Os irmãos Uchiha eram mais fortes do que o Kabuto individualmente?

Na minha opinião, o Kabuto era superior a ambos. Em combates de 2 contra 1, costumo pensar que aquele que está sozinho é o mais poderoso dos três em um combate mano-a-mano, que os adversários em maior quantidade formam uma equipe justamente para conseguir atingir um objetivo que eles não seriam capazes de fazer sozinhos, por si mesmos. Do contrário, me soa algo como "Hashirama e Madara x Tobirama".

Além disso, no combate que eles tiveram em mangá, o Kabuto estava controlando o ritmo da batalha, ele pressionava os Irmãos Uchiha, não o contrário. Se ambos estivessem vivos, provável que teriam sido mortos sob as mesmas condições. Pelo desempenho que eles tiveram, dá pra dizer que o Kabuto não teria muitos problemas para derrotar o Sasuke, e o Uchiha não pareceu ter um finalizador eficaz. O Itachi teve um desempenho melhor, mas ele evidentemente precisou da ajuda do Sasuke em alguns momentos, sua versão viva provavelmente sucumbiria pelos efeitos colaterais do Mangekyou Sharingan e o único finalizador realmente viável seria a Totsuka. Itachi Edo Tensei já tem mais chances por ter chakra infinito.

Sasuke com Tengo sim. Sasuke sem Tengo não.
Itachi edo não.
Itachi vivo não

Motivos do Itachi edo perder: Itachi edo tem todas suas fraquezas retiradas, mas perde para um único jutso do Kabuto... que é o Mugen Onsa, Itachi não conseguiu sair por conta própria, o único método para sair desse genjutso é pela dor e todo mundo sabe que edo não sente dor. Por isso perderia.

Motivos do Itachi vivo perder: Por causa de todas suas fraquezas e sem o Sasuke ao seu lado para distrair o inimigo quanto o Itachi prepara o Izanami, ainda mais com pouco chakra e efeitos colaterais do Mangekyou, com doença ou não esse fraquezas sempre vão permanecer, todo mundo acha que o Kabuto vai ser perfurado facilmente pela espada Totsuka como o Nagato, mas está longe disso, Nagato foi perfurado pois o mesmo nem sequer podia andar e nem contra-atacar com um Shinra Tensei já que estava sendo controlado. Já o Kabuto não só tem total movimentação das pernas como tem o modo Sennin onde todos seus sentidos são upados em um nível muito maior, logo ele pode desviar da espada quando quiser, o perigo real aqui é o Izanami mas preciso de um belo tempo para ficar pronto.

Justinboll escreveu:

Na minha opinião, o Kabuto era superior a ambos. Em combates de 2 contra 1, costumo pensar que aquele que está sozinho é o mais poderoso dos três em um combate mano-a-mano, que os adversários em maior quantidade formam uma equipe justamente para conseguir atingir um objetivo que eles não seriam capazes de fazer sozinhos, por si mesmos. Do contrário, me soa algo como "Hashirama e Madara x Tobirama".

Além disso, no combate que eles tiveram em mangá, o Kabuto estava controlando o ritmo da batalha, ele pressionava os Irmãos Uchiha, não o contrário. Se ambos estivessem vivos, provável que teriam sido mortos sob as mesmas condições. Pelo desempenho que eles tiveram, dá pra dizer que o Kabuto não teria muitos problemas para derrotar o Sasuke, e o Uchiha não pareceu ter um finalizador eficaz. O Itachi teve um desempenho melhor, mas ele evidentemente precisou da ajuda do Sasuke em alguns momentos, sua versão viva provavelmente sucumbiria pelos efeitos colaterais do Mangekyou Sharingan e o único finalizador realmente viável seria a Totsuka. Itachi Edo Tensei já tem mais chances por ter chakra infinito.

Sim, porém os irmãos não estavam lutando para matar, atentar-se nesse detalhe e rever a luta mudou minha opinião, em diversas situações você percebe brechas para Itachi finalizar a luta com Totsuka.

