Tobirama vs Sasuke ( FMS )

@Counter Spectre

Eu tava falando era da segunda scan que tu mandou. Sasuke não conseguiu atacar a Kaguya (botar assim pra ver se fica melhor) e Rinne Sharingan está muito a frente do Fūmetsu.

Obito Jinchūriki interferia no espaço-tempo para se movimentar? Não. Ele não é parâmetro porque as situações são completamente diferentes, porque o Uchiha se movimentava corporalmente. Já o Hiraishin-giri vai, simplesmente, fazer o Tobirama aparecer no lugar marcado, ele não vai mover o corpo para se teleportar. É instantâneo, Sasuke não pode prever algo assim.

Engraçado que Kira A conhecia o Minato mais não conseguiu prever seu movimento, Obito MS conhecia o Minato mais não conseguiu prever seu ataque,
Izuna conhecia Tobirama desde pequeno e isso não impediu de ser morto

Mais aqui milagrosamente Sasuke FMS que nem conhece o Tobirama vai se defender do Hiraishin Giri? nem e preciso ser muito inteligente para saber que não vai

Em que universo Tobirama não tem velocidade corporal para acompanhar Sasuke FMS?

[]

Madara SM>>>>>>>>>>>>Sasuke FMS Madara SM tira sarro da velocidade do Sasuke FMS

[

Nossa olha como esse Sasuke FMS e foda, olha ele prevendo com sua visão do futuro  que seria pego pelo  Obito Jin aqui

[]

marcospain escreveu:

Engraçado que Kira A conhecia o Minato mais não conseguiu prever seu movimento, Obito MS conhecia o Minato mais não conseguiu prever seu ataque,
Izuna conhecia Tobirama desde pequeno e isso não impediu de ser morto

Mais aqui milagrosamente Sasuke FMS que nem conhece o Tobirama vai se defender do Hiraishin Giri? nem e preciso ser muito inteligente para saber que não vai

Em que universo Tobirama não tem velocidade corporal para acompanhar Sasuke FMS?

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Madara SM>>>>>>>>>>>>Sasuke FMS Madara SM tira sarro da velocidade do Sasuke FMS

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Nossa olha como esse Sasuke FMS e foda, olha ele prevendo com sua visão do futuro  que seria pego pelo  Obito Jin aqui

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Fuumetsu Mangekyou Sharingan que em um combate direto é superior em reação ao Sensor SM não reage ao Giri.

Mas Madara de costas só na base do Sensor SM conseguia fazer tal coisa.

É interessante a lógica de vocês

Aliás, não é questão de velocidade e sim de reação.


- Naruto, um dos melhores sensores da obra também foi pego, mesmo com seu Sensoriamento de maldade.

Só isso já demonstra o desespero em desmerecer o Sasuke, aliás, da mesma forma que Sasuke foi tapeado pelo Rinbo.

Tobirama ficou deitado no chão com Kokushins na cabeça e nem sabemos se foi no Taijutsu ou se foi por meio do Limbo.

Bom, só vim porque o @Rin_ne me marcou no tópico.

Para mim, essa discussão é "figurinha repetida".

Tobirama encarou o Sasuke sem qualquer hesitação, ou seja, poderia ser pego por um Genjutsu de Fūmetsu. Ele é inteligente e experiente, mas o Sasuke não é um Uchiha qualquer nem utiliza um Sharingan qualquer, além de não haver ninguém para usar o Genjutsu Kai no Nidaime.

Não há evidência alguma de que o Nidaime poderia quebrar o Genjutsu sozinho, muito menos de que ele é imune. Não foi pego antes por roteiro.

O Senju também não tem como lidar com o Amaterasu.

Para se teletransportar, Tobirama precisaria sacar uma kunai, marcá-la, lançá-la e usar o Hiraishin. O Amaterasu é muito mais rápido, Tobirama sequer teria tempo para realizar o primeiro dos quatro movimentos.

Vocês mesmos postaram a página onde o Obito Jinchūriki (Rinnegan + Mangekyō + Super Sensor + Super Reflexos) não foi atingido pelo Amaterasu por uma questão de centésimos. Acho que eu não preciso explanar tanto este ponto.

E se a luta se estendesse, o Nidaime não poderia vencer o Susanoo Perfeito. Ele não voa e não vai alcançar o topo; o Gojō Kibaku Fuda não passaria pelo Susanoo (caso Tobirama magicamente passasse a voar); o Nidaime morreria antes de pensar em como lidar com o jutsu.

