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Chamas do clone do Jiraiya base > Amaterasu

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r1nn3g4n escreveu:
é serio isso o cara quer comparar o Jiraya com o Kashin Koji ?

Acho que quem está por trás da Historia de Boruto não é o Kodachi mas um certo membro do Forum que inclusive postou nesse mesmo tópico

Só assim pra explicar a volta do JIRAYA FAKE


oloko calma ai parça tá se exaltando

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Parem de desvirtuar seus bando de porras, a discussão aqui deveria ser extremamente técnica, @Sasuke foi único que fez um post decente.

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Boatos que Jiraiya não usou contra o Pain por humildade.

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Chamas do clone do Jiraiya base > Amaterasu - Página 3 Img-2730

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Luquinhas escreveu:
Chamas do clone do Jiraiya base > Amaterasu - Página 3 Img-2730


Bota a foto do sertão pendurado no saco do jiraya

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Masked escreveu:
Boatos que Jiraiya não usou contra o Pain por humildade.


Se está falando das chamas reais, acho que é bem óbvio que o Jiraiya Koji preparou aquilo para Jigen, usando habilidades de Fuinjutsu que o Jiraiya verdadeiro possuía.

Mesmo se Jiraiya tivesse as chamas, uma vez que não sabia a natureza da absorção de Pain (que só come chakra) não teria lógica em usar.

Quase todos os outros jutsus mostra pelo Jiraiya Koji, obviamente são do Jiraiya original, como por exemplo mini sapos flamejantes (Naruto ligou isso ao Jiraiya) além do Fuinjutsu dos sapos (usado no time Konohamaru)

Por meio de Koji, também vemos a astúcia e frieza do Jiraiya, um Ninja incomparável, já dizia o próprio Minato:

Chamas do clone do Jiraiya base > Amaterasu - Página 3 0382-011

Minato: "Nós não conhecemos nenhum outro mais esplêndido, você possui o talento de um verdadeiro shinobi..."

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concordo pelo motivo do Yamato ter tambem as mesmas técnicas do Hashirama !

Yamato tem Mokujin, Mokuryuu e Shinsuusenju


Yamato God Baixo 

só venha Madara, Naruto, Sasuke

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Sertão escreveu:
Primeiro que a comparação é com Amaterasu, então não faz sentido citar Enton, já que é uma habilidade extra, Itachi por exemplo só possui Amaterasu. Enton permite controlar qualquer tipo de chama que o usuário use, não tem ligação direta com Amaterasu.


Tudo bem você querer comparar a técnica do Koji com uma técnica específica de Enton. O porém é que "Enton" é um elemento. Logo, sim, tem ligação total com o Amaterasu, pois o Amaterasu é utilizado a partir deste elemento.

O Kagutsuchi não é nada além de um "driver" que controla o Amaterasu. Quando se possui o Kagutsuchi, mais liberdade para controlar as chamas seu usuário terá. É simples assim.

Não existe toda esta diferença que você citou.

Mas tudo bem, vamos considerar apenas o Amaterasu "cru e nu".



Sertão escreveu:
Muito bem, dito isto, as chamas reais vieram na proporção de um Bijuu, elas também chegaram por meio de um Kuchiyose, ou seja, trazidas instantaneamente para cima do alvo.

Em questão de segundos, o corpo de Jigen foi carbonizado, estamos falando de alguém com resistência nível God.


Na proporção de uma Bijū? As chamas sequer eram maiores do que as colunas que haviam no campo de batalha.

No máximo, tinham uma altura próxima a de uma árvore de Natal, daquelas que vemos em exposição em shoppings, parques etc. 15 metros? Provavelmente nem isto.

Ter queimado o corpo do Jigen foi um feito de grandiosidade questionável, pois Jigen era um ser humano comum. Isshiki apenas se apoderou do corpo dele, e com o Karma conseguia utilizar parte de seus poderes. As chamas que Koji invocou provavelmente não queimariam Obito Jinchūriki ou Naruto, por exemplo.

Se o Amaterasu não pudesse ser absorvido, com certeza faria o mesmo.

