Mei vs. Sasori

Aposto no Sasori, Via Veneno e Sandaime Kazekage.

Satetsu Kaihō é mais do que suficiente para lidar com essa técnica. O jutsu cobre uma longa área, o que já burla o fator de ocultação da Mei. O dano provocado pela velocidade das estacas de ferro (Sasori potencializa seus golpes utilizando de campos magnéticos + gravidade), provoca uma pressão de tal maneira no solo que seria o bastante para dissipar parte da névoa da Mizukage e até mesmo acertá-la.

Cadê a longa área coberta? Isso no mínimo cobriu os limites da caverna que o Sasori lutou.

O Yōton precisa chegar aproximadamente aos 1530 ºC para causar algum dano no Satetsu. Se fosse o Yōton do Rōshi / Son Gokū

Na verdade é o inverso. Magma chega atingir a temperaturas de 1 300 °C, e como você disse, a temperatura de fusão do Ferro é em torno de ~1 500 °C, então não vejo o Yōton do Rōshi sendo efetivo.

Já o Yōton de Mei derreteu até o Susano'o - Satetsu não resistiria, pois é uma defesa inferior.



Mesmo que não concorde, Futton ainda seria efetivo contra o Ferro.

Claramente se nota a diferença da névoa quando expelida pela Shizune (concentrada), e quando a nuvem chega até onde o Kabuto está (dissipada).

A diferença é que Mei está 10 níveis acima de Shizune. A Mizukage foi capaz de cobrir o deserto com Kirigakure (que é o pior local possível para esse Jutsu), ocupando uma grande área sem problemas. Dissipou, eventualmente, isso é lógico, mas nada limita ela cobrir uma área parecida com o Futton, depende apenas do seu chakra e sua vontade.

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Mei pode lançar Yōton de forma constante e em grande escala como fez com o Madara. Foi suficiente para submergir o Uchiha em Lava:



Com o Kirigakure em campo, Sasori pode ser finalizado facilmente.

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Sasori tem chances aqui, exclusivamente por conta do veneno. Não vejo o resto do arsenal dele sendo eficiente.

Viveque escreveu:

Cadê a longa área coberta? Isso no mínimo cobriu os limites da caverna que o Sasori lutou.

O que impede o Sasori de produzir uma versão maior dessa técnica?

Viveque escreveu:

Na verdade é o inverso. Magma chega atingir a temperaturas de 1 300 °C, e como você disse, a temperatura de fusão do Ferro é em torno de ~1 500 °C, então não vejo o Yōton do Rōshi sendo efetivo.

Já o Yōton de Mei derreteu até o Susano'o - Satetsu não resistiria, pois é uma defesa inferior.

Spoiler :

Mesmo que não concorde, Futton ainda seria efetivo contra o Ferro.

Ela liquefez parcialmente o Susanoo com a lama ácida. A mizukage pode até tentar repetir o feito contra as armas de Satetsu mas vejo algo muito semelhante a isso acontecendo:


Porém com isso:

Viveque escreveu:

A diferença é que Mei está 10 níveis acima de Shizune. A Mizukage foi capaz de cobrir o deserto com Kirigakure (que é o pior local possível para esse Jutsu), ocupando uma grande área sem problemas. Dissipou, eventualmente, isso é lógico, mas nada limita ela cobrir uma área parecida com o Futton, depende apenas do seu chakra e sua vontade.

Eu citei outros exemplos além da Shizune. O Hanzō por exemplo cobria uma área enorme com o gás venenoso da Salamandra, todavia o anfíbio tinha que se soterrar para preparar novamente o gás em seu interior e lançá-lo novamente, justamente porque o gás simplesmente era dissipado com o tempo. Aí eu te pergunto, Hanzō precisaria de todo esse preparo de novo se fosse em um ambiente fechado?


De toda forma não vejo essa pasta ácida nem o gás corrosivo impedindo o avanço do Satetsu, afinal isso não é uma liberação de partícula que simplesmente desintegra a matéria. O Sasori manipula campos magnéticos para arremessar suas armas de modo a torná-las mais velozes e destrutivas, o máximo que poderia acontecer é a Mizukage deixár os constructos em estádo líquido.

_Se ela tentar derreter o Satetsu Kaihō vai ser uma chuva de ferro derretido em cima dela.
_Se ela tentar derreter o Satetsu Shigure, vão ser balas de satetsu corrosivo atingindo seu corpo.
_Se ela tentar derreter  Satetsusō vai ser uma construção enorme de ferro derretido avançando sobre ela.

Aposto na Mei.

Suiton: Suijinchū bloqueia as inventidas com a Satetsu e esmaga o Sasori com as marionetes.


Depois a Mei finaliza com Yōton ou Futton.

O que impede o Sasori de produzir uma versão maior dessa técnica?

Quantidade. Se não me engano, Sasori carrega com si uma quantidade limitada dessa areia de ferro, e até onde eu sei, ele não pode produzir mais. Me corrija se eu estiver errado.

Aí eu te pergunto, Hanzō precisaria de todo esse preparo de novo se fosse em um ambiente fechado?

Eu nunca neguei que o Jutsu de Mei é mais eficiente em um ambiente fechado - isso permite a contenção de qualquer gás em um certo local, porém isso não significa que seja inefetivo em um ambiente aberto, muito pelo contrário. Você sugere que é de rápida dissipação, algo que não é verdade.

O exemplo mais óbvio é o Kirigakure - o usuário desse Jutsu cria a névoa em determinado local - e se aproveita disso para se deslocar e finalizar o inimigo. Zabuza vs. Kakashi, você não viu a névoa se dissipando imediatamente após o uso, mesmo em um local aberto. Mei vs. Madara, ela usou esse mesmo Jutsu para cobrir uma grande área em um deserto.

No comportamento de gases, eles tendem a ocupar todo o espaço disponível. O Futton de Mei após vazar, começou a ocupar a sala em que Onoki e os outros estavam, que sugere um alcance maior da técnica - e que não deixou de ser efetivo, afinal, ela teve que reduzir o pH dessa técnica (e novamente, o fato de Mei ter mudado o pH dessa técnica prova que todo o vapor do Kōmu no Jutsu é ácido, sem essa de "concentrar para ser efetivo", como você sugeriu no outro tópico).  

Sinceramente, parece que você quer limitar essa Jutsu. Como eu disse, nada impede Mei de fazer maiores quantidades de Futton, ela durante todo o mangá usou grande escalas de suas técnicas. E sobre esse Jutsu, Sasori não possui defesa, ele seria derretido, imediatamente. Me fale como o Sasori vai distinguir névoa comum de vapor ácido? E mais importante, como ele vai evitar de ser derretido? Esse Jutsu pode acabar com sua manipulação de Marionetes também, acabando com os fios de Chakra, como mencionarem.

De toda forma não vejo essa pasta ácida nem o gás corrosivo impedindo o avanço do Satetsu

Bom, você postou o exemplo do Susano'o, que não é válido, porque essa defesa de Chakra é superior ao Satetsu. E como sabemos, Mei foi capaz de derreter o Susano'o, como ela não seria capaz de derreter a areia de Ferro?   Lembrando que ela pode ajustar o pH do vapor para um mais ácido.
E o que impede o avanço do Futton por parte do Sasori? -> Considerando que ela comece a encher o campo com esse vapor corrosivo?

Se ela tentar derreter o Satetsu Kaihō vai ser uma chuva de ferro derretido em cima dela.

Não há necessidade dela gastar tanto chakra só para rebater o Jutsu todo. Ela pode simplesmente defender a parte que atingiria ela. Mei possui condições de desviar do Ferro derretido, ou usar algum Suiton para jogar esse mesmo ferro derretido para longe.

Se ela tentar derreter o Satetsu Shigure, vão ser balas de satetsu corrosivo atingindo seu corpo.

Não. Esse Jutsu perderia a velocidade após ser confrontado por algum elemental. Mei usou Yōton para rebater meteoros, ela pode usar o mesmo para defender do Satetsu.

Se ela tentar derreter  Satetsusō vai ser uma construção enorme de ferro derretido avançando sobre ela.

Pode ser rebatido também. Sakura fez isso com sua força, Mei pode fazer isso com seu elemental. Aliás, ele nem encontraria ela, que está oculta no Kirigakure.


Enfim, Sasori possui mais dificuldades do que Mei nesse embate.

→ Kirigakure no Jutsu - o Akatsuki não possui sensor, portanto não pode localizar a Mizukage.
→ Futton - ele não possui defesa pra esse Jutsu. Yōton também é um grande problema para a areia de Ferro.
→ Mei possui elementais de larga escala, suficiente para sua defesa e ataque.

A Mizukage venceria isso aqui inutilizando as marionetes com névoas ácidas para corroer fios de chakra e impedir seu controle.

Caso Sasori opte por defender o Kazekage com cúpulas de Satetsu, eu vejo ele levando esse combate como Mei não tem defesas para técnicas de Satetsu com alto calibre, como o Satetsu Kaihou.

Claro, que ele poderia dissipar a névoa com sua Karakuri Hane, porém a marionete seria corroída pelo Futton pois estaria imóvel sem Chakura no Ito, e a partir do momento que a marionete do Sandaime cair, as chances do titeriteiro caem drasticamente.

Ou seja, há duas situações onde Sasori poderia vencer

° Caso ele decida se defender da névoa com cúpulas de Satetsu para proteger o Sandaime

° Caso Mei revele o jutsu para ele antes dele invocar o Sandaime





Chances iguais... 50% de chances mútua. Aliás, se o Sasori tiver conhecimento do Futton que eu esqueci de ver, ele teria maiores chances.

Sasori vence pelos motivos que falaram antes.

Viveque escreveu:

Quantidade. Se não me engano, Sasori carrega com si uma quantidade limitada dessa areia de ferro, e até onde eu sei, ele não pode produzir mais. Me corrija se eu estiver errado.

Justo...Todavia o databook da técnica deixa explícito que a técnica abrange todas as direções, Além do mais, Sasori só utilizou o golpe abrangendo toda a caverna porque era o local em que seus alvo principal estava, o jutsu não se limita somente a região da caverna da Akatsuki, não faria sentido isso...Obviamente Sasori é capaz de expandir a técnica  .

Viveque escreveu:

que"]O exemplo mais óbvio é o Kirigakure - o usuário desse Jutsu cria a névoa em determinado local - e se aproveita disso para se deslocar e finalizar o inimigo. Zabuza vs. Kakashi, você não viu a névoa se dissipando imediatamente após o uso, mesmo em um local aberto. Mei vs. Madara, ela usou esse mesmo Jutsu para cobrir uma grande área em um deserto.

Cara é questão de lógica...Vamos pegar como exemplo a névoa do Sasori. Sakura dissipou a névoa com um papel bomba! Proporcional certo?
E uma névoa em larga escala, como a dispersaria?  Com um poder destrutivo equivalente ao tamanho da névoa que lhe causariam perturbação...Alguns exemplos efetivos:

_Ōkashō
_Fūton: Atsugai
_Shinra Tensei

O Satetsu Kaiho eu vejo sendo perfeitamente capaz de sobrepujar boa parte da névoa, primeiro devido o alcance, segundo o efeito (Sasori abriu o teto da caverna Akatsuki com Satetsu), terceiro o domínio campal que o jutsu pode proporcionar. Mesmo após o jutsu ser executado,  ficam centenas de estacas de ferro cravadas no solo e que Sasori ainda pode controlar.


Lembre-se que Zabuza estava lutando contra Kakashi na aldeia da névoa:
_O local por si só já é nebuloso e úmido.
_Zabuza sempre apareceu lutando em ambiente aquático, o que ajuda muito a condensar suas neblinas

Quando a névoa foi utilizada em ambiente sem água (guerra) ninjas da aliança Shinobi estavam se saindo relativamente bem contra os espadachins, pois seria preciso mais chakra para mantê-la condensada.

Viveque escreveu:

No comportamento de gases, eles tendem a ocupar todo o espaço disponível. O Futton de Mei após vazar, começou a ocupar a sala em que Onoki e os outros estavam, que sugere um alcance maior da técnica - e que não deixou de ser efetivo, afinal, ela teve que reduzir o pH dessa técnica (e novamente, o fato de Mei ter mudado o pH dessa técnica prova que todo o vapor do Kōmu no Jutsu é ácido, sem essa de "concentrar para ser efetivo", como você sugeriu no outro tópico).  

Sinceramente, parece que você quer limitar essa Jutsu. Como eu disse, nada impede Mei de fazer maiores quantidades de Futton, ela durante todo o mangá usou grande escalas de suas técnicas. E sobre esse Jutsu, Sasori não possui defesa, ele seria derretido, imediatamente. Me fale como o Sasori vai distinguir névoa comum de vapor ácido? E mais importante, como ele vai evitar de ser derretido? Esse Jutsu pode acabar com sua manipulação de Marionetes também, acabando com os fios de Chakra, como mencionarem.

Não estou limitando nada, a questão é que técnicas em estado gasoso são menos efetivas em locais amplos...Como você mesmo citou é o comportamento dos gases.
Os Kages também estavam em uma sala fechada, a única coisa que iria acontecer seria o gás transitando entre os dois espaços e concentrando-se entre os dois. Se na parede ao lado ao invés da sala que os Kages estavam, tivesse simplesmente um rombo no prédio a névoa se dissiparia para o ambiente, não haveira nem a necessidade da Mei reduzir o PH, a névoa por si só já faria isso.

Sasori não vai ficar parado esperando Mei realizar todos seus ataques cara,  ainda mais que na luta contra Chiyo e Sakura ele sempre atacava primeiro inclusive.