Sasuke é superior. O Nidaime só venceria se o Uchiha quisesse testá-lo, lutando totalmente em ritmo reduzido, enquanto o Tobirama luta com suas melhores técnicas. Fora isso, Sasuke venceria tranquilamente.

Tobirama Sensor Top + Reflexos superiores ao do Minato não desvia do Amaterasu?  olha o desespero da pessoa

Reflexos do Tobirama>Minato> Kira A e olha que nem Sensor Kira A possui

[]

Tobirama bastaria lançar uma Kunai pra cima e depois voltar para o ponto onde ele deixou a Kunai

Observe que Minato fez tres movimentos enquanto Kira A fez apenas um, Minato joga Kunai pra cima, tele transporta para arvore,
depois aparece nas costa do Kira A antes da Kunai cair no chão.

O mesmo Kira A brincou de desviar do Amaterasu, o mesmo Kira A que foi trollado pelo Hiraishin, Hiraishin o mesmo que derrotou 2 users de MS,
o mesmo Hiraishin que marcou o Jin do Juubi, o mesmo Hiraishin que desviou de um contra ataque do Madara SM.

POR FAVOR, NÃO QUERIA COLOCAR SASUKE FMS NO MESMO NIVEL DE VELOCIDADE E REFLEOXS DO MADARA SM

( isso e ridiculo)

@viniqueii

Eu tava falando era da segunda scan que tu mandou. Sasuke não conseguiu atacar a Kaguya (botar assim pra ver se fica melhor) e Rinne Sharingan está muito a frente do Fūmetsu.

Isso eu expliquei ali acima, Sasuke mesmo com teletransporte (instantâneo), não conseguiu pegar à Deusa. Isso pq o movimento corporal do Sasuke não é capaz de cegar à visão do Rinne-Sharingan, com isso ela viu perfeitamente o ataque, e conseguiu defender.   

Obito Jinchūriki interferia no espaço-tempo para se movimentar? Não. Ele não é parâmetro porque as situações são completamente diferentes, porque o Uchiha se movimentava corporalmente. Já o Hiraishin-giri vai, simplesmente, fazer o Tobirama aparecer no lugar marcado, ele não vai mover o corpo para se teleportar. É instantâneo, Sasuke não pode prever algo assim.

E quem disse que ele vai prever o teletransporte? Oque ele vai prever é  o movimento corporal do usuário, qual movimento? O movimento que o usuário executa para atacar o alvo depois que  realiza o teleporte, exemplo:

1) Aqui o Senju usa o Hiraishin-Giri  e aparece instantaneamente atrás do Madara, porém,  repare que o movimento posterior (movimento corporal do Tobirama aplicando à kunai) é previsto pelo sensor sennin, dando reação para o Madara esquivar:



2) Já aqui as coisas não mudam, Minato utiliza o Hiraishin e aparece  instantaneamente na frente do Madara, porém, o movimento posterior ( movimento corporal que o Minato realiza para aplicar o Rasengan) é antecipado pela visão do rinnegan de Madara, dando tempo para ele bloquear o ataque com o cajado:



O Senju vai aparecer na frente do Sasuke instantaneamente, Ok. Só que depois o movimento que ele vai fazer com à kunai ( o movimento para acerta o Sasuke) vai ser  visto em "câmera lenta" pelo  FMS , e com isso Sasuke vai ter reação suficiente para pelo menos ativar o Susano'o e bloquear o ataque.

Sasuke acompanhou velocidade do Obito Jin, então ele não teria problemas com o movimento corporal do Senju.

É basicamente isso, não entendi oque torna impossível.

marcospain escreveu:

Tobirama Sensor Top + Reflexos superiores ao do Minato não desvia do Amaterasu?  olha o desespero da pessoa

Reflexos do Tobirama>Minato> Kira A e olha que nem Sensor Kira A possui

[]

Tobirama bastaria lançar uma Kunai pra cima e depois voltar para o ponto onde ele deixou a Kunai

Observe que Minato fez tres movimentos enquanto Kira A fez apenas um, Minato joga Kunai pra cima, tele transporta para arvore,
depois aparece nas costa do Kira A antes da Kunai cair no chão.

O mesmo Kira A brincou de desviar do Amaterasu, o mesmo Kira A que foi trollado pelo Hiraishin, Hiraishin o mesmo que derrotou 2 users de MS,
o mesmo Hiraishin que marcou o Jin do Juubi, o mesmo Hiraishin que desviou de um contra ataque do Madara SM.

POR FAVOR, NÃO QUERIA COLOCAR SASUKE FMS NO MESMO NIVEL DE VELOCIDADE E REFLEOXS DO MADARA SM

( isso e ridiculo)

Obito jin rodopiou o bastão e o Amaterasu foi facilmente burlado.


Obito nessa ocasião usou apenas 1 coisa,sensor para sentir o acúmulo de chakra no olho do Sasuke e bloquear facilmente as chamas,coisa que Tobirama também poderia fazer por ser um ninja sensorial,só que ao invés de bloquear ele pode se esquivar com o Hiraishin.

Genjutsus também podem ser evitados da forma que eu citei acima.
Ataques surpresas desse tipo não funcionam em ninjas sensorias,apesar do Obito jin ser superior ao Tobirama.

Na verdade o Obito não sentiu coisa alguma, ele tmb não utilizou sensor. Ele viu por causa do Rinnegan que dá essa capacidade, isso é provado no mangá oficial:


Só que também concordo que o Senju poderia esquivar do Amaterasu com o Hiraishin,  ele não seria derrotado por isso de maneira simples.

Counter Spectre escreveu:

Na verdade o Obito não sentiu coisa alguma, ele tmb não utilizou sensor. Ele viu por causa do Rinnegan que dá essa capacidade, isso é provado no mangá oficial:


Só que também concordo que o Senju poderia esquivar do Amaterasu com o Hiraishin,  ele não seria derrotado por isso de maneira simples.

Puta erro da mangálivre,sempre pego as páginas de lá,daí achei que a tradução era correta.

O @Magon veja a tradução oficial em inglês pela kissmanga é igual a viz midia:

https://kissmanga.com/Manga/Naruto

Ou vai no Databanne:

https://www.dattebane.com/pagina/Naruto%20Mangas

Mas Databanne não sei se é confiável pois apesar de português é igual o mangálivre, porém no Databanne pelo menos tem os nomes dos capítulos já no mangá livre é só os números.

A da kissmanga vale a pena pois é oficial igual da viz.

Legal o Minato chamando o Sasuke de Sasuke-kun.

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@marcospain

Não tem ninguém desesperado. Na verdade, se tem, está mais pra você. Você pegou um monte de informação desconexa e usou isso como pretexto para afirmar que o Tobirama vai simplesmente tratar o Amaterasu como se fosse um jutsu lento, o que não é verdade.

"Hiraishin > Raikage > Amaterasu". Como se fosse uma corrida. Será mesmo? Quem leu Naruto sabe que não funciona assim.

A começar pelo Raikage. Ele já tinha conhecimento da técnica e pode se mover corporalmente muito mais rapidamente do que o Tobirama. O Nidaime não pode se esquivar, ele precisa de um jutsu que necessita de marcações para tentar evitar o choque com as chamas e, até onde me consta, ele sequer sabe o que é Amaterasu neste tópico. Quando ele ver que é o Amaterasu, as chamas já estarão no corpo dele.

É simples assim. O Amaterasu sempre apareceu no mangá como algo que praticamente nasce no alvo de tão rápido. Fora isso, só teve enredo.

O próprio Raikage teria sido facilmente derrotado pelo Amaterasu se o Sasuke tivesse usado-o como cartão de visitas. Não haveria tempo para nada.

Nidaime roda pra qualquer jutsu do Fūmetsu do Sasuke: Amaterasu, Kagutsuchi (como o Raikage estava rodando, aliás), Genjutsu e Susanoo.

Se fosse o caso de a distância ser grande e/ou o Tobirama possuir conhecimento e/ou começar com o campo marcado e/ou o Sasuke não recorrer a nenhuma técnica do seu Dōjutsu logo de início, tudo bem, realmente daria tempo, pois o Nidaime tem ótimos reflexos, mas nas condições do tópico? Pode esquecer, ele sequer teria chances de sacar uma kunai.

O cara que comparar o Juubito e Madara SM com Tobirama

Sasuke tem tudo e muito mais para vencer o Tobirama nessa comparação

Hirashin é totalmente anulado por Amaterasu / Enton e Susanoo

GKF não passa do Susanoo que sasuke usou contra Obito Jin.


Tobirama ainda teria que tomar cuidado com os Genjutsus, porque qualquer brecha e acabou pro Senju.

Eu já não acho que o Nidaime seja pego pelo Amaterasu, ele pode sentir o acúmulo de chakra no olho e então utilizar o Hiraishin.

Se vocês usam o argumento que Sasuke roda pra Giri no começo, eu uso que Tobirama cai pra Genjutsu no começo.

Entretanto, Sasuke tem totais condições de desviar do Giri.

Rin_ne escreveu:

Eu já não acho que o Nidaime seja pego pelo Amaterasu, ele pode sentir o acúmulo de chakra no olho e então utilizar o Hiraishin.

Se vocês usam o argumento que Sasuke roda pra Giri no começo, eu uso que Tobirama cai pra Genjutsu no começo.

Entretanto, Sasuke tem totais condições de desviar do Giri.

Ue,mas o mecanismo do Amaterasu e do Genjutsu é o mesmo,bastaria Tobirama sentir o acúmulo de chakra no Globo ocular e evitar o Genjutsu.

Magon escreveu:

Rin_ne escreveu:

Eu já não acho que o Nidaime seja pego pelo Amaterasu, ele pode sentir o acúmulo de chakra no olho e então utilizar o Hiraishin.

Se vocês usam o argumento que Sasuke roda pra Giri no começo, eu uso que Tobirama cai pra Genjutsu no começo.

Entretanto, Sasuke tem totais condições de desviar do Giri.

Ue,mas o mecanismo do Amaterasu e do Genjutsu é o mesmo,bastaria Tobirama sentir o acúmulo de chakra no Globo ocular e evitar o Genjutsu.

NINGUÉM nunca fez isso na obra, e também, o funcionamento é totalmente diferente!

Vamos por partes!


Na obra, vimos que jutsus que gastam quantias elevadas de chakra como o Mangekyou Sharingan precisam da focalização do chakra para executá-los.

No próprio Databook é ressaltado que o Kamui tem de ser utilizado com a focalização do chakra :


Com o Kamui, para complementar, ainda vou te mostrar na prática :


Perceba, que quando o usuário utiliza um jutsu que gasta grandes quantias de chakra em um jutsu ocular, antes de utilizá-lo ele precisa focar chakra, e para isso ele fecha os olhos.

Não está convencido ainda? Então vamos para o próprio Amaterasu :


Novamente! Itachi ao focalizar o chakra nos olhos, fechou seu olho por um tempo  e então, Amaterasu aparece!

A maior prova que de a quantidade de chakra que vai ser usada no jutsu é o que define se é ou não necessário a focalização do chakra é são essas cenas :


Agora eu te questiono, teve alguma focalização de chakra aqui?





-> Sasuke sequer estava com os olhos fechados para focar chakra
-> C também usa Kanchi e mesmo assim foi pego
-> Sasuke sequer planejava utilizar Genjutsu em alguém em tal ocasião, porém ao ver que "C" estava olhando para ele, usou instantaneamente sem nem exitar.


Ele só mandou seu chakra até "C", não precisou focar chakra porra nenhuma  

Sasuke estava focando chakra para fazer aquilo? Isso que tu disse é achismo, minha interpretação é muito mais coerente com o mangá e tem um maior embasamento, se quiser outros exemplos de Genjutsu, estou aqui


Mesmo se fossemos entrar na sua interpretação equivocada, o tempo de focalização seria minúsculo, pois a quantia de chakra gasta é pequena, ou seja, Tobirama mesmo assim estaria vulnerável!

Que desanimo. 8 anos argumentando no forum, criando tópico elaborados, justificando com lógica, razão e bom senso para ver pessoas debaterem se Tobirama esquiva amaterasu

Tobirama não cai pra qualquer Genjutsu não. Ele cresceu lutando contra Uchihas, é certo que pra ele cair, precisaria ser um Genjutsu bem poderoso. Kakashi demonstrou resistência a Genjutsus, Itachi sequer tentou Genjutsus mais fracos contra ele e o Obito falhou em colocá-lo em um Genjutsu, o Hatake só caiu para o Genjutsu mais poderoso do arsenal do Itachi. Minato também demonstrou resistência a Genjutsus, Obito sequer cogitou colocá-lo em um Genjutsu. Então não vai ser o Tobirama, o cara que cresceu enfrentando o clã Uchiha, que vai cair em um Genjutsu do Sharingan. Isso é forçar demais a barra.

O Senju evita o Amaterasu com Hiraishin.