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No caso de Sasuke, indiscutivelmente ele era inferior ao Kabuto naquele momento, porém o da guerra já havia demonstrado o Corpo Completo : Susano'o e Isō — Susano'o, por isso não citei essa versão...

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Todavia, discordo com você sobre Sasuke não ter um finalizador eficaz, a própria versão da luta onde ele era inferior e não tinha controle do Eien tinha o Kirin, no qual não vejo muito o que fazer, e não se esqueça, eu não coloquei o local específico na luta antiga, é quem é superior, e na maioria dos cenários, eles estariam em campo aberto.

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Além de que o Uchiha também tinha a Susano'o — Kagutsuchi no Tsurugi e pode formar lâminas e lanças gigantes de Enton, Kabuto poderia até se livrar em certos momentos com seu Sennin Mōdo — Kanchi, isso do Kabuto desviar e burlar o jutsu completamente, vou abordar no meu próximo ponto sobre a Susano'o — Kagutsuchi no Tsurugi.

Sobre a Susano'o — Kagutsuchi no Tsurugi, o Yakushi poderia até desviar de algumas, porém caso Sasuke comece e se valer de seu arsenal inteiro para abrir brechas ( Assim como Uchiha Itachi fez em alguns momentos da luta, o @Robert já postou uma aqui, e imagine o que ele usou para fazer isso? Exato, o principal componente foi o Sharingan, no qual Sasuke tem o Eien que é ainda superior ), e então cortando o Yakushi ao meio... Esse jutsu burlaria tanto a Ecdise quanto o Suika imediatamente.

Como você percebe no exemplo que eu dei para Itachi, ele tem o Suiton : Suiton: Suiryūdan para abrir brechas, mas isso não significa que o Uchiha não possa fazer o mesmo, ele poderia substituir a técnica por um Amaterasu, Chidori Nagashi, Katon: Hōsenka, e reproduzir esse feito superiormente.

Só nisso, o Uchiha já tem de 3 Finalizadores 100% Efetivos que se pegarem finalizam a luta ( Kirin, Susano'o — Kagutsuchi no Tsurugi e Enton : Kagutsuchi — Lâminas / Lanças).

@Rin_ne

O Kirin não é eficaz, porque o Kabuto pode lidar com o Sasuke antes que ele dispare a técnica, que requer preparo, vale lembrar. O Uchiha também mostrou-se incapaz de lidar com Hakugeki e Muki Tensei, que o Yakushi pode usar quando bem quiser e são excelentes finalizadores, que Itachi e Sasuke só se livraram porque estavam em equipe e um deles era um Edo Tensei.

Kabuto por pouco não solou os dois juntos, imagine os dois separados.

Kabuto tem muito poder, a combinação de poderes dele é muito forte a partir do momento que ele entra no modo sennin. E ele consegue entrar tranquilamente no modo sennin.

Sasuke FMS perderia para o Kabuto, mas se a luta ocorresse no mangá ele venceria, Kishi jamais iria se desfazer do Sasuke.

Itachi Edo poderia dar trabalho para o Kabuto, mas sozinho ele não consegue aplicar o Izanami, e sem o Izanami, a finalização dele é a Totsuka, que o Kabuto dificilmente seria acertado no modo sennin com a velocidade que ele demonstrou. No final, Kabuto é superior.

Itachi vivo nem acho válido considerar, Kabuto limparia o chão com ele.


No geral, os irmãos Uchiha são muito fortes. Mas o Kabuto é uma mutação de vários poderes combinados: modo sennin, técnicas sennin, genjutsu sonoro, jutsu finalizador, bloqueador de gen visual, entre uma porrada de recursos que ele tem.

