Sakura vs Temari

Scorpion escreveu:

Sakura perde pro Kiba aqui nesse fórum, kkkkkk.

Muito foda achar que Tsunade/Sakura perderiam para ninjas como Kiba/Temari.

Claro que perde, novamente por fator counter de bombas de fumaça + Ooiga Gatenga.

Engraçado, o DB explica o funcionamento do jutsu, do ignora e refuta ele

Talvez não seja 99% do fórum que esteja errado, e sim você, já parou pra pensar nessa possibilidade

"99%"

Sim, é exatamente esse o número de pessoas que pensam isso. Excelente porcentagem.
Kkkkkkkkkkk.

Databook também coloca o Sasuke kun com inteligência baixa, e já vi muita gente noob nesse fórum (que se acham espertas, mas sequer entendem o conceito de inteligência) dizer que o Sasuke é um dos personagens mais inteligentes do mangá.

Além, é claro, dos diversos erros existentes nas comparações.

Mas... vida que segue.

@Scorpion

Não liga o asno do @Rin_ne disse que kiba era mais rápido que kakashi kkkkkkkkkkkk


Coloca 20 kibas e Sakura vence todos.

E a Temari até voa

Ela planou sobre o leque, nada mais. E, mesmo se ela fosse capaz de voar, nem sabemos se isso seria rápido ou verdadeiramente útil.

O fuuton da Temari é poderoso, mas a Sakura tem vantagem por causa do byakugō e do jutsu de invocação.

Ainda não vi argumentos convincentes de como a Sakura venceria a Temari. Permaneço com a opinião que a Temari é superior no combate pelo fator counter.

Eu sinceramente não entendi a "Lógica do Pulo" que estão tentando impor à Sakura. O fator determinante para que o golpe da Sakura tenha a proporção que teve aquele da guerra é simplesmente - aplicabilidade de chakra. O pulo em si é uma característica da Sakura (em alguns momentos), entretanto não é esse que faz todo o estrago, e sim a quantidade de chakra que a Haruno externa naquele momento do golpe.

Ademais, socar chão não matou Kakashi que estava debaixo da terra, logo não será problema para uma jounin lidar.

Era pra matar o Kakashi ? Pelo que me recordo, era para encontra-lo, e não mata-lo. Essa cena em si, me faz pensar em quanto o controle de chakra da Sakura é excelente.

YoKi escreveu:

Eu sinceramente não entendi a "Lógica do Pulo" que estão tentando impor à Sakura. O fator determinante para que o golpe da Sakura tenha a proporção que teve aquele da guerra é simplesmente - aplicabilidade de chakra. O pulo em si é uma característica da Sakura (em alguns momentos), entretanto não é esse que faz todo o estrago, e sim a quantidade de chakra que a Haruno externa naquele momento do golpe.

Ademais, socar chão não matou Kakashi que estava debaixo da terra, logo não será problema para uma jounin lidar.

Era pra matar o Kakashi ? Pelo que me recordo, era para encontra-lo, e não mata-lo. Essa cena em si, me faz pensar em quanto o controle de chakra da Sakura é excelente.

Exatamente, mas...

Sem comentários.

Ainda não vi feitos da Sakura que provem que ela pode fazer algo da magnitude do Hyaku Chikara sem um salto. Por sinal, dei o exemplo do Shin, que tankou um soco sério da Sakura, porém sem o mesmo impulso que ela pegou para usar o Hyaku Chikara. Agora, coloque o Shin para ser acertado em cheio pelo Hyaku Chikara da mesma forma que foi pelo Seikentsuki, ele com certeza iria morrer. Quando apresentarem feitos que comprovem tudo o que estão falando, pode ser considerado, até lá não passa de achismo.