A Marionete do Sandaime Kazekage fica a maior parte do tempo junto ao Sasori, como ela vai se defender do Satetsu arremessado contra ela enquanto tenta preparar o Komu no Jutsu e expandir a névoa até os fios da marionete?  

Viveque escreveu:

Bom, você postou o exemplo do Susano'o, que não é válido, porque essa defesa de Chakra é superior ao Satetsu. E como sabemos, Mei foi capaz de derreter o Susano'o, como ela não seria capaz de derreter a areia de Ferro?   Lembrando que ela pode ajustar o pH do vapor para um mais ácido.
E o que impede o avanço do Futton por parte do Sasori? -> Considerando que ela comece a encher o campo com esse vapor corrosivo?

Você fala como se o  Yōton fosse consumir toda a areia de ferro e ela fosse sumir. Entenda, o elemento é destrutivo mas não é Jinton, o Satetsu não vai desaparecer se for acertado pela lama ácida...Lembra do Jōki Bōi derretendo o pó de ouro? O óleo do Gengetsu liquefez totalmente o pó dourado mas não consumiu com ele, pelo contrário, Gaara ainda o utilizou em combate. Se ainda for plausível para o Akatsuki controlar o ferro liquefeito vai ser muito pior pra Mizukage.

Viveque escreveu:

Não há necessidade dela gastar tanto chakra só para rebater o Jutsu todo. Ela pode simplesmente defender a parte que atingiria ela. Mei possui condições de desviar do Ferro derretido, ou usar algum Suiton para jogar esse mesmo ferro derretido para longe.

É aquilo que comentei...Mei vai derreter algumas estacas para sair viva e ficar cercada por outras árvores de ferro que vão ficar cravadas sobre o solo as quais Sasori poderia simplesmente fechá-las sobre ela.

Viveque escreveu:

Não. Esse Jutsu perderia a velocidade após ser confrontado por algum elemental. Mei usou Yōton para rebater meteoros, ela pode usar o mesmo para defender do Satetsu.

É um bom feito, mas Mei nãor rebateu todos os  meteoros consecutivamente, observe nos 0:47 um terceiro meteoro explode bem ao lado da Mizukage:


A diferença é que os meteoros não são controlados. Meteoros não podem ser moldados em formas de armas. Meteoros não podem acertar o alvo em 360º.

Sasori ainda tem o bônus de colocar as 100 marionetes em campo para dificultar ainda mais a vida da Mizukage.

Mei pode ter um bom arsenal mas inda assim é uma só. Sasori ainda pode aumentar sua vantagem numérica.

Viveque escreveu:

Pode ser rebatido também. Sakura fez isso com sua força, Mei pode fazer isso com seu elemental. Aliás, ele nem encontraria ela, que está oculta no Kirigakure.

Simples...Névoa em campo? Satetsu Kaihō em campo. Uma hora ela vai ter de defender das estacas e revelar sua localização e a força das lanças de ferro obliterando o solo vão ajudar a limpar parcialmente a névoa onde Sasori poderá localizar a Mizukage.

Viveque escreveu:

→ Kirigakure no Jutsu - o Akatsuki não possui sensor, portanto não pode localizar a Mizukage.

Não é preciso sensor para lutar na névoa, ainda mais que Mei não é um Zabuza da vida. Poder de fogo pra dissipar parte da névoa já é mais que o suficiente.
Rock Lee por exemplo que nunca teve experiência em lutar dentro do Kirigakure e tudo o que possuí é  sua análise de combate  estava tendo efetividade em interceptar ataques de assassinos treinados para lutar dentro do Kirigakure com um estilo de abate furtivo (Haku por exemplo). Sasori é bem analítico em combate, o marionetista havia percebido a estratégia que Chiyo estava utilizando da marionete humana com a Sakura, acredito que ele seja perfeitamente capaz de interceptar ataques na névoa
Fora que, disparar elementais só revelaria a posição do Mizukage.

Viveque escreveu:

→ Futton - ele não possui defesa pra esse Jutsu. Yōton também é um grande problema para a areia de Ferro.

Assim como Mei não tem defesa para Satetsu Kaihō que em questão de periculosidade é tão mortal quanto o Futton e ainda tem o bônus de dissipar névoas em campo devido a pressão exercida pelo golpe e se for derretido é bem plausível que caia sobre a Mizukage.

Viveque escreveu:

→ Mei possui elementais de larga escala, suficiente para sua defesa e ataque.

 Yōton é a melhor opção dela, uma vez que Sasori possuí armas de Satetsu que podem ser controladas de maneira remota e um pequeno exército de 100 marionetes que podem atacar em 360º bem estilo kamikaze se atirando contra o adversário com armas envenenadas.