Pains e Konan vs 5 Kages

Local: Pain vs Jiraya
Distancia: 20m
Intenção: Matar
Condições: Kages da luta com Madara, Pain e Konan auge com Kami no Shisha disponível se o Pain Deva morrer
Conhecimento: Total pra Deus e Anjo, nulo pros Kages
Restrições: Nenhuma
Considerar anime e mangá

Dupla Ame massacra.

Kages amplamente favoritos.

Só o combo do Modo de chakra Raiton + Chou Keijuugan/Kajuugan já garantiria vantagem imensa para o lado dos Kages.

Se os Paths estavam tendo uma dificuldade imensa com a velocidade do Naruto SM, que estava matando um a um apenas com Taijutsu e Rasengan, imagina frente a velocidade do Kira A com o boost do Onoki? Nem absorção de chakra adianta contra esse combo, já que o impacto do ataque é amplificado pela capacidade do Tsuchikage de aumentar sua força a níveis exorbitantes através de uma alteração estrutural física, com essa capacidade o Onoki estilhaçou a concha super resistente do molusco gigante do Nidaime Mizukage, pobre dos Paths aqui, iria um a um ser derrotado de forma mais rápida do que foi contra o Naruto.

Nem o Chibaku Tensei que é a técnica mais poderosa do Pain adiantaria de algo, já que o Onoki poderia destruir a orbe facilmente com o Jinton, o mesmo vale para o Kami no Shisha, que seria literalmente apagado da mesma forma que as flores do Kajukai Kourin do Madara.

Mei pode fornecer um suporte imenso, dentre eles, cortando a visão compartilhada com a névoa, o Gaara pode criar várias investidas surpresas graças a sua imensa versatilidade ofensiva... Há uma possibilidade imensa de combinações por parte dos Kages a serem listadas, sem esquecer que eles podem ser restaurados a qualquer momento durante a luta e, em último caso, ainda há o combo máximo, que seria xeque-mate, embora eu acredite que eles não precisariam dele nesta luta.

Enfim, combate muito desproporcional.

Daxter escreveu:

Kages amplamente favoritos.

Só o combo do Modo de chakra Raiton + Chou Keijuugan/Kajuugan já garantiria vantagem imensa para o lado dos Kages.

Se os Paths estavam tendo uma dificuldade imensa com a velocidade do Naruto SM, que estava matando um a um apenas com Taijutsu e Rasengan, imagina frente a velocidade do Kira A com o boost do Onoki? Nem absorção de chakra adianta contra esse combo, já que o impacto do ataque é amplificado pela capacidade do Tsuchikage de aumentar sua força a níveis exorbitantes através de uma alteração estrutural física, com essa capacidade o Onoki estilhaçou a concha super resistente do molusco gigante do Nidaime Mizukage, pobre dos Paths aqui, iria um a um ser derrotado de forma mais rápida do que foi contra o Naruto.

Nem o Chibaku Tensei que é a técnica mais poderosa do Pain adiantaria de algo, já que o Onoki poderia destruir a orbe facilmente com o Jinton, o mesmo vale para o Kami no Shisha, que seria literalmente apagado da mesma forma que as flores do Kajukai Kourin do Madara.

Mei pode fornecer um suporte imenso, dentre eles, cortando a visão compartilhada com a névoa, o Gaara pode criar várias investidas surpresas graças a sua imensa versatilidade ofensiva... Há uma possibilidade imensa de combinações por parte dos Kages a serem listadas, sem esquecer que eles podem ser restaurados a qualquer momento durante a luta e, em último caso, ainda há o combo máximo, que seria xeque-mate, embora eu acredite que eles não precisariam dele nesta luta.

Enfim, combate muito desproporcional.

