Kami no shisha (600bi)

Tópico feito pra provar que kami no shisha não foi armadilha e não requer preparo

Primeiro motivo pelo qual acham que foi armadilha:

Tradução errada.


"Há 600 bilhões! Eu planejo te matar. Elas explodirão por 10 minutos consecutivos!!!"

Em nenhum momento cita que ela preparou a técnica ou que ficou dias fazendo aquilo.


Página do databook diz que mesmo um usuário de sharingan não foi capaz de ver SEISCENTOS BILHÕES DE PAPEL NO MAR, Sasuke era capaz de ver as bombas de C4 do Deidara que eram microscópicas, a mesma página do databook diz que o jutsu TRANSFORMA os papéis num cenário, TRANSFORMA e também pode ser usado tanto em terra quanto em água, não consigo nem imaginar a Konan com uma pá de papel cavando um buraco pra por mais papel lá   Além disso a técnica é rankeada (A)

Deidara, teve ajuda do Tobi para enterrar as minas

Bombas microscópicas:

Sasuke afirmando que consegue enxergar o C4:


Konan também tem afinidade elemental com ÁGUA, TERRA e ar, isso foi postada no databook IV mas eu não consegui achar a imagem
Creio que outro problema também seja o fato dela transformar a água em papel (e terra também), porém ela já transformou uma ÁRVORE em papel PARCIALMENTE, além do própio corpo também:



Agora na cena em que o Kami no shisha ocorre, não foi preparado antecipadamente por um simples motivo: CADE A ÁGUA ESCORRENDO OU SUBINDO? Ela abriu no meio do lago e não vimos nenhuma água escorrendo lá, nem o mar subindo, sendo que ela fez no lago de Amegakure, Konan é Moisés? NÃO, Konan transformou o mar em papel, assim como faz com terra.


A única dúvida que resta é saber se ela tem chakra pra 600bi, mas isso não tem como saber visto que somente ela lutava com papéis e não dava pra saber quanto chakra as habilidades delas gastam, mas pela própia Konan ter ficado exausta após ter feito os 600bi (oque não faz sentido se fosse uma armadilha, até o shikigami no mai desligou, lembrando que ela explodiu apenas alguns papéis, caso contrário não teria durado 10min)

Vc mesmo e alem do proprio databook já responde o questionamento.


''Nem mesmo um usuario de sharingan conseguiu ver os 600 bilhôes de papeis no mar''


Se ele não conseguiu ver os papeis quer dizer que eles já estavam lá o que significa que é um jutsu com preparo !!!

r1nn3g4n escreveu:

Vc mesmo e alem do proprio databook já responde o questionamento.


''Nem mesmo um usuario de sharingan conseguiu ver os 600 bilhôes de papeis no mar''


Se ele não conseguiu ver os papeis quer dizer que eles já estavam lá o que significa que é um jutsu com preparo !!!

O sharingan não conseguiu ver porque os papéis não estavam lá, ela criou depois, não faz sentido ele não ver os papéis, Sharingan vê coisas microscópicas mas não vê os papéis da Konan "escondidos" no mar, e como ela ia preparar o jutsu em campo de terra como diz o databook?

Porque o databook iria colocar que nem mesmo o sharingan conseguiu ver, se nem lá eles estavam ?

Obvio que ele não veria algo que não está lá, sem sentido demais essa sua afirmação.

É um Jutsu que requer preparo, não tem discussão.

@r1nn3g4n já falou.

Aliás, ela controla os papeis, ela precisou controlar milhões de papeis para abrir um buraco, está aí o motivo do cansaço.

Isso se não foi as Fudas explodindo na cara dela.

Vocês ainda não explicaram como ela ia fazer o kami no shisha em terra, se não for transformando a terra em papel, igual ela fez com a árvore

Konan god tier.

Traduções mais específicas?

Justinboll escreveu:

Kami no Shisha no Jutsu
Ninjutsu – Ataque, Suplementar, curto alcance, médio alcance, longo alcance – Rank A
Usuários: Konan

Um grade ato de um “Deus” que incorpora em si toda a criação!!

O ninjutsu de Konan que transforma seiscentos bilhões de Kibaku fudas em um cenário (não confundir com o oposto). A transformação é sofisticada o suficiente até para enganar a habilidade do Sharingan. A explosão criada pela corrente de Kibaku Fudas é impossível de evitar, independente do jutsu que se use. Até o Jikukan Ninjutsu de Obito não é exceção. Além disso, pode tomar a aparência de solo ou até água.