Permaneço com a opinião que a Temari vence, os defensores da Sakura ainda não apresentaram argumentos convincentes.Tudo o que falaram foi que a Temari não foi explorada, que o Kakeami foi feito em equipe (pra danificar o corpo do Sandaime Raikage, que tankou um Rasenshuriken no peito, coisa que a Sakura tá longe de aguentar), que o Kirikiri Mai não matou a Tayuya (sendo que ela recebeu o dano do Jutsu em cheio, que fatiou tudo no caminho, incluindo as árvores que protegiam a subordinada do Orochimaru), que a Sakura não precisa saltar pra causar uma destruição daquele nível (ainda no aguardo de feitos dela naquele nível ou pelo menos próximo daquilo sem pegar impulso saltando), ao mesmo tempo que não conseguiram provar nada que foi falado, ainda não conseguiram contra-argumentar os pontos a favor da Kunoichi de Sunagakure.

Permaneço com a opinião que a Temari vence por counter (8/10).

A questão não é essa.

Até seria válido dizer que, estando Sakura no auge de suas "condições", ela conseguiu realizar um ataque daquela magnitude.

Isso faz sentido, de fato. Pois ela havia acabado de completar o jutsu, ou seja, estava no máximo de suas capacidades, não havendo necessidades de enviar chakra para o selo, o que tornou muito mais fácil a realização de um golpe daquela magnitude.

Uma vez que Sakura começa a utilizar o chakra do selo, ela também tem que repor esse chakra, tendo necessidades de voltar a enviar chakra para o selo.

Se você dissesse isso, tudo bem. Porém, seguindo sua lógica, isso estaria muito errado.

Aliás, acho que você não entende muito sobre o Byakugou. Na ocasião em que Sakura acertou o Shin, bem como na ocasião em que Sakura destruiu os clones do juubi, ela não estava com o BYAKUGOU NO JUTSU ativado.

Ou seja, levando em conta que existe uma diferença entre simplesmente completar o selo com ativar esse selo, Sakura poderia utilizar um ataque como o que foi feito na guerra (bastaria ativar o selo e utilizar seu exímio controle de chakra, pois, com o selo ativado, a quantidade de chakra percorrendo pelo seu corpo seria absurda, visto que esse chakra foi suficiente para abrir várias dimensões da Kaguya).

Por fim, não, não existe lógica em seu argumento. A força da Sakura não é baseada em simples conceitos físicos, ela está intimamente ligada ao seu exímio controle de chakra, nada mais.

É exatamente por isso que Tsunade conseguia fazer um estrago tremendo no chão utilizando apenas um dedo. A força está na liberação desse chakra, nada mais.

Não sei qual a dificuldade em entender isso.

Ainda estou no aguardo de feitos que comprovem isso. Na obra inteira, Sakura só fez uma destruição daquele nível uma única vez, e foi justamente o momento que ela saltou para pegar impulso. Todas as vezes que ela acertou algo sem pegar um impulso antes não causaram uma destruição tão grande, pelo menos nada fora de série como o que ela fez durante a guerra, então fica meio claro que ela precisa sim pegar impulso. Em todas as mídias oficiais é mostrado a Sakura saltando para conseguir causar uma destruição daquele nível, então não há motivos para achar que ela pode causar destruições de centenas de metros apenas socando o chão sem pegar impulso algum. Se ela pudesse fazer isso sem saltar, isso teria sido mostrado em alguma mídia oficial, nem que fosse em fillers, mas não é o caso. Parem de se prender a especulações e apresentem provas, até lá, não passa de achismo.

Temari vence por counter (8/10).

Mas é só você pegar a descrição dos jutsus no databook.

Aliás, esses jutsus citados por você, existe a descrição deles no databook ou são unicamente descrições da Wikipedia? (Acho que nunca vi uma página do databook com eles)

De qualquer forma, Sakura estava enviando chakra para o selo antes desse golpe na guerra. Na própria página do mangá, inclusive, Sakura diz que estava no auge de suas capacidades. O próprio soco que atinge o mini juubi é totalmente diferente dos anteriores.

No mais, basta pegar a descrição de todas essas técnicas no databook que você chegará a mesma conclusão.