Você viu o local e o conhecimento? Se eles forem fazer o combo e não atacarem o Deva o Raikage vai ser puxado e vai acabar morto, se ele morrer nesse combo o Oonoki morre também, o Preta consegue absorver os elementais da Mei, Tsunade é counterada pelo Pain Humano, Gaara tem que lidar com as invocações, mas aqui não tem areia pra ele tirar do chão, Konan também pode lidar com a Tsunade e pode espalhar os papéis pra tentar pegar o Raikage ou cobrir brechas da formação Pain, elementais a distância são completamente inúteis também pois podem ser repelidos pelo Deva e absorvidos pelo Preta, não acho desproporcional como você diz tendo em vista o conhecimento total pra Deus e Tenshi 

Um local fechado igual ao da luta de Jiraiya x Pain só dá mais vantagens aos Kages, ainda mais considerando como a formação luta, caminhos igual o Preta, Ningendou e Chikushodou que ficam na linha de frente seriam derrotados cada um com um tapa, literalmente. A fraqueza desses caminhos é Taijutsu, o que os Kages contam num nível ainda maior que o de Naruto Sennin.

O estilo de luta do Raikage é inteiramente counter do Deva lutando em seu nível normal (sem o Shinra Tensei em escala máxima, que é inviável em batalhas, e o Chibaku Tensei, que é o seu último recurso), além de durabilidade, ele tem velocidade para explorar o delay do Shinra Tensei, sem esquecer do Chou Keijuugan que pode negar os seus efeitos. Considerando a brutalidade do Raikage, ele conseguiria explorar o cooldown do Shinra Tensei naturalmente. Eu realmente gostaria de entender essa facilidade que você vê o Deva vencendo Raikage + Onoki, quando ele não conseguiu vencer nem mesmo o Kakashi, tendo que recorrer ao Shuradou para enfrentá-lo em companhia dos Akimichis.

Invocações são perda de chakra, os Kages contam com uma diversidade de elementais, Youton, Kajuugan, super força... numa luta séria, isso não passa de distrações, como dito por Jiraiya.

Nem todo o conhecimento muda o prognóstico deste confronto em termos de nível, de um lado, os 5 Kages, do outro, um grupo formado em sua maioria por Jounins (esse é o nível dos Paths isolados), que juntos, alcançam um alto nível de luta, mas ainda assim, menor que o dos Kages, sendo que em matéria de sinergia, até os líderes ficam acima.

O Pain também conhecia todas as habilidades do Naruto, com exceção do Rasenshuriken, e isso não impediu a formação de ser derrotada. Uma coisa é conhecer as habilidades isoladas, outra coisa são os combos que os Kages podem explorar.

A técnica mais poderosa dos Akatsukis aqui é o Kami no Shinsha, que não pegaria os Kages, que podem voar, o que não os deixaria serem submergidos pelas tags explosivas igual o Obito foi, feito isso, bastaria o Onoki varrer os papeis bombas do local junto com a Konan usado o Jinton, ela não tem a menor chances frente um golpe desintegrador que destrói um vale igual o Kajukai Kourin e prometia destruir algo tão colossal igual a Ilha Tartaruga.

Desculpa, mas não vejo possibilidades para os Akatsukis.

Os Kages possuem ampla vantagem.

Aposto nos Pains, isso aqui não é nenhum combate desproporcional, o @Daxter só analisou o lado dos Kages, eu posso falar que Pain usa um CST e destrói todos os Kages, menos Tsunade e Ay e dar a vitória pro Pain; mas não é tão simples assim.

A forma mais justa para analisar é ver o potencial, combinações de ambos os lados e perceber quais os cenários mais prováveis e que aconteceriam mais, dado ao estilo de luta apresentado pelos Shinobis, não chegar aqui e contar possíveis combinações e ignorar tudo do time adversário.

Quando chegar no meu computador vou rever a luta e fazer um textão, já que o tópico é interessante, quem sabe eu mude de ideia.

Rin_ne escreveu:

Aposto nos Pains, isso aqui não é nenhum combate desproporcional, o @Daxter só analisou o lado dos Kages, eu posso falar que Pain usa um CST e destrói todos os Kages, menos Tsunade e Ay e dar a vitória pro Pain; mas não é tão simples assim.

A forma mais justa para analisar é ver o potencial, combinações de ambos os lados e perceber quais os cenários mais prováveis e que aconteceriam mais, dado ao estilo de luta apresentado pelos Shinobis, não chegar aqui e contar possíveis combinações e ignorar tudo do time adversário.

Quando chegar no meu computador vou rever a luta e fazer um textão, já que o tópico é interessante, quem sabe eu mude de ideia.

Comece explicando como Pain usaria o Shinra Tensei em sua versão Kinjutsu, técnica que requer que todos os outros Paths sejam temporariamente desconectados e levados para um local fora de alcance, tudo isso enquanto o Tendou carrega chakra por dezenas de segundos.

É sério mesmo que você acha viável numa luta toda aquela preparação de quase um capítulo sem abrir nenhuma brecha contra os 5 Kages?

Nivelado! Mas minha aposta vai nos Pains.

Conhecimento total favorece bastante o time Akatsuki, afinal eles seguiriam uma ordem de abate:

_Ōnoki
_Kira Ay
_Gaara
_Tsunade/Mei

_Ōnoki é com certeza o que apresenta mais ameaça dos Kages devido ao poder destrutivo da liberação de partícula e por isso o time focaria majoritariamente nele. O caminho Preta poderia anular totalmente qualquer investida de Jinton, enquanto o caminho Asura investe ofensivamente contra o Tsuchikage. Se Ōnoki (ou Tsunade) forem derrotados logo de início, é retirado o ataque mais forte dos Kages que é o super Jinton.

_Kira é problemático devido sua velocidade, ainda mais quando junto do Ōnoki. Porém, creio que a movimentação hiper veloz do Raikage possa ser monitorada com
Ukojizai no Jutsu afinal a chuva tem propriedades sensoriais...O combo Banshō Ten'in + Soul Reap do caminho Humano é K.O pro Kira, e pra qualquer Kage.

_Gaara teria o desempenho de sua areia reduzido pela chuva torrencial do Caminho Deva que poderia encharcar totalmente qualquer areia que ele produzisse. Isso tiraria o poder defensivo do Gaara para enfrentar criaturas como o Gedou Mazo, a Quimera e o Pássaro Gigante.

_Tsunade assim como o Kira, a Tsunade é do tipo que investe em ataques, mas o problema é que os ataques dela são totalmente físicos. Konan com conhecimento das habilidades da Godaime, poderia optar de lutar contra ela, afinal Tsunade tem poucos meios para lidar com o corpo de papel.

_Mei teria de lidar com o Caminho Animal e com o caminho Naraka, o segundo é mais de suporte, porém ocultados no Camaleão, Mei não teria meios de localizá-los, além dos Paths poderem lutar juntamente com as outras invocações.


Claro que uma luta em equipe pode ocorrer vários cenários, porém eu vejo mais chances do time Akatsuki vencer.

Bom, agora que consegui um tempo de livre, vamos lá :

Daxter escreveu:

Só o combo do Modo de chakra Raiton + Chou Keijuugan/Kajuugan já garantiria vantagem imensa para o lado dos Kages.

Se os Paths estavam tendo uma dificuldade imensa com a velocidade do Naruto SM, que estava matando um a um apenas com Taijutsu e Rasengan, imagina frente a velocidade do Kira A com o boost do Onoki? Nem absorção de chakra adianta contra esse combo, já que o impacto do ataque é amplificado pela capacidade do Tsuchikage de aumentar sua força a níveis exorbitantes através de uma alteração estrutural física, com essa capacidade o Onoki estilhaçou a concha super resistente do molusco gigante do Nidaime Mizukage, pobre dos Paths aqui, iria um a um ser derrotado de forma mais rápida do que foi contra o Naruto.

Sobre os Kages terem um nível maior sobre o Naruto Sennin, claro, porém o Naruto não aguentava com os Pains no Taijutsu de verdade, ele precisava usar o Kawazu Kumite para abater o Gakidō de surpresa, Ay tem um ataque invisível por acaso?



Caso o Raikage tente fazer um avanço, o Gakidō poderia se cobrir com uma cúpula de absorção :


Quando A entrasse ali, seu Raiton Chakura Mōdo seria absorvido e seu soco seria anulado, semelhante a isso :


Caso ele não optasse por fazer isso, que tal isso?


Chikushōdō pode colocar alguns Pains para o céu estrategicamente devido ao conhecimento :


Tendō pode utilizar o Banshō Ten'in para impedir o Raikage :


Chikushōdō pode esconder alguns Pains estrategicamente com o camaleão para se ocultar e finalizar alguns Kages :




Existem lotes de possibilidades, aliás, eles não começariam nessa luta com isso.