↑ Uma parede de Kibaku Fudas que se passa por água engole o alvo. Depois disso, resta apenas uma explosão implacável que se livra do alvo.

O que o Kami no Shisha faz?

→ Transforma 600 bilhões de Kibaku Fudas em um cenário, que pode tomar a aparência de solo ou água. Além disso, essa transformação é sofisticada o suficiente para enganar o Sharingan.

---

Em resumo, a mecânica do Kami no Shisha está muito próxima da do Kibaku Enjin do Hanzou que prejudicou as pernas do Nagato. Inclusive, a Konan pode muito bem ter se baseado nisso para criar a sua técnica final.

Última edição por Justinboll em 15/7/2020, 14:44, editado 1 vez(es)

Desculpa, mas o que torna a tradução em inglês superior a tradução em português? Tenho visto vários membros postando páginas em inglês como se isso tornasse as traduções melhores, porém o mangá foi escrito originalmente em japonês, portanto há perdas na tradução para qualquer idioma e da mesma forma que existe uma distribuidora oficial do mangá em inglês existe uma distribuidora oficial do mangá em português. Aqui no Brasil quem faz essa distribuição oficial é a Panini, ou seja, eles possuem a tradução mais próxima do sentido original que o Kishimoto quis passar.
Ademais, a frase "I do plan" significa "eu planejo"  (ou literalmente eu faço plano) e isso não altera o sentido da frase:
→ Em português: ela diz que preparou 600 bilhões de explosivos para matá-lo;
→ Em inglês: ela diz que há 600 bilhões de explosivos que ela usará para matá-lo;
Em nenhuma das versões ela diz que criou os explosivos do nada, na verdade, ela explica detalhadamente como teve a ideia de fazer isso:
Ela basicamente observou como o jutsu de Obito funciona e criou uma armadilha baseada nisso, perceba que até o número de explosivos foi calculado tendo em mente o Obito, mais do que isso para comprovar que esses cálculos estavam certos ela fez simulações.
O databook também não diz que a técnica não requer preparo, mas sim que ela pode ser usada na terra e na água, se na água ela usou os papéis para simular um lago, na terra ela pode usar os papéis para simular o solo. Além disso não existiria motivo para o  Databook afirmar que nem o sharingan conseguiu ver os papéis se eles tivessem sido criados do nada pela Konan e sobre a árvore, pelo menos pelo o que eu entendi ela não a transformou em papel, ou aquilo ela era uma árvore toda feita de papel ou era uma árvore oca que Konan cobriu com papel.
Se considerarmos que o Kami no Shisha no Jutsu é um jutsu que pode ser usado em qualquer lugar e não uma armadilha isso abrirá um leque de perguntas que podem ser resumidas em: "como o jutsu funciona?" Você disse que a Konan pode usá-lo em água e terra porque ela domina essas transformações, bem, ela também domina  Liberação de Vento, logo seguindo essa lógica ela também poderia utilizar essa técnica em pleno ar fazendo surgir bilhões de papéis ao redor do inimigo,mas isso não é verdade, então como a técnica funciona de fato?

BOG. escreveu:

Desculpa, mas o que torna a tradução em inglês superior a tradução em português? Tenho visto vários membros postando páginas em inglês como se isso tornasse as traduções melhores, porém o mangá foi escrito originalmente em japonês, portanto há perdas na tradução para qualquer idioma e da mesma forma que existe uma distribuidora oficial do mangá em inglês existe uma distribuidora oficial do mangá em português. Aqui no Brasil quem faz essa distribuição oficial é a Panini, ou seja, eles possuem a tradução mais próxima do sentido original que o Kishimoto quis passar.
Ademais, a frase "I do plan" significa "eu planejo"  (ou literalmente eu faço plano) e isso não altera o sentido da frase:
→ Em português: ela diz que preparou 600 bilhões de explosivos para matá-lo;
→ Em inglês: ela diz que há 600 bilhões de explosivos que ela usará para matá-lo;
Em nenhuma das versões ela diz que criou os explosivos do nada, na verdade, ela explica detalhadamente como teve a ideia de fazer isso:

Ela basicamente observou como o jutsu de Obito funciona e criou uma armadilha baseada nisso, perceba que até o número de explosivos foi calculado tendo em mente o Obito, mais do que isso para comprovar que esses cálculos estavam certos ela fez simulações.
O databook também não diz que a técnica não requer preparo, mas sim que ela pode ser usada na terra e na água, se na água ela usou os papéis para simular um lago, na terra ela pode usar os papéis para simular o solo. Além disso não existiria motivo para o  Databook afirmar que nem o sharingan conseguiu ver os papéis se eles tivessem sido criados do nada pela Konan e sobre a árvore, pelo menos pelo o que eu entendi ela não a transformou em papel, ou aquilo ela era uma árvore toda feita de papel ou era uma árvore oca que Konan cobriu com papel.
Se considerarmos que o Kami no Shisha no Jutsu é um jutsu que pode ser usado em qualquer lugar e não uma armadilha isso abrirá um leque de perguntas que podem ser resumidas em: "como o jutsu funciona?" Você disse que a Konan pode usá-lo em água e terra porque ela domina essas transformações, bem, ela também domina  Liberação de Vento, logo seguindo essa lógica ela também poderia utilizar essa técnica em pleno ar fazendo surgir bilhões de papéis ao redor do inimigo,mas isso não é verdade, então como a técnica funciona de fato?

As imagens que você trouxe só mostram que ela criou o JUTSU para o Óbito especificamente para dar counter no kamui, em momento nenhum diz que é uma armadilha, sobre a tradução é simples, na versão PT ela diz que preparou, na outra não, oque muda o sentido, se ela tivesse dito que tinha preparado eu nem faria o tópico, ela apenas afirma que tem 600 bilhões de papel ali pra matar ele, não que preparou.

E como que ela ia criar os papéis na terra? Ela ia criar um relevo por acaso? E aquilo ali é o lago de amegakure, já tinha ele ali, ela não criou o lago não tinha até um cano ali, wtf?

@MaioneseTARADA

Justinboll escreveu:

Traduções mais específicas?

Spoiler :

Justinboll escreveu:

Kami no Shisha no Jutsu
Ninjutsu – Ataque, Suplementar, curto alcance, médio alcance, longo alcance – Rank A
Usuários: Konan

Um grade ato de um “Deus” que incorpora em si toda a criação!!

O ninjutsu de Konan que transforma seiscentos bilhões de Kibaku fudas em um cenário (não confundir com o oposto). A transformação é sofisticada o suficiente até para enganar a habilidade do Sharingan. A explosão criada pela corrente de Kibaku Fudas é impossível de evitar, independente do jutsu que se use. Até o Jikukan Ninjutsu de Obito não é exceção. Além disso, pode tomar a aparência de solo ou até água.

↑ Uma parede de Kibaku Fudas que se passa por água engole o alvo. Depois disso, resta apenas uma explosão implacável que se livra do alvo.

O que o Kami no Shisha faz?

→ Transforma 600 bilhões de Kibaku Fudas em um cenário, que pode tomar a aparência de solo ou água. Além disso, essa transformação é sofisticada o suficiente para enganar o Sharingan.

---

Em resumo, a mecânica do Kami no Shisha está muito próxima da do Kibaku Enjin do Hanzou que prejudicou as pernas do Nagato. Inclusive, a Konan pode muito bem ter se baseado nisso para criar a sua técnica final.

Yaku1 escreveu:

@MaioneseTARADA

Justinboll escreveu:

Traduções mais específicas?

Spoiler :

Justinboll escreveu:

Kami no Shisha no Jutsu
Ninjutsu – Ataque, Suplementar, curto alcance, médio alcance, longo alcance – Rank A
Usuários: Konan

Um grade ato de um “Deus” que incorpora em si toda a criação!!

O ninjutsu de Konan que transforma seiscentos bilhões de Kibaku fudas em um cenário (não confundir com o oposto). A transformação é sofisticada o suficiente até para enganar a habilidade do Sharingan. A explosão criada pela corrente de Kibaku Fudas é impossível de evitar, independente do jutsu que se use. Até o Jikukan Ninjutsu de Obito não é exceção. Além disso, pode tomar a aparência de solo ou até água.

↑ Uma parede de Kibaku Fudas que se passa por água engole o alvo. Depois disso, resta apenas uma explosão implacável que se livra do alvo.