Você é quem está especulando que Sakura precisa saltar para aumentar a magnitude de seus golpes, sendo que a força aprimorada com chakra não necessita disso. Sakura não faz esforço físico para utilizar essa força, pois ela não depende isso, assim como saltar não vai interferir nisso.

É só usar física básica do ensino médio. Isso não irá somar com a força aprimorada com chakra e, mesmo se somasse, seria irrelevante, pois faria uma diferença pífia.

Até que se prove o contrário, segundo o próprio Kishimoto, saltos são irrelevantes na utilização da força aprimorada com chakra.

Ainda não vi feitos da Sakura que provem que ela pode fazer algo da magnitude do Hyaku Chikara sem um salto. Por sinal, dei o exemplo do Shin, que tankou um soco sério da Sakura, porém sem o mesmo impulso que ela pegou para usar o Hyaku Chikara. Agora, coloque o Shin para ser acertado em cheio pelo Hyaku Chikara da mesma forma que foi pelo Seikentsuki, ele com certeza iria morrer. Quando apresentarem feitos que comprovem tudo o que estão falando, pode ser considerado, até lá não passa de achismo.

O mangá foi explícito nessa questão, caso contrário Sakura teria dito : "Oh! Você só está falando agora porque eu não pulei na hora do salto".
Entretanto, não foi isso que ocorreu, logo, qualquer rodeio nesse sentido é especulação.

Ainda estou no aguardo de feitos que comprovem isso. Na obra inteira, Sakura só fez uma destruição daquele nível uma única vez, e foi justamente o momento que ela saltou para pegar impulso. Todas as vezes que ela acertou algo sem pegar um impulso antes não causaram uma destruição tão grande, pelo menos nada fora de série como o que ela fez durante a guerra, então fica meio claro que ela precisa sim pegar impulso. Em todas as mídias oficiais é mostrado a Sakura saltando para conseguir causar uma destruição daquele nível, então não há motivos para achar que ela pode causar destruições de centenas de metros apenas socando o chão sem pegar impulso algum. Se ela pudesse fazer isso sem saltar, isso teria sido mostrado em alguma mídia oficial, nem que fosse em fillers, mas não é o caso. Parem de se prender a especulações e apresentem provas, até lá, não passa de achismo.

Certo. Se o nosso discurso, totalmente contrário a essa "Lógica do Pulo"  que você tenta impor, é especulativo/achismo, por quais motivos esse fator que você considera crucial para a efetividade da técnica, não é descrito nas mídias oficiais ? Veja o que o databook diz sobre :




Conclui-se, tendo em vista as descrições que as mídias acima trazem,  que não há nenhuma necessidade de pulo ou super salto para a magnitude que a técnica ira tomar. O que se faz necessário é: o quanto de estrago à usuária/usuário quer causar (Exemplo: O soco inicial da Sakura em Shin Uchiha.) e o fator principal - CHACKRA.


Ps: Não sou muito bom no Paint rsrsrs

Yaku1 escreveu:

Ainda não vi argumentos convincentes de como a Sakura venceria a Temari. Permaneço com a opinião que a Temari é superior no combate pelo fator counter.

Desviando de absolutamente todos ataques de temari, e socando ela a média distância com soco de pressão.
Não existe fator Counter,vc está inventando coisas pra tentar diminuir uma kunoichi kage médio,Counter são personagens como konan, Suigetsu,Minato etc....

Essa história da Sakura ter que saltar pra usar Oukashou potente é um nerf inventado pela própria fandon. O que influencia a potência do jutsu é o controle e quantidade de chakra utilizado no ataque. Basta ler a descrição da técnica no databook, velocidade nunca foi um dos fatores da força utilizada pela Sakura.
Nem o mangá ou anime colocaram essa restrição sobre o jutsu.

Basta ver que uma página antes Sakura desferiu um soco potente o suficiente pra derrubar vários outros clones do jubi apenas com o impacto da técnica:


No próprio anime ela tem um feito grande de força sem a necessidade de saltar: