando a Bijuu Dama, Minato não pegou ela em curso.

Sobre sua segunda afirmação respondi na página passada.

Eu acho PERFEITAMENTE possível Tobirama EDO redirecionar. Tobirama vivo, não concordo.

@Luquinhas

Se o Killer Bee sabe do Hirashin, de todas as suas capacidades ele vai ficar parado esperando a bijudama.

Naruto manto ≈nv6 conseguia repelir ST. Com um rugido


Tombirama conseguiria desviar do rugido com Hirashin? Não era tu que afirmava tombirama/minato não teleportar elementos por não estarem em estado físico?

Killer Bee apenas com biju hachimaki conseguiu varrer 6 jins, por um curto período de tempo.


Se o tombirama tocar em uma bijudama de raiton ele paraliza no choque não?

E outra, gudoudamas podem ficar em qualquer estado de acordo com a vontade do usuário, elas podem virar Jiton, youton suiton. Qualquer forma, e nessa imagem que tu postou gudoudama foi em um formato de explosao de chakra mesmo. E não desintegração como foi o minato

Última edição por Omar Pizzarou em Sáb 13 Jun 2020, 17:17, editado 1 vez(es)

Schiffer escreveu:

Sertão escreveu:

Schiffer, Minato edo redirecionou a super Bijuudama sem se ferir. Tobirama faria o mesmo, além disso, ele pensou em uma maneira de levar duas, enquanto Minato só achou que era possível levar uma.

Concordo. Porém como consta na própria imagem Bee estava segurando a Bijuu Dama, Minato não pegou ela em curso.

Sobre sua segunda afirmação respondi na página passada.

Eu acho PERFEITAMENTE possível Tobirama EDO redirecionar. Tobirama vivo, não concordo.

Mas Bee não conseguiu chegar nem perto de parar a Bijuudama, além disso, essa Bijuudama era 10x maior que as usadas na barreira, estamos falando da Bijuudama mais poderosa do verso.

Detalhe, Tobirama claramente fez planos para que cada um teleportasse duas, o que significa que ele não seria destruído, ou não conseguiria levar a segunda.

Pra mim, dizer que Tobirama morre para Bijuudamas, é desonestidade intelectual, pois ficou claro que os Hokages podiam lidar até com a escala Juubidama, não é como se Bee tivesse um décimo desse poder.

Assim como o corpo normal do tobirama não aguentaria redirecionar uma biju dama em curso, o bunshin também não, seria desfeito no mesmo instante. Existe uma grande diferença. As bijuudamas sao extremamente rápidas, tobirama jamais conseguiria redirecionar tal pelo simples motivo que morreria ao entrar em contato para fazer tal façanha.

Por qual motivo você acha que o dorai é usado com a premissa de não tocar? Como minato demonstrou para afastar a biju dama, se citam que hiraishin padrão conseguiria, não seria necessário a existência de tal técnica. Querer discordar que minato é melhor em hiraishin, seja para uso de ataque como é o caso de discussão, ou defesa, é discordar do databook ou do que já foi dito no mangá.

Infelizmente para os fãs o que tobirama mencionou fazer, tendo um corpo edo, e sequer realmente fez, vale mais do que já foi mostrado e da lógica comum.

Gabriel Guimarães escreveu:

Assim como o corpo normal do tobirama não aguentaria redirecionar uma biju dama em curso, o bunshin também não, seria desfeito no mesmo instante. Existe uma grande diferença. As bijuudamas sao extremamente rápidas, tobirama jamais conseguiria redirecionar tal pelo simples motivo que morreria ao entrar em contato para fazer tal façanha.

Por qual motivo você acha que o dorai é usado com a premissa de não tocar? Como minato demonstrou para afastar a biju dama, se citam que hiraishin padrão conseguiria, não seria necessário a existência de tal técnica. Querer discordar que minato é melhor em hiraishin, seja para uso de ataque como é o caso de discussão, ou defesa, é discordar do databook ou do que já foi dito no mangá.

Infelizmente para os fãs o que tobirama mencionou fazer, tendo um corpo edo, e sequer realmente fez, vale mais do que já foi mostrado e da lógica comum.

Tobirama é Deus, ele tocou e redirecionou uma Gudoudama rapaz. O que é uma Bijuudama de bijuuzinho perto disso? Vocês não respeitam escala de poder?

Para as Bijuudamas do Hachibi, Hiraishin Dorai é mais que suficiente.

Os caras usam uma luta quem nem mostrou Tobirama vs Esquadrão, para usar como argumento que o Tobirama perde
seria justo eu usar a luta do Deidara Edo sendo humilhado, para negar tudo que ele mostrou contra Sasuke e Gaara?
seria justo eu usar a luta do Sandaime Raikage perdendo para o clone do Naruto, para desmerecer sua luta contra o Hachibi? ou 10.000 ninjas?
seria justo eu usar a luta do Sasori Edo para rebaixa-lo e ignorar tudo que ele mostrou contra Chyo e Sakura?

esquecem essa luta contra os irmãos, não foi mostrada, e nem sabemos quem estava nela, e se o Tobirama usou Edo.
haters foquem no Tobirama Edo.

