Onoki vs Hashirama

Dante escreveu:

querer comparar orochimaru com hashirama não é muito certo não é mesmo?

Querer comparar Onoki (da maneira que fazem) com Hashirama tambem não é certo não é mesmo?

como assim? estou comparando a maneira de fazer o que dos dois?

além do mais, eu não me referia aquela redoma de madeira que o yamato usou depois da onda de impacto da kyuubi, e sim, o genesis da floresta, técnica do shodai hokage, que ele cria milhoes de arvores num piscar de olhos.

Sim esse jutsu aí o Jukai koutan,o Hashirama pode criar arvores ao bel prazer,pois como vimos quando ele quis conseguiu ocupar todo o espaço da barreira com o mokuton,então imagine o que ele pode fazer em um campo aberto?

Aquelas arvores podem sim alcançar tamanhos e proporções que podem pegar Onoki na altura que ele estiver,já que Hashirama prendeu a kyubi e provavelmente a manteve presa com esse jutsu por MUITO tempo,o que mostra a resistencia do mokuton e sua versatilidade.

sim, concordo '-'

orochimaru tem habilidades fortes e eficientes, porém, ele luta baseado exatamente nisto: kuchyoses, e cbras. Já hashirama, luta da forma que precisar, visto que possui um grandissimo arsenal de tecnicas, não apenas nin, tai e gen. A resistencia de orochiamru é bem mais eficiente, porém, essa é a unica coisa que orochimaru supera a 'todos'...

Orochimaru só se base em kuchyioses e cobras numa luta?ah fala sério!

não, me interpretou errado: eu disse que tudo gira em torno disso, não que É APENAS ISSO. baseado, não significa APENAS.

Orochimaru tambem é versátil é especialista em gen (não a nível Itachi,claro ele tambem é único nisso) tem 5.0 e grande usuário de ninjutsus,lembre-se Orochimaru passou anos da sua vida aprendendo kinjutsus,vai ver o que ele dominou nessa vida,orochimaru mostrou uso de katon,doton,fuuton é bom usuário de bunshin's,kawakiris,tem a kusanagi,mandara no jin,yamata no Orochi (que não é invocação é transformação) e tudo mais,Orochimaru é versatil SIM,o Orochiamru tentou seguir os passos do seu mestre nesse quesito,e dominou e aprendeu muita coisa.

ta, porque o orochimaru foi citado aqui? nunca disse que orochimaru não é versátil, meldels do céu ¬¬

eu disse que, baseando-se "em cobras", orochimaru tem técnicas que seguem este tipo. am, deixe-me exemplificar: a maioria dos jutsus dele, são em torno de cobras e invocações. tirando yamata no orochi, rashoumon, 'katon', 'doton', 'fuuton' (porque ele não demonstrou grande técnica AINDA nestes quesitos) bunshins (alguns são baseados em cobras TAMBÉM) kawarimis, edo tensei, e kusanagi, o resto é praticamente tudo baseado em cobras.

o orochimaru queria sim dominar todos os jutsus. porém, isso é impossivel até pra quem é imortal. no entanto, reforço o que eu disse acima: ele ainda não demonstrou grande dominio de jutsus elementais, tais como seus trÊs estilos, se não possuir mais, é claro.

diferentemente do hashirama, que tem EXELENCIA em tai, nin, gen, fuiin, 3 elementos, ninpou, provavelmente sua kuchyose, já que ele é versado em selar e invocar coisas do pergaminho, e mais varias outras, que não giram apenas num "assunto", tipo, cobras. isso que eu quero dizer.

concordo que onoki tem o maior poder de fogo até agora visto junto com nagato, porém, da mesma forma que kakashi, jiraiya, itachi, hiruzen, minato, e outros, hashirama vence devido a sua habilidade de "utilizar a técnica certa, na hora certa'.

Onoki tem poder de fogo junto com Nagato???

AH fala sério²!

compare o tamanho da ILHA tartaruga, com o buraco feito com o chibaku tensei. você pensa mesmo que este é o ataque 'mais poderoso do onoki' ? ah, isso sim merece um fala sério !

Nagato/Pein destruiu a aldeia da folha que caia entre nós,É BEM MAIOR que a ilha que Onoki iria explodir(destruir TUDO é outro assunto).

AUHSAUHSUAHSUHA taaa, agora a ilha é menor que a aldeia da folha?? risos !

destruir, foi o que o akatsuchi disse :D

E acredito que os bijus,Deidara,Rikudou sennin tem BEM MAIOR PODER DE DESTRUIÇÃO até que esses dois.

euri²: comparar o poder de destruição que um humano PODE CAUSAR, sem nenhuma fonte externa de chakra, com um BIJUU. QUE É PURO CHAKRA, OU MESMO RIKUDOU SENNIN QUE TEM TODOS Os BIJUU NO CORPO, é zuação, não é mesmo? como eu sempre digo: o Óbvio, fica subentendido brother :D

Sobre o sublinhado tira kakashi dai,ele é versátil e pá,mais não vence nem fufu o Onoki,mesmo com toda a versatilidade e ser bom em todos os fundamentos kakashi não está no nível dos outros 4 que vc citou depois.

como você mesmo disse: kakashi é versáTIL, PONTO. nada mais, sobre ele no contexto que você disse.

E sobre Mianto ser versátil eu discordo,MInato é um MEGA shinobi mais não mostrou habilidades com outros fundamentos como taijutsu por exemplo,não mostrou habilidades com ninjutsus elementais e não mostrou habilidade com Gen's,mais enfim vc não vai usar isso contra mim pra dizer que eu quero inferiozar o Minato(coisa que eu NUNCA FIZ),mais ele não mostrou habilidades com TODOS os fundamentos mesmo,e o que é certo tem que ser certo,agora se vc poder dizer qual a versatilidade dele e o que o que torna isso pra vc eu mudo de opinião.

cite os estatamentos do minato ^^
agora, PESQUISE SOBRE OS DO HASHIRAMA. mokuton, suiton, doton, nipous, DOIS pergaminhos GORDOS, e etc... some isso tudo :D

Sobre o siblinhado vc já viu HAshirama lutando com consciencia pra dizer isso que ele usa a técnica certa na hora certa???

amigo, para conseguir DERROTAR MADARA COM SEU FMS, é complicado não achha?? '-'

se ele não fosse um MESTRE na arte da guerra, (não que ele vença qualquer um, pelo amor de Deus) ele não teria feito, este feito :D

Então não pdoe usar isso que é um argumento que PESA nas comparações.

Acredito em HAshirama por motivos que já citei e citaram.

concordo com muitos deles :D

morgon' escreveu:

amigo morgon, querer comparar orochimaru com hashirama não é muito certo não é mesmo?

Não estou comparando Hashirama e orochimaru, estou comparando os artificios que Hashirama e Orochimaru possuem.

além do mais, eu não me referia aquela redoma de madeira que o yamato usou depois da onda de impacto da kyuubi, e sim, o genesis da floresta, técnica do shodai hokage, que ele cria milhoes de arvores num piscar de olhos.

Milhões de arverores, que exagero em. Me mostra ae onde ta escrito que ele cria milhoes de arvores!

"jutsu onipotente". olhe o que yamato (copia) fez, e pense no que o criador da técnica pode fazer :D

como assim? estou comparando a maneira de fazer o que dos dois?

EU falei de vc/pra vc???

Então aprenda detectar o que é pra vc(palvras suas,mais não como essa frase).

não, me interpretou errado: eu disse que tudo gira em torno disso, não que É APENAS ISSO. baseado, não significa APENAS.

MAis eu disse o que vem a seguir que se orochimaru quiser pode usar outras coisas,não se resume ao estilo de luta que vc falou,interprete minhas palavars amigo.

ta, porque o orochimaru foi citado aqui? nunca disse que orochimaru não é versátil, meldels do céu ¬¬

Meu deus!Leia as as coisas com boa vontade amigo.

Por que vcs estão citando Orochimaru e como o debate é aberto me senti no direito de comentar como vc faz,não é mesmo?

E quem falou,que vc falou que Orochimaru não é versátil???INTERPRETE MINHAS PALAVRAS²

eu disse que, baseando-se "em cobras", orochimaru tem técnicas que seguem este tipo. am, deixe-me exemplificar: a maioria dos jutsus dele, são em torno de cobras e invocações. tirando yamata no orochi, rashoumon, 'katon', 'doton', 'fuuton' (porque ele não demonstrou grande técnica AINDA nestes quesitos) bunshins (alguns são baseados em cobras TAMBÉM) kawarimis, edo tensei, e kusanagi, o resto é praticamente tudo baseado em cobras

Ah sim só cobras,mais ele não se resume TOTALMENTE A ISSO,ele pode usar as outras que citas-tes.

o orochimaru queria sim dominar todos os jutsus. porém, isso é impossivel até pra quem é imortal. no entanto, reforço o que eu disse acima: ele ainda não demonstrou grande dominio de jutsus elementais, tais como seus trÊs estilos, se não possuir mais, é claro

Quem foi contra isso amigo,mais con futon Orochimaru mostrou jutsus fortes SIM,como o que ele usa contra Hiruzen e Enma e na 2° fase do exame.

diferentemente do hashirama, que tem EXELENCIA em tai, nin, gen, fuiin, 3 elementos, ninpou, provavelmente sua kuchyose, já que ele é versado em selar e invocar coisas do pergaminho, e mais varias outras, que não giram apenas num "assunto", tipo, cobras. isso que eu quero dizer.

O orochimaru não é bom em nin,gen,tai?

Não é bom em fuin?

O que ele faz com o selo da kyubi no 2° exame chunin???

Não tem ninpou???

Agora não começe a inventar amigo Hashiorama tem kuchyiose???

Enfim tese quebrada que orochimaru gira "apenas" em cobras.

compare o tamanho da ILHA tartaruga, com o buraco feito com o chibaku tensei. você pensa mesmo que este é o ataque 'mais poderoso do onoki' ? ah, isso sim merece um fala sério !

Ah sim REALMENTE a ilha é maior que o rombo que o CT fez,mais a explosão da ilha não foi/é maior do que o que o ST fez em konoha.

AUHSAUHSUAHSUHA taaa, agora a ilha é menor que a aldeia da folha?? risos !

destruir, foi o que o akatsuchi disse :D

Konoha é BEM maior que a ilha tartaruga amigo,não faça comparações ridiculas.

Qual o site que vc acompanha Naruto em pt???

Pois nesse é bem diferente:



Se vc postar onde ele diz que ia DESTRUIR temos um consenso.

euri²: comparar o poder de destruição que um humano PODE CAUSAR, sem nenhuma fonte externa de chakra, com um BIJUU. QUE É PURO CHAKRA, OU MESMO RIKUDOU SENNIN QUE TEM TODOS Os BIJUU NO CORPO, é zuação, não é mesmo? como eu sempre digo: o Óbvio, fica subentendido brother :D

É verdade peguei pesado no meu exemplo,mais olhe a essencia da sua frase:

concordo que onoki tem o maior poder de fogo até agora visto junto com nagato

Ah sim!Então te lembrei desses óbvios como vc citou.

cite os estatamentos do minato ^^
agora, PESQUISE SOBRE OS DO HASHIRAMA. mokuton, suiton, doton, nipous, DOIS pergaminhos GORDOS, e etc... some isso tudo :D

Não entendi,o que vc quis dizer???

Eu só contestei sobre vc dizer que Minato é vérsatil.

amigo, para conseguir DERROTAR MADARA COM SEU FMS, é complicado não achha?? '-'

se ele não fosse um MESTRE na arte da guerra, (não que ele vença qualquer um, pelo amor de Deus) ele não teria feito, este feito :D

Esse argumento ainda não convence,não seira melhor esperar isso se concluir/mostrar no mangá do que especular???

Naruto não sabe aplicar BEM seus jutsus,e venceu o Pein.

o orochimaru queria sim dominar todos os jutsus. porém, isso é impossivel até pra quem é imortal. no entanto, reforço o que eu disse acima: ele ainda não demonstrou grande dominio de jutsus elementais, tais como seus trÊs estilos, se não possuir mais, é claro

Quem foi contra isso amigo,mais con futon Orochimaru mostrou jutsus fortes SIM,como o que ele usa contra Hiruzen e Enma e na 2° fase do exame.

uhauhauhsuhuha... tá bom ^^ um vento daquele tipo, pode ser barrado por qualquer coisa solida, presa ao chão. contra GENINS, pode até ser efetivo. agora pergunte o que aconteceria, se usado contra um jounin de elite/kage, nukenin, e etc, etc, etc, e tal?

diferentemente do hashirama, que tem EXELENCIA em tai, nin, gen, fuiin, 3 elementos, ninpou, provavelmente sua kuchyose, já que ele é versado em selar e invocar coisas do pergaminho, e mais varias outras, que não giram apenas num "assunto", tipo, cobras. isso que eu quero dizer.

O orochimaru não é bom em nin,gen,tai?

orochimaru é BOM, em nin gen e tai. atente-se ao termo: EXELENCIA. a palavrinha tem peso, sabia?

Não é bom em fuin?

O que ele faz com o selo da kyubi no 2° exame chunin???

como hashirama, capaz de selar a kyuubi? hehe, acho que não, né?

Não tem ninpou???

eu disse que ele não tem? eu disse: DIFERENTE DO HASHIRAMA, QUE POSSUI EXELENCIA em nin gen tai, e tals. não me referi a ser BOM, e sim, ser UM MESTRE nestas áreas. assim como hiruzen foi. orochimaru não chega nem perto da exelencia de hiruzen. e olha, que hiruzen está pra ser ainda melhor no numero de técnicas que ele é MESTRE, do que hashirama.

Agora não começe a inventar amigo Hashiorama tem kuchyiose???

geralmente, qualquer um pode ter um kuchyose. isso é bem comum. e como naquela época, os fodoes costumavam brincar com poderes além da imaginação, nao me espantaria, se hashirama conseguisse invocar um bijuu, por exemplo. assim como madara fez. lembre-se, que hashirama CONTROLAVA OS NOVE BIJUUS AO SEU BEL PRAZER.

(note, que eu apenas expressei minha opinião, e não to afirmando NADA ok? sem crise anafilática então.)

Enfim tese quebrada que orochimaru gira "apenas" em cobras.

mais uma vez, você usa uma palavra que eu NÃO CITEI. já disse: BASEADO NÃO É A MESMA COISA QUE APENAS.

não tente mudar o que eu disse, ok? >.<

compare o tamanho da ILHA tartaruga, com o buraco feito com o chibaku tensei. você pensa mesmo que este é o ataque 'mais poderoso do onoki' ? ah, isso sim merece um fala sério !

Ah sim REALMENTE a ilha é maior que o rombo que o CT fez,mais a explosão da ilha não foi/é maior do que o que o ST fez em konoha.

Bom, akatsuchi diz: if you do this, you'll blow up the entire island !

ou seja: traduzindo para o portugues: se você fizer isso, você vai explodir a ilha inteira !

este 'explodir', iria destruir praticamente toda a ilha, matando os jins, deidara, kabuto, manda2, e todo o pessoal ao redor da tartaruga, inclusive a propria tartaruga.

o ST, não faria nada de mais na tartaruga. assim como a bomba do deidara, no máximo moveria a ilha, por exemplo, pra lá, pra cá etc e tal. porém, para passar por aquele CASCO, que é GROSSO PRA K.., tem que ser algo realmente destrutivo. (não que o ST não seja, mais olhando atentamente, imagine a cena: o ST afundaria [força da gravidade] a tartaruga, ou a moveria para o lado, ou então a viraria, como no caso da bomba do deidara, deixando a tartaruga 'zonza ou inconsciente'. mas DESTRUIR, EXPLODIR, MATAR a tartaruga, é um feito e tanto, que um ST [mirado no corpo inteiro da tartaruga] não faria.)

AUHSAUHSUAHSUHA taaa, agora a ilha é menor que a aldeia da folha?? risos !

destruir, foi o que o akatsuchi disse :D

Konoha é BEM maior que a ilha tartaruga amigo,não faça comparações ridiculas.

tanto em mangá, quanto em anime, konoha não é nem de perto da mesma magnitude da ilha. observe os nomes:

VILA OCULTA, ILHA TARTARUGA.

qual é maior? até o nome já diz.

Qual o site que vc acompanha Naruto em pt???

acompanho pela ten mangás, só leio em inglês, e quando necessário, em português.

Pois nesse é bem diferente:



Se vc postar onde ele diz que ia DESTRUIR temos um consenso.

como eu disse: ele diz explodir, porém, analize o peso desta palavra. o que acontece quando se EXPLODE alguma coisa? ela é destruida.

a bomba de deidara era fraca, comparada á tecnica do tsuchikage.

euri²: comparar o poder de destruição que um humano PODE CAUSAR, sem nenhuma fonte externa de chakra, com um BIJUU. QUE É PURO CHAKRA, OU MESMO RIKUDOU SENNIN QUE TEM TODOS Os BIJUU NO CORPO, é zuação, não é mesmo? como eu sempre digo: o Óbvio, fica subentendido brother :D

É verdade peguei pesado no meu exemplo,mais olhe a essencia da sua frase:

? como eu disse: nem precisaria ser mencionado....

concordo que onoki tem o maior poder de fogo até agora visto junto com nagato

Ah sim!Então te lembrei desses óbvios como vc citou.

lembrar? você me lembrar duma coisa dessas? acho que nãaaaaaao, hein :D

amigo, para conseguir DERROTAR MADARA COM SEU FMS, é complicado não achha?? '-'

se ele não fosse um MESTRE na arte da guerra, (não que ele vença qualquer um, pelo amor de Deus) ele não teria feito, este feito :D

Esse argumento ainda não convence,não seira melhor esperar isso se concluir/mostrar no mangá do que especular???

lógico. e eu quero também. porém, assim como você diz que hiruzen é um Deus, mesmo sem te-lo visto lutar, pegando apenas as informações em volta dele, acho que é justo fazer isso com hashirama, minato, e outros ninjas que tem respaudo, não acha?

afinal, o FMS é unico. apenas duas pessoas já o possuiram. ele não deve ser nem um pouquinho fraco. como eu disse: o clã uchiha batia de frente com o senju, e hashirama sempre liderava os senju a vitoria. acha que toda essa experiencia de batalha, não conta? e acha ainda, que ele não deve teer CAPACIDADE o suficiente, para viver metade de sua vida batalhando, sem morrer, ou se prejudicar de forma 'irreversivel', como muitos outros ninjas?
exemplo claro, uchiha madara. o fodão, levou uma surra tão grande (mesmo que intencionalmente) que tá lascado até hoje.... mais de um século depois da luta...

ou seja: hashirama, NO MINIMO, sabe colocar suas técnicas na hora certa contra os inimigos, porque se não, ele nunca teria feito, o que ele fez, concorda?

Naruto não sabe aplicar BEM seus jutsus,e venceu o Pein.

naruto não sabe aplicar bem?? oras, então me explique, o que toda aquela artimanha e lenga lenga para distrair o pain, e vence-lo foi??

melhore sua frase: "naruto não sabe aplicar bem seus jutsus, COMO UM KAGE, OU NINJAS COMO KAKASHI, JIRAIYA, HIRUZEN, HASHIRAMA, E ETC...

naruto pode ser uma "topeira", porém, na hora do rush, ele se sai bem, justamente porque consegue montar um esqueminha básico com seus kage bunshins, para pegar o inimigo desprevinido, finalizando-o.

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uhauhauhsuhuha... tá bom ^^ um vento daquele tipo, pode ser barrado por qualquer coisa solida, presa ao chão. contra GENINS, pode até ser efetivo. agora pergunte o que aconteceria, se usado contra um jounin de elite/kage, nukenin, e etc, etc, etc, e tal?

O Daitoppa destroi tudo pela frente, arrancando até mesmo diversas arvores, acha mesmo que pode ser barrado por qualquer coisa presa no chão? Sendo que ele arrancou até arvores? Que são considerados super fortes para serem arrancadas devido a raiz?
Uman sempre falando coisas sem nexo.

Vi você comparando Orochimaru com Hashirama que é uma lenda ninja, faz muito sentido.

Orochiamru é um Shinnobi super versátil, e possui mais tecnicas do que voce imagina.

Senei Tajashu uma vez que a quantidade de cobras é aumentada, como o Data Book fala, estas cobras atacam individualmente em um ataque cooperativo, tais cobras podem ser muito útil em batalha, servem para distrair, intimidar ou até mesmo capturar o inimigo, e depois de ter pegado o oponente as cobras podem afundar seus dentes nos pontos vitais causando um grande dano, e se existir múltiplos inimigos, as cobras são dotadas de inteligência para realizar um ataque dividido .

Jagei Jubaku, as cobras podem morder a vitima com suas presas venenosas, estas cobras estão em outro nível de inteligência e força quando se comparado com as outras cobras, segundo o autor do Mangá, mesmo ninjas com grandes habilidades são incapazes de escapar deste aprisionamento

Daitoppa,Como podemos ver, Orochimaru é usuário do Elemento Vento, o elemento que o autor do mangá diz no Data Book ser o elemento com melhor habilidade ofensiva em curta a médio alcance
https://2img.net/h/i470.photobucket.com/albums/rr68/magusSG/Naruto%20Databook%203/214-215.jpg

Uma rajada de vento que destrói tudo em seu caminho, isto foi o que o autor do mangá fala sobre este tecnica do Oro, o data book fala que o poder desse jutsu depende do usuário, se for um ninja de alto nível, pode até mesmo derrubar uma enorme árvore, mais naturalmente quando é feito pelo Orochimaru, tudo em seu caminho é devastado e destruído , e também vale ressaltar que naturalmente o Elemento Vento tem grande vantagem contra o Elemento Raio

Kanashibari no Jutso, este Jutsu é um Genjutsu de paralisia que Orochimaru usa, é como se o inimigo estivesse sido amarrado por cordas de aço invisíveis, o Genjutso varia com o nivel que Orochimaru quer que o genjutso seja, MUITO FORTE, ou fraco.

Esse aqui foi pra quem acha que Orochiamru não manja de Genjutsos, fora que ele ainda possui aquele Genjutso que foi usado contra Sakura e Sasuke, e contrao porprio Kakashi.
E não citei quando Orochiamru estava para se libertar do Genjutso do proprio Itachi.

Nan no kaizon, Um ninjutsu em que o usuário desenvolve uma flexibilidade e uma elasticidade impressionante, este jutsu pode ser muito útil contra adversários que lutam a longa distância, podendo fazer o usuário chegar bem perto do inimigo que luta a longa distância, e também serve para prender o inimigo ou até mesmo golpear o inimigo com um dos membros como se fosse um chicote.
Onoki é de longa distancia né? Seria bem util.

Não citei o Senju Hashoumon, Edo Tensei, Echuy Eigyo, Kusanagi no Tsurugi, Troca de pele, Yamata no Jutso, Kushyose: Manda, e o Souja Sansei no jutso.
Dizer que Orochiamru não msotoru muitas tecnicas é um absurdo





Última edição por morgon' em Sáb 04 Dez 2010, 17:23, editado 1 vez(es)

uhauhauhsuhuha... tá bom ^^ um vento daquele tipo, pode ser barrado por qualquer coisa solida, presa ao chão. contra GENINS, pode até ser efetivo. agora pergunte o que aconteceria, se usado contra um jounin de elite/kage, nukenin, e etc, etc, etc, e tal?

Ah claro o Hiruzen e ENma foram forçados por aquele jutsu.

orochimaru é BOM, em nin gen e tai. atente-se ao termo: EXELENCIA. a palavrinha tem peso, sabia?

Ué precisa de EXELENCIA pra ser versátil,ser BOm em todos (ou pelo menos em quase) já é suficente PRA MIM,pra ser versátil.

como hashirama, capaz de selar a kyuubi? hehe, acho que não, né?

Hashirama selou a kyubi :?1:

FAAAAAAAAAIIIIILLLLLL!!!!!

eu disse que ele não tem? eu disse: DIFERENTE DO HASHIRAMA, QUE POSSUI EXELENCIA em nin gen tai, e tals. não me referi a ser BOM, e sim, ser UM MESTRE nestas áreas. assim como hiruzen foi. orochimaru não chega nem perto da exelencia de hiruzen. e olha, que hiruzen está pra ser ainda melhor no numero de técnicas que ele é MESTRE, do que hashirama.

VC endeusa DEMAIS o Hashirama dizendo que ele tem exelencia em TUDO,vc não o viu lutar pra afirma AINDA,pare de se precipitar antes de afirmar,só deduzir isso através da luta dele com Madara é tenso,já que Madara enfrentou o HAshirama com a intenção de pegar seu DNA e ainda o Hashirama conhecia ele e suas habilidades como ninguem.

Assim como o Orochimaru não aplica jutsus com a exelencia de Hiruzen,o HAshirama tambem não,o Hiruzen está a um nível BEM ACIMA e no quesito aplicação de técncias com inteligencia/experiencia e na hora certa (sem perder a calma) Hiruzen é ÚNICO,só gostaria de ver quando o Hashirama for mostrado lutando de verdade,se vc irá coloca-lo acima de Minato.

O hashirama é bom em todos os fundamentos,mais a exelecnia precisa ser MOSTRADA.

geralmente, qualquer um pode ter um kuchyose. isso é bem comum. e como naquela época, os fodoes costumavam brincar com poderes além da imaginação, nao me espantaria, se hashirama conseguisse invocar um bijuu, por exemplo. assim como madara fez. lembre-se, que hashirama CONTROLAVA OS NOVE BIJUUS AO SEU BEL PRAZER.

(note, que eu apenas expressei minha opinião, e não to afirmando NADA ok? sem crise anafilática então.)

Mais mostrou???

Não!!!

Mais uma vez pare de inventar e de se precipitar,tem MUITO ninja fodão que não tem kuchyiose,e Hashirama não controla os bijus APENAS amansa (o databook não mente),então dizer que ele invocaria um biju fica a seu critério especular/afirmar.

SObre o sublinhado,qual geração pra vc é melhor???

mais uma vez, você usa uma palavra que eu NÃO CITEI. já disse: BASEADO NÃO É A MESMA COISA QUE APENAS.

não tente mudar o que eu disse, ok? >.<

ENtão se expresse melhor antes de dizer uma coisa,querendo passar outra.

Bom, akatsuchi diz: if you do this, you'll blow up the entire island !

ou seja: traduzindo para o portugues: se você fizer isso, você vai explodir a ilha inteira !

este 'explodir', iria destruir praticamente toda a ilha, matando os jins, deidara, kabuto, manda2, e todo o pessoal ao redor da tartaruga, inclusive a propria tartaruga.

Mais uma vez se não é mostrado,não é confirmado,leve essa frase consigo.

Ah sim até parece que vc nunca viu Naruto.

Quantas coisas em Naruto foram explodidas,mais não destruida???

Se for expldoir a ilha tá,mais matar o killer Bee,Naruto,Gai,Yamato e os outros não sei,se a KG do Onoki é tudo isso,não há nem por que as nações lutarem só Onoki ir com sua KG que destrói regiões e mataria todo mundo.

Só pra constar vc ainda continua a acreditar que Jinton destroi os tensei's :?1:

o que mostra que suas precipitações e especulações NÃO EXISTEM e nem ao menos acontecem,amigo.

o ST, não faria nada de mais na tartaruga. assim como a bomba do deidara, no máximo moveria a ilha, por exemplo, pra lá, pra cá etc e tal. porém, para passar por aquele CASCO, que é GROSSO PRA K.., tem que ser algo realmente destrutivo. (não que o ST não seja, mais olhando atentamente, imagine a cena: o ST afundaria [força da gravidade] a tartaruga, ou a moveria para o lado, ou então a viraria, como no caso da bomba do deidara, deixando a tartaruga 'zonza ou inconsciente'. mas DESTRUIR, EXPLODIR, MATAR a tartaruga, é um feito e tanto, que um ST [mirado no corpo inteiro da tartaruga] não faria.)

Pra vc começar a dizer que chiriton é melhor que ST pouco custa,aí sou obrigado a encerrar esse debate com vc amigo.

O ST repeliu toda a aldeia da folha amigo e abriu um rombo ENORME no chão como a ilha tartaruga ficaria ao receber esse ataque???

TODA PHUDIDA!!!!

O caso da tartartuga é grosso???

nem parei pra pensar,mais uma vez vc infla certas coisas,só pra colocar seus personagens e coisas que os mesmo fazem ou iriam fazer numa redoma de cristal.

O ST destruiu konoha TODA amigo,o chiriton NUNCA faria algo parecido em konoha como ST fez,ou seja ST>>>Chiriton,Se a ilha receber um chou shinra tensei não seria virada,seria arrgaçada.

Mais claro que o chirotn pode causar MAIOR dano a ilha pois é uma explosão,mais não é nem de longe mais poderoso que ST só por causa desse detalhe.

tanto em mangá, quanto em anime, konoha não é nem de perto da mesma magnitude da ilha. observe os nomes:

VILA OCULTA, ILHA TARTARUGA.

qual é maior? até o nome já diz.

AFF!!!

Vai começar a sessão invente coisas pra defender suas teses.

Amigo Konoha é praticamente a MAIOR aldeia ninja,essa explicação de nome aí que vc fez foi ridicula.

É óbvio que konoha é maior,pare de dizer absurdos,ou as pessoas do fórum vão te ignorar.

como eu disse: ele diz explodir, porém, analize o peso desta palavra. o que acontece quando se EXPLODE alguma coisa? ela é destruida.

a bomba de deidara era fraca, comparada á tecnica do tsuchikage.

Já disse isso aí em cima,quantas coisas em Naruto já foram explodidas e não foram destruidas COMPLETAMENTE???

COmo vc falou vamos analizar o peso de cada palavra amigo.

? como eu disse: nem precisaria ser mencionado....

A frase que usei foi ironia,se vc notou.

lembrar? você me lembrar duma coisa dessas? acho que nãaaaaaao, hein :D

Poxa amigo,pensei que se esquecer das coisas fosse algo de todo ser humano,mais enfm Onoki e Nagato com o maior poder de destruição de VISTO(dito por vc),me senti no direito de te lembrar desses.

lógico. e eu quero também. porém, assim como você diz que hiruzen é um Deus, mesmo sem te-lo visto lutar, pegando apenas as informações em volta dele, acho que é justo fazer isso com hashirama, minato, e outros ninjas que tem respaudo, não acha?

Hiruzen um deus???

Poxa ele não tem um titulo que coloca/envolve Deus e Shinobi???

Não o vimos lutar???

bem ele Prime e 100% AINDA não,mais velho já se mostrou incrivel e pode ter certeza que em PRIME ele é um MONSTRO.

Sobre o sublinhado:
Mais diferente de VC eu pego/uso informações embasadas no mangá(melhor dizendo FATOS),não são deduções equivocadas e precipitadas iguais as suas.

afinal, o FMS é unico. apenas duas pessoas já o possuiram. ele não deve ser nem um pouquinho fraco. como eu disse: o clã uchiha batia de frente com o senju, e hashirama sempre liderava os senju a vitoria. acha que toda essa experiencia de batalha, não conta? e acha ainda, que ele não deve teer CAPACIDADE o suficiente, para viver metade de sua vida batalhando, sem morrer, ou se prejudicar de forma 'irreversivel', como muitos outros ninjas?
exemplo claro, uchiha madara. o fodão, levou uma surra tão grande (mesmo que intencionalmente) que tá lascado até hoje.... mais de um século depois da luta...

O hashirama derrotou Madara tá,um grande mérito que é o que mais o destaca,só que aí está amigo,nos ultimos mangás o kishimoto meio que quebrou isso,dizendo que Madara deixou e num sei mais o que,mais enfim mesmo deixando é TENSO fazer o Madara cair,o Hashirama conhecia TUDO do Madara suas habilidades,estilo de luta,personalidade (que conta em uma batalha) e ainda tem uma KG que NA MINHA OPINIÃO deve ser a mais apropriada pra se enfrnetar o sharigan,HAshirama perdendo com vantagens iguais a essas seria noobice,não concorda???

o Madara foi com a kyubi como principal triunfo e Madara NUNCA imaginou que HAshirama poderia conte-la,um dos motivos que o fez cair.

ou seja: hashirama, NO MINIMO, sabe colocar suas técnicas na hora certa contra os inimigos, porque se não, ele nunca teria feito, o que ele fez, concorda?

Seria legal esperar isso ser CONFIRMADO NO MANGÁ,antes de usar não é mesmo.

naruto não sabe aplicar bem?? oras, então me explique, o que toda aquela artimanha e lenga lenga para distrair o pain, e vence-lo foi??

Os Pein's lutando pra defender o tendo e ainda o paw e maw + katsuyu o auxiliando ele (naruto),se ele não aplicasse seus jutsus pensando com eles o ajudando, é fim de carreira.

melhore sua frase: "naruto não sabe aplicar bem seus jutsus, COMO UM KAGE, OU NINJAS COMO KAKASHI, JIRAIYA, HIRUZEN, HASHIRAMA, E ETC...

não há o que melhorar,eu me expressei certo mesmo.

naruto pode ser uma "topeira", porém, na hora do rush, ele se sai bem, justamente porque consegue montar um esqueminha básico com seus kage bunshins, para pegar o inimigo desprevinido, finalizando-o.

na hora do rush nenhum ninja é topeira,ainda mais o protagonista que é o que mais tem que impressionar.

Agora por favor cara,se não for pedir MUITO,mais pare com essas teorias/deduções/achismos sem sentido,não sei se vc reparou mais ninguem (além de vc) está vendo coerencia e lógica nessas coisas que vc tem dito/inventado (ex:samehada quebra gen's,deduções sobre hashirama e suas habilidades,Onoki e jinton),o que mostra que vc não convenceu e ainda está fazendo pessoas se voltarem contra a sua opinião,só vc vê lógica e acredita nessas coisas que vc inventou,o que isso significa?
Se vc não quer ter sua opinião ignorada por favor PARE com isso.

PS:Ainda não justificou a versatilidade do Minato.

Mais uma vez se não é mostrado,não é confirmado,leve essa frase consigo.

Ah sim até parece que vc nunca viu Naruto.

Quantas coisas em Naruto foram explodidas,mais não destruida???

Se for expldoir a ilha tá,mais matar o killer Bee,Naruto,Gai,Yamato e os outros não sei,se a KG do Onoki é tudo isso,não há nem por que as nações lutarem só Onoki ir com sua KG que destrói regiões e mataria todo mundo.

Só pra constar vc ainda continua a acreditar que Jinton destroi os tensei's Em dúvida

o que mostra que suas precipitações e especulações NÃO EXISTEM e nem ao menos acontecem,amigo.

Concordo com voce mano Dante. Foi dito que a ilha inteira seria destruida, mas foi msotrado ?

Tsunade também havia falado que não podia morrer em batalha, o que não é verdade.

Deidara disse que o CO faria uma explosão de um raio de 10 km, aconteçeu? Não, a explosão teve no maximo uma cratera de 2 a 3 quilometros.

LoL#Tenso.

Morgon,é por que tem cara aqui que começa a inventar coisas SEM NEXO pra defender seus personagens.

O engraçado é que não vi ninguem concordando com essas coisas,o que mostra que as pessoas do fórum tem tido bom senso e sabem distinguir a realidade da ilusão que alguns vivem.

Enfim continuo acreditando fielmente em Hashirama,não é confirmado isso de jinton "desmoleculariza"(POR FAVOR POSTEM A PÁGINA DO MANGÁ QUE DIZ ISSO),até que seje provado no mangá,o ataque que ele lançou em Sasuke esmaga e o que ia usar na ilha explode.

Hashirama 8/10.

Hihi, depois desse capitulo, eu dou mais credito para o onoki...

PODER, ele tem... vou deixar empatado, apenas porque o shodai não é apenas forte, mais sim, analitico, tático, e equilibrado...

Onoki, 5/10;

Hashirama ainda é favorito!

Hashirama é um dos shinobis supremos do mangá,tem um ótimo tai,mestre em doton e suiton,é provavel habilidades com fuin's e kinjutsus já que ele criou um pergaminho com técnicas do tipo,e pra fechar tem mokuton uma KG tão lendária quanto o jinton.

hashirama 8/10.

Vishi é Claro que HASHIRAMA vençe.

Gente o cara ea considerado o ninja mais forte dos seu tempo(dito no penúltimo mangá lançado, madara ficava em segundo e Muu em terceiro).

O Homem vençeu Uchiha Madara COM A KYUUBI sozinho, pensem o Madara sozinho ja é fodástico imagina ele com o Biju MAIS FORTE, mesmo os 2 juntos não foram páreos para o Mokuton.

Como o cara ai em cima falou, ele é um dos shinobis supremos do mangá, bom em praticamente tudo!

Além disso tem várias outras coisas a serem consideradas como o Hashirama ser um SENJU sua Stamina e Altíssima já Onoki...

Onoki lutou com o Uchiha Madara e não o vençeu, ja Hashirama vençeu Madara e a Kyuubi.

Em fim vitória do Senju 8/10.

Engraçado votarem no hashirama contra Onoki,enquanto votam em Onoki contra Hiruzen (ninja esse que é superior a hashirama).

Eeeenfim só pra constar uma coisa pro carinha de cima,o Muu não foi kage na época do Hashirama,pra mim ele foi kage na geração do Tobirama,junto com o 2° Mizukage (que matou ele [Muu]).

Dante escreveu:

Engraçado votarem no hashirama contra Onoki,enquanto votam em Onoki contra Hiruzen (ninja esse que é superior a hashirama).

Votaram no Onoki contra Hiruzen Prime???

Votaram no Onoki contra Hiruzen Prime???

Velhos onde mudaram em muita coisa,mais se ambos em prime Hiruzen é superior,por que ambos velhos,seria o Onoki?

Dante escreveu:

Votaram no Onoki contra Hiruzen Prime???

Velhos onde mudaram em muita coisa,mais se ambos em prime Hiruzen é superior,por que ambos velhos,seria o Onoki?

Bom, quando mais velho fica uma pessoa, mais limitada ela ficaria

Bom, quando mais velho fica uma pessoa, mais limitada ela ficaria

Não tem erro!

Ambos em prime,o Hiruzen é superior e se forem velhos,Hiruzen ainda assim é superior!

Nem me aprofundo muito nesse assunto,vamos esparar,pois o Kishimoto com os ultimos mangá (onde nos mostrou os espadachin's da névoa,os kages e lendas anteriores,coisas que NUNCA imaginava-mos que algum dia veria-mos) nos deixou claro que ele vai esclarecer tudo do mangá,vamos esperar quando o kishimoto resolver das enfase a Hiruzen.

Onoki tinha/tem bastantes hypes,e eles estão sendo justificados,enquanto o Hiruzen tem hypes MUITO MAIS consideraveis que os de Onoki,e em breve serão justificados.

Muitos não consideram hypes,e infelizmente racham a cara quando o kishimoto resolve dar enfase a tal ninja(exemplo tobirama),mais uma vez,se um ninja tem hypes é certo de que ele PODE.

Não há muito o que discutir,Hiruzen e Onoki(tem agora o pai do Kira A) foram da mesma geração e ainda assim o Hiruzen foi o maior icone de toda a sua geração e um dos maiores icones de TODAS as gerações.

Dante escreveu:

Bom, quando mais velho fica uma pessoa, mais limitada ela ficaria

Não tem erro!

Ambos em prime,o Hiruzen é superior e se forem velhos,Hiruzen ainda assim é superior!

Nem me aprofundo muito nesse assunto,vamos esparar,pois o Kishimoto com os ultimos mangá (onde nos mostrou os espadachin's da névoa,os kages e lendas anteriores,coisas que NUNCA imaginava-mos que algum dia veria-mos) nos deixou claro que ele vai esclarecer tudo do mangá,vamos esperar quando o kishimoto resolver das enfase a Hiruzen.

Onoki tinha/tem bastantes hypes,e eles estão sendo justificados,enquanto o Hiruzen tem hypes MUITO MAIS consideraveis que os de Onoki,e em breve serão justificados.

Muitos não consideram hypes,e infelizmente racham a cara quando o kishimoto resolve dar enfase a tal ninja(exemplo tobirama),mais uma vez,se um ninja tem hypes é certo de que ele PODE.

Não há muito o que discutir,Hiruzen e Onoki(tem agora o pai do Kira A) foram da mesma geração e ainda assim o Hiruzen foi o maior icone de toda a sua geração e um dos maiores icones de TODAS as gerações.

Cara, Onoki não é tão limitado quanto o Hiruzen...
Ele ainda possui as tecnicas de Jinton e ainda pode voar.
Hiruzen é considerado o Deus Shinobi, porem em seu ''AUGE'', depois q ficou velho, foi sim superado, por exemplo pelos seus discipulos como Jiraya e Orochimaru ( Tsunade eu tenho minhas duvidas ), sendo em uma coisa q em seu Prime ele não seria superado.
Por isso acredito que Hiruzen em seu Auge, por poucos seriamsuperados, entretanto velho....Ele fica bem limitado

Cara, Onoki não é tão limitado quanto o Hiruzen...

Onoki VELHO não é tão limitado quanto o hiruzen?

Onoki velho mostrou pior que Hiruzen,os efeitos da velhice.

Onoki é velho,acabado e tem várias dores nas costas e colunas,vc acha mesmo que numa batalha alto nível ele consiga levar a mesma por muito tempo?

O Hiruzen VELHO só começou a mostrar os males da velhice após ter levado uma verdadeira canseira dos golpes ALTO NIVEL de seus dois antigos mentores.

Onoki VELHO numa situação do tipo,não se sairia melhor que Hiruzen,FATO.

Ele ainda possui as tecnicas de Jinton e ainda pode voar.

Isso é evidente já que ele se resume a sua Kg e a velhice não interfere em nada nessas habilidades do tipo.

Hiruzen é considerado o Deus Shinobi, porem em seu ''AUGE'', depois q ficou velho, foi sim superado, por exemplo pelos seus discipulos como Jiraya e Orochimaru ( Tsunade eu tenho minhas duvidas )

Bem sendo ele VELHO,eu não vou contra o orochimaru e jiraya serem mais fortes que ele,e complementaria com outros ninjas das gerações que o sucederam igual Minato,Bee,Itachi,Hanzou e mais uns dois ou tres (isso se eu tiver esquecido),nem cito Naruto,Sasuke,Nagato pois esses são mais fortes que ele independente de sua fase.

Por isso acredito que Hiruzen em seu Auge, por poucos seriamsuperados, entretanto velho....Ele fica bem limitado

De fato a velhice acabou com as forças do hiruzen,mais ficou claro que tanto Enma,Orochimaru e Anbus nos passaram que aquele Hiruzen que vimos não é algo comparado a ele em PRIME e lutando sério.

MAis eeeeenfim quanto a luta,o HAshirama vencendo é algo que eu não discuto,os 4 primeiros Hokages são os mais fortes no topo da lista de todos os kages em geral.