Como eu disse: situação oportuna, técnica counter do adversário. O Kirin seria ainda melhor na ocasião.



Sertão escreveu:
Veja que é uma técnica que sequer incomodou Madara cego, também sequer incinerou rapidamente a armadura do Uchiha.

Samadhi, que são chamas inferiores as chamas reias da montanha, já eram ditas inextinguíveis pelo vento ou pela chuva, e queimam tão rápido que as técnicas regenerativas não conseguem acompanhá-las, incinerando seu corpo até que ele se reduza às cinzas.

Jiraiya é o que faz o usou mais perigoso do elemento fogo na obra inteira, mas versátil e perigoso/poderoso.


Quer usar Madara como parâmetro, @Sertão? Ele usou o Susanoo sem possuir olhos. Também utilizou o Sennin Mōdo simplesmente ao absorver o chakra do Hashirama com uma técnica utilizada por um Genin que sequer conseguiu extrair algo do Sasuke no Exame Chūnin.

Se for para citar o Madara, por que não citamos o Shin? Sasuke queimou suas lâminas quase que instantaneamente com o Amaterasu, fazendo-as desparecer em... até onde eu me lembro, aproximadamente 1 segundo.

Enfim, eu concordo que a técnica do Koji seja uma técnica muito boa, mas sua aplicabilidade e sua magnitude estão bem abaixo do que o Amaterasu é capaz de fazer.

Sem mencionar que uma andorinha só não faz verão. Mesmo com isso, Jiraiya ainda seria derrotado por praticamente todos os personagens que já derrotavam ele, com exceção de meia dúzia (ou nem isso).

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O Jiraya não mostrou e nem sequer foi dito que ele possuia o Zanmai no Shinka ou as chamas da montanha flamejante,ou seja,e errado considera-las.

Koji apesar de clone e consciente e nada o impedia de aprender novas técnicas para enfrentar determinado oponente.
Ele não é um KB ou coisa do tipo.

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@Sertão, sim, fūinjutsu que poderia ser usado no grupo e mini sapos tb. Mas não usou por humildade, como disse.

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Em termos de aplicação e velocidade, eu acredito que o Amaterasu é melhor, só precisa mirar no alvo com o MS para  aplicar à técnica. Só q há desvantagens tmb, pq pode ser burlado facilmente por personagens q absorve chakra..

Em termos de potência  tbm não da para saber qual é melhor, o Zanmai no Shinka parece ser mais potente aplicado contra o mesmo personagem:

Amaterasu:
Chamas do clone do Jiraiya base > Amaterasu - Página 3 Sem_tz70

Zanmai no Shinka (?):
Chamas do clone do Jiraiya base > Amaterasu - Página 3 EYe-On-WoAAglVO

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Sasuke escreveu:
Sertão escreveu:
Primeiro que a comparação é com Amaterasu, então não faz sentido citar Enton, já que é uma habilidade extra, Itachi por exemplo só possui Amaterasu. Enton permite controlar qualquer tipo de chama que o usuário use, não tem ligação direta com Amaterasu.


Tudo bem você querer comparar a técnica do Koji com uma técnica específica de Enton. O porém é que "Enton" é um elemento. Logo, sim, tem ligação total com o Amaterasu, pois o Amaterasu é utilizado a partir deste elemento.


Amaterasu não é derivado do Enton, são coisas distintas, pesquise a respeito. Se fosse assim, Itachi que não possui Enton, seria incapaz de usar Amaterasu.





Sertão escreveu:
Muito bem, dito isto, as chamas reais vieram na proporção de um Bijuu, elas também chegaram por meio de um Kuchiyose, ou seja, trazidas instantaneamente para cima do alvo.

Em questão de segundos, o corpo de Jigen foi carbonizado, estamos falando de alguém com resistência nível God.


Na proporção de uma Bijū? As chamas sequer eram maiores do que as colunas que haviam no campo de batalha.

No máximo, tinham uma altura próxima a de uma árvore de Natal, daquelas que vemos em exposição em shoppings, parques etc. 15 metros? Provavelmente nem isto.