@Rin_ne

Vamos por partes.

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Estilo de luta do Tobirama

O único momento em que o Tobirama agiu sozinho durante a quarta grande guerra ninja foi quando ele tentou enfrentar o Madara e acabou derrotado.

O estilo de luta do Tobirama se baseia em pegar o oponente desprevenido, isso se confirma pela fala do Madara: "Tirar proveito do momento em que o seu oponente já assumiu a vitória... Esse é seu modus operandi se não me falha a memória."

Por sinal, essa foi a maneira que ele derrotou o Izuna no anime:

Izuna acreditou que apenas desviar das Kunais lançadas pelo Tobirama seria o suficiente, mas não esperava que o Senju fosse aplicar o Hiraishingiri. Provavelmente era a primeira vez que o Tobirama usou essa técnica em um combate com o Izuna, já que o Uchiha nem sequer esperava que ele podia fazer isso.

Com isso, nós chegamos na conclusão que o estilo de luta do Tobirama era pegar o seu oponente de surpresa, da mesma forma que o Kakashi faz, por exemplo. Por conta disso, dá pra imaginar que ele não partiria pra cima do Killer Bee logo de cara, pois ele tentaria, de alguma forma, pegar o Jinchūriki desprevenido. Não vou destrinchar o resto da luta aqui, porque estaria roteirizando a luta, e não acho justo fazer isso para dar vantagem pra um.

porém tu veio inventando achismos para afirmar que o estilo dele da guerra era "DIFERENTE DO SEU ESTILO ANTES DE MORRER", é uma pérola abismal

O estilo de luta dele em vida realmente era diferente de quando ele foi revivido com o Edo Tensei. De todos os Hokages, na verdade, mas principalmente o Tobirama. Ele basicamente se aproveitou do fato de ter um corpo imortal para fazer ataques suicidas, por assim dizer. Como exemplo, a cena em que ele marca o Obito:

O Nidaime sacrificou metade do corpo para conseguir marcar o seu oponente. Em vida, ele nunca teria feito isso, pois obviamente iria morrer. Então não, não é uma pérola dizer que o estilo de luta dele em vida era diferente do que como Edo Tensei, porque isso foi deixado claro durante a guerra, ele mudou seu estilo de luta para se aproveitar do corpo imortal que tem como Edo Tensei.

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Tobirama e as Bijūdamas

Tobirama realmente é capaz de teleportar Bijūdama, porém apenas uma, como ele mesmo afirmou:

Ou seja, o Nidaime teria problemas em lidar com a Renzoku Bijūdama.

E em momento nenhum eu disse que o Tobirama poderia ter teleportado todo mundo pra fora do Musekiyōjin, eu apenas disse que se ele pudesse teleportar Bijūdamas com Kage Bunshins ele provavelmente teria teleportado todas elas ao invés de depender do Minato para teleportar toda a Aliança Shinobi. Não era pro Nidaime teleportar a Aliança Shinobi, e sim as Bijūdamas fazendo uso de Kage Bunshins, como vocês mesmos estão propondo. Ele não colocaria todo mundo em risco se pudesse fazer isso, isso não faz parte do estilo dele, ele é pragmático e objetivo. Se tivesse a capacidade de teleportar Bijūdamas com Kage Bunshins ele teria feito. Nem mesmo o Minato é capaz disso, pois se fosse teria feito também. Ficou claro ali que a única solução era teleportar toda a Aliança Shinobi para fora do Musekiyōjin. Mas você interpretou o que eu disse erroneamente e decidiu me ofender.

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Gojō Kibaku Fuda e Myōjinmon

Todo mundo sabe que o Gojō Kibaku Fuda é uma técnica forte, mas é muita forçação de barra compará-la com a Bijūdama da Jūbi. Nem mesmo o Hashirama tem uma técnica tão poderosa quanto isso, por qual motivo o Tobirama teria, sendo que o Hashirama que está vários níveis acima do Nidaime não tem? É muito sem nexo e forçado por parte dos fãs do Tobirama. As únicas explicações plausíveis para o Tobirama ter destruído isso são:

- O fato do Mokuton ser counter de Bijūs, por conta disso os golpes podem se tornar menos efetivos diante do Mokuton. A maior prova disso é o Hashirama usando o Gojū Rashōmon para desviar a Bijūdama do Kurama, enquanto o Mokujin segurava uma Bijūdama na mão tranquilamente. Isso não significa que a mão do Mokujin é uma defesa melhor que o Gojū Rashōmon, só significa que o Mokuton é counter de Bijūs. Isso também se aplica ao Jūbi.

- O fato do Hashirama não estar mais concentrando Chakra no Torii. A Jūbi já não estava mais em campo, então Hashirama pode ter simplesmente parado de concentrar Chakra no Torii para focá-lo em sua batalha contra Madara.

Como isso não ficou claro na obra, é interpretativo. Então, acredite na que mais fizer sentido pra você, menos na tese absurda que o Tobirama tem uma técnica mais potente que a Bijūdama da Jūbi, sendo que nem o Hashirama, que está muito acima do seu irmão mais novo, tem uma técnica com essa potência. A que mais se aproxima é a Shin Sūsenju, porém não acredito que essa técnica seja tão forte quanto a Bijūdama da Jūbi.

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Resistência do Hachibi

Hachibi realmente não se mostrou muito resistente diante de golpes cortantes, porém é um absurdo achar que Suidanha finalizaria alguém que literalmente engoliu uma Bijūdama:


No máximo poderia cortar um tentáculo ou outro, mas no momento em que o Bijū Hachimaki fosse executado ele não conseguiria lidar com a potência do golpe e não conseguiria cortar os oito tentáculos do Hachibi com tanta facilidade. Pra você ter noção, essa é a área da técnica:

Tobirama não teria tempo de reagir a isso, fazer os selos manuais e aplicar um Suidanha potente o suficiente para cortar vários tentáculos do Hachibi ao mesmo tempo antes de ser pego pela técnica.

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@Luquinhas

Tobirama disse que pode teleportar Bijūdamas com Kage Bunshins? Em que momento ele disse isso? Eu só lembro dele afirmando que podia teleportar uma:

E como eu disse, se ele pudesse teleportar as Bijūdamas com Kage Bunshins, teria feito quando ficou preso no Musekiyōjin, mas a obra mostrou que a única alternativa ali era teleportar todo mundo pra fora da barreira, já que seriam incapazes de lidar com as Bijūdamas.

E não acho que o Gojō Kibaku Fuda conseguiria derrubar uma Bijū que fez isso e sobreviveu:

Aiai, esse povo inventa cada uma.

Tobirama nem sequer venceu Kin e Gin, quanto mais o Bee que é Jin Perfeito.

viniqueii escreveu:

Aiai, esse povo inventa cada uma.

Tobirama nem sequer venceu Kin e Gin, quanto mais o Bee que é Jin Perfeito.

E dai? Bee também não vence os irmãos, os irmãos tem a arma que era usada para selar o Hachibi, e ai como fica? os irmãos e couter do Bee
isso torna o Bee inferior?

você tem as paginas do Tobirama vs os irmãos? sabe o que o Tobirama usou ou não usou contra eles?
Tobirama poderia usar Gojou Kibakufuda com um raikage por perto? Tobirama usou Edo contra os imãos?

enfim, cara deixa essa luta de lado, ela nem foi mostrada, fica com o mostrado certo?

@marcospain

E dai? Bee também não vence os irmãos, os irmãos tem a arma que era usada para selar o Hachibi, e ai como fica? os irmãos e couter do Bee
isso torna o Bee inferior?

Tu, basicamente, abordou outra coisa que não tem nada a ver.

É óbvio que eu me refiro as transformações Jinchūriki. Kin e Gin são muito inferiores ao Bee nessa questão e Tobirama não conseguiu derrotá-los.

viniqueii escreveu:

@marcospain

E dai? Bee também não vence os irmãos, os irmãos tem a arma que era usada para selar o Hachibi, e ai como fica? os irmãos e couter do Bee
isso torna o Bee inferior?

Tu, basicamente, abordou outra coisa que não tem nada a ver.

É óbvio que eu me refiro as transformações Jinchūriki. Kin e Gin são muito inferiores ao Bee nessa questão e Tobirama não conseguiu derrotá-los.

Kin e Gin são muito inferiores ao Bee? Não e isso que o databook 4 diz  

você tem as paginas do Tobirama vs os irmãos? sabe o que o Tobirama usou ou não usou contra eles?
Tobirama poderia usar Gojou Kibakufuda com um Raikage por perto? Tobirama usou Edo contra os imãos?

enfim, cara deixa essa luta de lado, ela nem foi mostrada, fica com o mostrado certo?

Bee vs Kisame, Kisame saiu vitorioso e ai? acha que aquilo era tudo que o Bee tinha no momento? se você definir a luta do Bee se baseando
apenas no que ele mostrou contra o Kisame, qual nivel Bee teria?  Tobirama sem Edo perde nivel, Killer Bee sem modo Bijuu perde nivel
sera que consegue entender?

Então kisame >> tombirama. Pelo Marcos pain

@topico

Killer Bee vence

Omar Pizzarou escreveu:

Então kisame >> tombirama. Pelo Marcos pain

@topico

Killer Bee vence

cara voçe e noob? não entendeu meu raciocínio? nem vou argumentar, voçe e so um noob querendo pronlogar a compração.