Kabuto é equilibrado com os dois no individual os três tem técnicas perigosas no individual totsuka, enton e senpou hakugeki e outras técnicas também

Justinboll escreveu:

@Rin_ne

O Kirin não é eficaz, porque o Kabuto pode lidar com o Sasuke antes que ele dispare a técnica, que requer preparo, vale lembrar. O Uchiha também mostrou-se incapaz de lidar com Hakugeki e Muki Tensei, que o Yakushi pode usar quando bem quiser e são excelentes finalizadores, que Itachi e Sasuke só se livraram porque estavam em equipe e um deles era um Edo Tensei.

Sim, mas se Sasuke conseguisse atrasar a luta por um bom tempo, o Kirin seria eficaz.

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Todavia, Itachi com seu Mangekyou Sharingan conseguiu lidar, aqui o Sasuke estará acostumado com seus olhos, logo reproduziria esse feito


Aqui Sasuke explica sua inexperiência com o Eien :



Na guerra, o Uchiha estava acompanhando Obito Jinchuuriki :


Duvido muito que Sasuke cairia pro Muki Tensei, na verdade, é improvável DEMAIS.

Claro, quem não leu o mangá deve achar que aquilo foi enredo, porém isso é uma dedução lógica de experiência, e não, isso é meramente uma oração ilustrativa, não é direcionada para você.

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Senpō: Hakugeki não seria útil não.

As justificativas são :

→ O Campo da luta não seria na Caverna Ryūchi, logo a eficácia do jutsu seria imensamente abalada, claro, há contra-pontos sobre isso, e vou responder os mais prováveis de serem questionados logo logo.

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→ A distância de Sasuke com seu Corpo Completo — Susano'o / Zenshin — Susano'o é gigante, o Senpō: Hakugeki não faria efeito nele, no máximo faria algumas cócegas no olho e no ouvido um zumbido de Sasuke.

Só pra constar, apesar de ser óbvio a inefetividade da técnica contra Sasuke no Zenshin — Susano'o, o Databook marca essa técnica como de Médio Alcance :

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Ela tem esse efeito máximo até aí, e como é o limite de alcance, a efetividade já é extremamente reduzida e pode ser combatida por alguém que aguenta grandes lotes de dor, que é basicamente o porque do jutsu ignorou o Susano'o :

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Para ver como o efeito do jutsu é insano, mesmo Sasuke que já estava acostumado com a dor do Mangekyō Sharingan ao executar o Susano'o foi tapeado, claro, isso dentro da Ryūchidō, vou postar as páginas sobre a dor exercida sobre o Susano'o mais para frente na argumentação.

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→ Esse Sasuke detém do conhecimento do Kabuto, nada impede dele sair voando com Kuchiyose — Garuda, se enterrar na terra com Kuchiyose — Aoda, interceptar e desfazer o jutsu com Enton : Kagutsuchi — Lanças / Lâminas ou utilizar de seu Shunshin para sair do alcance da técnica... Isso não é necessário, devido a justificativa Número Um, porém é bom dar múltiplos argumentos para não debater com um  "Mono — Embasamento", e sim um "Multi — Embasamento".

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Agora entrando no mérito da justificativa Número Um, onde há diversos contra-pontos populares e previsíveis.

• " Não há nada comprovando no mangá que o Senpō: Hakugeki não funciona em campo aberto "

Claro, mas eu em algum momento que não funciona? Eu disse que seria inútil contra Sasuke e vou apresentar a especial resistência que Sasuke possui ao jutsu sem sua eficácia total logo após isso. Bem, vamos lá, uma criança já sabe que o som ecoa melhor em lugares fechados, poderia me igualar ao raciocínio de uma criança, pegar alguma fonte que explica o eco do som e postar, já é prova mais do que suficiente para complementar o que eu iria dizer depois, mas eu irei além! Irei ilustrar o que eu disse com um editor, apresentar explicações resumidas e para cada uma dessas darei um exemplo.


Entendendo o que é uma reflexão sonora :


Isso é algo bem simples de entender, mas mesmo assim darei um exemplo em casos de dúvidas.