O que o Kami no Shisha faz?

→ Transforma 600 bilhões de Kibaku Fudas em um cenário, que pode tomar a aparência de solo ou água. Além disso, essa transformação é sofisticada o suficiente para enganar o Sharingan.

---

Em resumo, a mecânica do Kami no Shisha está muito próxima da do Kibaku Enjin do Hanzou que prejudicou as pernas do Nagato. Inclusive, a Konan pode muito bem ter se baseado nisso para criar a sua técnica final.

E a árvore? E o kami no shisha em terra?? Até agora não explicaram como ela transformou a árvore PARCIALMENTE, as folhas não viraram papel, somente a parte de baixo em que o Nagato estava

MaioneseTARADA escreveu:

As imagens que você trouxe só mostram que ela criou o JUTSU para o Óbito especificamente para dar counter no kamui, em momento nenhum diz que é uma armadilha

As imagens que eu trouxe mostram ela dizendo que toda essa estrutura foi criada para Obito com direito a simulação de explosões, ou seja, o plano dela sempre foi jogar Obito na armadilha dela.

MaioneseTARADA escreveu:

sobre a tradução é simples, na versão PT ela diz que preparou, na outra não, oque muda o sentido, se ela tivesse dito que tinha preparado eu nem faria o tópico, ela apenas afirma que tem 600 bilhões de papel ali pra matar ele, não que preparou.

1. Não o sentido não muda
2. Em inglês ela diz que os papéis estão ali porque ela planeja/ou matá-lo
3. Você está admitindo que o único fato de postar em inglês é porque a tradução te agrada mais?

MaioneseTARADA escreveu:

E como que ela ia criar os papéis na terra? Ela ia criar um relevo por acaso? E aquilo ali é o lago de amegakure, já tinha ele ali, ela não criou o lago não tinha até um cano ali, wtf?

Ela cria um buraco enche ele de papéis bomba e depois usa seu jutsu para que esses papeis pareçam com terra assim como ela fez com o lago, a única diferença é que no lago ela não deve ter aberto um buraco, mas apenas movimentado a água.

Você ainda não explicou porque ela não transforma vento em papel já que seguindo sua lógica ela também poderia transformar isso em papel e também não explicou porque o databook destaca que o Sharingan não viu a armadilha embaixo de Obito.

BOG. escreveu:

MaioneseTARADA escreveu:

As imagens que você trouxe só mostram que ela criou o JUTSU para o Óbito especificamente para dar counter no kamui, em momento nenhum diz que é uma armadilha

As imagens que eu trouxe mostram ela dizendo que toda essa estrutura foi criada para Obito com direito a simulação de explosões, ou seja, o plano dela sempre foi jogar Obito na armadilha dela.

MaioneseTARADA escreveu:

sobre a tradução é simples, na versão PT ela diz que preparou, na outra não, oque muda o sentido, se ela tivesse dito que tinha preparado eu nem faria o tópico, ela apenas afirma que tem 600 bilhões de papel ali pra matar ele, não que preparou.

1. Não o sentido não muda
2. Em inglês ela diz que os papéis estão ali porque ela planeja/ou matá-lo
3. Você está admitindo que o único fato de postar em inglês é porque a tradução te agrada mais?

MaioneseTARADA escreveu:

E como que ela ia criar os papéis na terra? Ela ia criar um relevo por acaso? E aquilo ali é o lago de amegakure, já tinha ele ali, ela não criou o lago não tinha até um cano ali, wtf?

Ela cria um buraco enche ele de papéis bomba e depois usa seu jutsu para que esses papeis pareçam com terra assim como ela fez com o lago, a única diferença é que no lago ela não deve ter aberto um buraco, mas apenas movimentado a água.

Você ainda não explicou porque ela não transforma vento em papel já que seguindo sua lógica ela também poderia transformar isso em papel e também não explicou porque o databook destaca que o Sharingan não viu a armadilha embaixo de Obito.

NÃO FOI UMA ARMADILHA, as simulações podem muito bem ter sido pro kami no shisha durar 10min+ ou simples simulações mentais, talvez ela não tenha dominado tão bem o elemento vento, e por questão de roteiro também né, Konan ia ser nível god se criasse papel pelo ar, sobre a tradução, a que eu postei como "certa" é a oficial, do site da VIZ