Ter queimado o corpo do Jigen foi um feito de grandiosidade questionável, pois Jigen era um ser humano comum. Isshiki apenas se apoderou do corpo dele, e com o Karma conseguia utilizar parte de seus poderes. As chamas que Koji invocou provavelmente não queimariam Obito Jinchūriki ou Naruto, por exemplo.



As chamas que Sasuke lançou no Hachibe, eram da mesma proporção ou menores que as invocadas por Jiraiya. Você entende que fogo de alastra facilmente? Você entende que Samadhi foi usada contra um alvo pequeno que ainda por cima tinha capacidade de encolher as chamas? Se Jiraiya Koji usa Samandhi em um Bijuu, em um instante o Bicho é tomado por fogo.


Não acho que quantidade é um ponto relevante aqui, principalmente quando Amataerasu geralmente é usado em pequenas quantidades.


Se o Amaterasu não pudesse ser absorvido, com certeza faria o mesmo.


Provavelmente sim, porém levando bem mais tempo, este é o ponto.Lembrando que demorou segundos para queimar o braço do Nagato esqueleto (edo)

Chamas do clone do Jiraiya base > Amaterasu - Página 3 0550-014


Como eu disse: situação oportuna, técnica counter do adversário. O Kirin seria ainda melhor na ocasião.


Kirin seria encolhido e causaria um dano quase nulo.


Quer usar Madara como parâmetro, @Sertão? Ele usou o Susanoo sem possuir olhos. Também utilizou o Sennin Mōdo simplesmente ao absorver o chakra do Hashirama com uma técnica utilizada por um Genin que sequer conseguiu extrair algo do Sasuke no Exame Chūnin.


O problema ali foi a tranquilidade do Madara, ele sequer absorveu instantaneamente, sendo que zombou da potencia do ataque e teve tempo de tirar a armadura, que demorou para ser consumida.


Ter queimado o corpo do Jigen foi um feito de grandiosidade questionável, pois Jigen era um ser humano comum. Isshiki apenas se apoderou do corpo dele, e com o Karma conseguia utilizar parte de seus poderes. As chamas que Koji invocou provavelmente não queimariam Obito Jinchūriki ou Naruto, por exemplo.


Se Jigen tem o chakra do mini Juubi, sua resistência é elevada, foi isso que aconteceu com Naruto/Obito/Madara.


Se for para citar o Madara, por que não citamos o Shin? Sasuke queimou suas lâminas quase que instantaneamente com o Amaterasu, fazendo-as desparecer em... até onde eu me lembro, aproximadamente 1 segundo.


Contra Shinobis (que é a base relevante) Amaterasu é incapaz de sequer infligir danos sérios no intervalo de segundos, poderia trazer vários exemplos (Samurai/Karin) Já as chamas verdadeiras, carbonizaram em um instante.

Enfim, eu concordo que a técnica do Koji seja uma técnica muito boa, mas sua aplicabilidade e sua magnitude estão bem abaixo do que o Amaterasu é capaz de fazer.


Olha a diferença de escala, Amaterasu foi esnobado pelo Naruto manto lv1 e Madara revivido (também esnobado por jigen)

As chamas reais mataram Jigen. Só o fato de não poderem ser absorvidas, a torna absurdamente mais perigosa.


Sem mencionar que uma andorinha só não faz verão. Mesmo com isso, Jiraiya ainda seria derrotado por praticamente todos os personagens que já derrotavam ele, com exceção de meia dúzia (ou nem isso).


Sério? Bom eu não acho que Jiraiya verdadeiro possuía essa versão, mas com ela, daria cabo de quase todos os kages altos com o como Yomi Numa + Invocação.

@Masked

Porque você não toca no Yomi Numa? Tipo "Jiraiya não usou a versão Yomi Numa contra os Pains por humildade"

A versão Yomi Numa usada contra Jigen, seria fatal para o trio, você sabe muito bem que Jiraiya era capaz de fazer uma versão ainda mais forte (amplificada por energia natural)

Existiam muitos jutsu que seriam efetivos contra o trio e não foram usado (Gamakuchi Shibari dentro do corredor por exemplo) Os sapinhos também não usaram Kawazu Naki, que poderia paralisar completamente o trio.

O Fuinjutsu que Koji mostrou, é uma técnica de Muobokuzan, não foi ele que criou, então é óbvio que Jiraiya possui hehuheuehu

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Pia, eu tava zoando. Mas vc deve separar as coisas, nesse caso aí cegueira é uma opção.

Koji tem a genética do Jiraiya e Amado se inspirou no Sannin dando algumas técnicas assinatura do Jiraiya para ele, ponto. Isso não quer dizer que todas as técnicas apresentadas por ele são cópias das de Jiraiya. Pegando um paralelo, Minato copiou o mesmo Hiraishin de Tobirama, mas deu novos usos (Dorai) para a técnica e maior praticidade com kunais previamente marcadas. Kabuto e Orochi usam a mesma técnica que Tobirama (Edo Tensei), Tobirama foi a inspiração inicial, mas ambos desenvolveram outros usos e fortaleceram a técnica em alguns aspectos.

Jiraiya tem potencial de fazer tudo o que Koji faz? Sim, ele tem (assim como Minato, Orochi e Kabuto têm com as técnicas acima citadas). Jiraiya faz tudo que Koji mostrou? Obviamente não.

E você não é burro, sabe disso, mas fica fazendo esses malabarismos malucos para fomentar alguma discussão. É válido? Sim, mas não deixa de ser chato.

Quanto ao tópico, as chamas invocadas por Koji são tão letais quanto o Amaterasu e potencialmente mais letais contra aqueles que possuem absorção de chakra.

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Dois fogo lixo

1 so queimou a roupa da Karin e o outro mal queimou a roupa do jigen 

Lixos dms

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Masked escreveu:
Pia, eu tava zoando. Mas vc deve separar as coisas, nesse caso aí cegueira é uma opção.

Koji tem a genética do Jiraiya e Amado se inspirou no Sannin dando algumas técnicas assinatura do Jiraiya para ele, ponto. Isso não quer dizer que todas as técnicas apresentadas por ele são cópias das de Jiraiya. Pegando um paralelo, Minato copiou o mesmo Hiraishin de Tobirama, mas deu novos usos (Dorai) para a técnica e maior praticidade com kunais previamente marcadas. Kabuto e Orochi usam a mesma técnica que Tobirama (Edo Tensei), Tobirama foi a inspiração inicial, mas ambos desenvolveram outros usos e fortaleceram a técnica em alguns aspectos.

Jiraiya tem potencial de fazer tudo o que Koji faz? Sim, ele tem (assim como Minato, Orochi e Kabuto têm com as técnicas acima citadas). Jiraiya faz tudo que Koji mostrou? Obviamente não.

E você não é burro, sabe disso, mas fica fazendo esses malabarismos malucos para fomentar alguma discussão. É válido? Sim, mas não deixa de ser chato.

Quanto ao tópico, as chamas invocadas por Koji são tão letais quanto o Amaterasu e potencialmente mais letais contra aqueles que possuem absorção de chakra.


80% das técnicas dele são do Jiraiya (exatamente iguais) sendo que o Naruto achou o estilo de luta dele parecido com o do Jiraiya, depois é nos revelado que ele é um clone.

Fūinjutsu: Kawazunomi é uma técnica do monte Myouboku, não foi criado por Koji e é mais um jutsu que Jiraiya dominava. Os mini sapos flamejantes, que foi justamente o que fez Naruto ligar Koji ao Jiraiya, também são provavelmente recursos do Sannin.

Samadhi foi uma gambiarra feita para matar Jigen, isso é óbvio que Jiraiya não possuia, os demais jutsus não tem nenhum tipo de aprimoramento, são idênticos, a assinatura de chakra é a mesmíssima.

Você que está enchendo o saco aqui champz, não gostou do tópico, só não comentar.

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Blz mano, fanfic à vontade, esse é o espaço mesmo. Se não gostei de algo, vou comentar com o motivo e foda-se. :zeca3:

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