Um rádio está emitindo som, as ondas sonoras trabalham em 360º, caso essa onda seja barrada por uma parede, esse som irá retornar para o rádio... No exemplo daqui, como são diversas ondas sonoras rapidamente saindo, esse "Redirecionamento" não retornará somente ao rádio, isso pois é uma quantidade muito alta e a caverna não é reta.

Ondas sonoras ( Ignore tudo, as letras, as cores e qualquer outro componente a não ser as ondulações sonoras sendo emitidas )


O que acontece em um lugar fechado como uma caverna?


O que acontece em um lugar aberto?


Sim, as ilustrações ficaram horríveis e difíceis de entender, porém o que eu quis dizer com elas é que em um lugar fechado, o som atinge todos dentro da caverna centenas de vezes mais do que em um lugar fechado, pois é como se fosse uma seta de luz que fosse redirecionada a cada vez que bate nas paredes.

Outra explicação sobre as múltiplas reflexões que atingem o emissor várias vezes devido a um campo fechado ( Sim, é o emissor, porém isso eu já expliquei mais atrás ) :



• " Lógicas reais não se aplicam no mangá "

Sério, e porque você acha que ele escolheu justamente a Ryūchidō como lugar para se esconder?

• "Então o Hakugeki é inútil em campo neutro"

Errado, é inútil contra Sasuke, isso pois o Uchiha já tem um controle absurdo contra dor, ele aguentava a dor do Susano'o :


No começo era assim, no mesmo dia ficou assim :


Depois ficou assim :


Itachi aguentou a dor do jutsu em potencial máximo, mas Sasuke que já é resistente a dor não aguentaria ele nerfado? Duvido demais.

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Aliás, vamos supor que ele só funcionasse dentro da caverna, qual seria o problema, Kabuto pode criar cavernas, e numa luta com Sasuke, as cavernas seriam destruídas pelo Susano'o :

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Kabuto não tem finalizações efetivas, enquanto o Uchiha detém de 3 totalmente efetivas se usadas da maneira certa...

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Sobre Itachi ter vantagem de ser Edo Tensei, ele somente se aproveitou dessa condição, se fosse em uma luta real, ele nunca seria pego... E ainda detém da Totsuka para finalizar... Eu concordo que Kabuto estava dominando a batalha, porém ele estava com uma vantagem campal absurda, enfrentando um Sasuke sem experiência com seus olhos e para melhorar o que já está bom, os irmãos não queriam matar o Yakushi.

Excelente explicação, @Rin_ne, mas só pra deixar claro, eu estava falando sobre o Sasuke que enfrentou o Kabuto, qualquer versão posterior a essa é praticamente consenso que ele sairia vencedor, por causa do Susanoo Perfeito.

Os dois são superiores.

— Lutaram sem a intenção de matar;
— Não tinham conhecimento das técnicas novas do Kabuto, mas o Yakushi os conhecia perfeitamente;
— Lutaram em um local favorável ao Kabuto;
— Os dois se encontravam em um estado limitado no que diz respeito a poderes (Sasuke ainda estava se acostumando com o novo estágio do Sharingan; Itachi não dispunha do Kotoamatsukami, pois já havia o utilizado para ter controle sobre o seu próprio agir);
— A luta só começou quando Kabuto já havia entrado em Modo Sennin e tomado medidas contra os Genjutsus dos Uchiha;
— Os irmãos lutaram defensivamente. Graças a isto, Kabuto conseguiu utilizar todos os jutsus que possuía, mas o que aconteceria se fosse pressionado?

Tanto Sasuke quanto Itachi são personagens mais poderosos, e seriam derrotados somente em situações específicas. Inclusive, como eu disse, somente foram atacados sob condições favoráveis ao Yakushi.

Justinboll escreveu:

Excelente explicação, @Rin_ne, mas só pra deixar claro, eu estava falando sobre o Sasuke que enfrentou o Kabuto, qualquer versão posterior a essa é praticamente consenso que ele sairia vencedor, por causa do Susanoo Perfeito.

Obrigado :D

Sim, esse Sasuke eu também considero inferior ao Yakushi.