Daxter escreveu:

Nem o Chibaku Tensei que é a técnica mais poderosa do Pain adiantaria de algo, já que o Onoki poderia destruir a orbe facilmente com o Jinton, o mesmo vale para o Kami no Shisha, que seria literalmente apagado da mesma forma que as flores do Kajukai Kourin do Madara.

Parece que você errou nesse ponto, com conhecimento tota, Ōnoki seria obliterado no começo da luta, a partir de tal ponto da luta, os Kages estariam encrencados com o Chibaku Tensei...

Kami no Shisha não seria útil, afinal , o Tendō sequer precisaria morrer aqui, mas se houvesse, os Kages não teriam chances, já que como eu disse, em uma luta com conhecimento, Ōnoki não ficaria muito tempo no campo de batalha.

Daxter escreveu:

Mei pode fornecer um suporte imenso, dentre eles, cortando a visão compartilhada com a névoa, o Gaara pode criar várias investidas surpresas graças a sua imensa versatilidade ofensiva... Há uma possibilidade imensa de combinações por parte dos Kages a serem listadas, sem esquecer que eles podem ser restaurados a qualquer momento durante a luta e, em último caso, ainda há o combo máximo, que seria xeque-mate, embora eu acredite que eles não precisariam dele nesta luta.

A névoa não tem utilidade, ela cegaria os próprios companheiros, caso ela controla a neblina para exclusivamente pegar nos caminhos, Pain pode utilizar isso a seu favor, jogando a cortina de neblina nos próprios Kages com um Shinra Tensei para abrir brechas para outras técnicas e estratégias ou atrasar os Kages para utilizar um Chō Shinra Tensei.

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Quem realmente tem um suporte imenso aqui é o Jigokudō que poderia reviver seus companheiros, o que supera muito a cura da Tsunade ou suporte da Mei com névoa :

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Você está falando do Chō Jinton : Genkai Hakuri? Se esse for o caso, saiba que seria uma perda de tempo, pelo que eu já disse, o Tsuchikage estaria morto logo no começo da luta, e mesmo que não, o processo de execução da técnica poderia ser interrompida por um Shinra Tensei ou Banshō Ten'in, caso Pain queira, ele ainda pode utilizar do Shuradō para lançar mísseis como o Kaiwan no Hiya ou o Shura no Kō.

@Rin_ne

Qual é a dificuldade de entender que tentar absorver o Modo de chakra Raiton + Chou Kajuugan não impede o dano causado pelo segundo, já que absorver chakra é diferente de absorver o impacto do ataque?

Não é uma questão unicamente de chakra, mas que o Chou Kajuugan aumenta o peso do portador permanentemente (a menos que o processo seja invertido com o Keijuugan), gerando um dano físico que é potencializado pela velocidade do Raikage, também. O que aconteceria com o Gakidou numa situação dessas se tentasse absorver o combo dos Kages seria o mesmo de quando Kisame absorveu o chakra do Killer Bee na versão 2, o manto seria desfeito, mas o dano físico (substituindo o crânio do Hachibi que abriu o tórax do Akatsuki pelo Chou Kajuugan, que tem poder pra despedaçar em milhares de pedaços a concha do molusco gigante do Nidaime Mizukage) não, o que iria espatifá-lo inteiro.

Invocações não levam perigo e somem caso o Chikushodou seja derrotado, considerando que ele é um dos que ficam na 'linha de frente' da formação, seria um dos primeiros a cair.

Onoki ser o primeiro a ser derrotado pelos Paths do Nagato, quando nem mesmo os Moku Bunshins do Madara com Susanoo conseguiram derrotá-lo facilmente?

Esse Pain é tenso mesmo, nem parece o personagem que admitiu que perderia para o Jiraiya SM e que esteve em desvantagem em todos os momentos que o Naruto esteve com o SM ativo, parece que os Kages são de nível de Jounin e todos os Paths de nível Kage, inversão total.

A névoa não prejudicou os Kages contra o Madara, e a diferença da Tsunade para o Jigoukudo, é que ela pode se curar de qualquer eventual dano, já o Path do Nagato, uma vez derrotado, acabou, e quando os Kages tomassem conhecimento de sua habilidade, isso não seria nada difícil de fazer.

Kages com certa facilidade.

Esse Pain é tenso mesmo, nem parece o personagem que admitiu que perderia para o Jiraiya SM e que esteve em desvantagem em todos os momentos que o Naruto esteve com o SM ativo, parece que os Kages são de nível de Jounin e todos os Paths de nível Kage, inversão total.

Eu não me lembro do Pain dizendo que ia perder pro Jiraya em momento algum, eu me lembro dele tratando Jiraya como alguém inferior a ele:




O própio Jiraya viu que ele estava menosprezando ele:


Pain podia ter acabado com o Jiraya logo no começo com a formação toda, mas usou somente o Pain de invocação que deu um trabalhão pra ele, se ele tivesse invocado Tendo e Ashura ou mesmo só o Tendo, seria o fim da luta já: já:


Você diz que Pain iria perder pra Jiraya, mas ele própio afirmou ser inferior a metade dos 6 caminhos, isso porque não está o Tendo incluso:


Jiraya teve que recuar pra montar uma estratégia com os sapos pra burlar a visão compartilhada, com o Tendo lá a ideia dele nunca funcionaria:



Nós vimos uma luta Jiraya vs Pain totalmente diferente, ainda mais vendo o potencial dos Pains em Konoha com os poderes do Tendo e Shurado, Jiraya é muito inferior aos Seis caminhos, quando todos apareceram simultaneamente, este foi o resultado:


Pain Tendo sequer podia utilizar as habilidades dele no começo da luta com Naruto, Shurado caiu logo no começo, Pain tinha acabado de usar CST, foi uma situação criada pro Naruto ter uma chance com ele, logo que os poderes do Deva voltaram esse foi o resultado:


Você diz que Naruto e Jiraya eram superiores a Pain, mas ignora todo o contexto por trás da luta

Invocações não levam perigo e somem caso o Chikushodou seja derrotado, considerando que ele é um dos que ficam na 'linha de frente' da formação, seria um dos primeiros a cair.

Oque te leva a crer que eles vão usar a mesma formação da luta com Naruto? Pain Animal pode muito bem ficar separado e escondido no camaleão

A névoa não prejudicou os Kages contra o Madara, e a diferença da Tsunade para o Jigoukudo, é que ela pode se curar de qualquer eventual dano, já o Path do Nagato, uma vez derrotado, acabou, e quando os Kages tomassem conhecimento de sua habilidade, isso não seria nada difícil de fazer.

O cenário de luta aqui é extenso e pode variar em vários cenários, além de tudo a Mei pode acabar morta pelas explosões da Konan com Kami bunshins dentro da névoa, e aquela névoa da Mei serviu pra um grande nada na luta com Madara

Onoki ser o primeiro a ser derrotado pelos Paths do Nagato, quando nem mesmo os Moku Bunshins do Madara com Susanoo conseguiram derrotá-lo facilmente?

Oonoki seria o primeiro por ele ser o foco dos Pain, foi isso que ele quis dizer, e não porque ele é fraco, Madara tava zoando com os Kages, podia ter matado todos rapidamente se assim decidisse

Palavras do próprio Pain:



Ele mesmo admitiu que perderia para o Jiraiya, não fosse o seu segredo, tanto que precisou pegar o Sannin num golpe baixo para derrotá-lo.

Se você postar a luta completa e comparar os cenários do momento que a formação completa entra na luta até o momento que Jiraiya captura o Chikushodou, concluirá que o Sannin mesmo sem o braço e intenção de continuar a lutar estava confrontando a formação completa.

Sobre o Naruto: a imagem que você postou não contraria nada do que eu disse, veja que o Naruto está sem o Modo Sennin nessa situação, eu disse que em todos os momentos que ele esteve como um Sennin, ele esteve em vantagem, incluindo sobre o Tendou.

A partir do momento que os Kages conseguem sobreviver a um confronto contra 25 Moku Bunshin com Susanoo, eu realmente fico descrente deles serem derrotados de forma tão fácil pelo Pain. Lembrando que o Onoki não apenas estava se sobressaindo sobre os clones do Madara, como ainda estava ajudando os próprios companheiros, mas aqui, com a companhia dos demais Kages, ele é derrotado facilmente para oponentes muito inferiores e em número bem menor. Faz todo o sentido.