Por que alguns tem birra com pontuações do Databook?

Pq DB serve pra complementar a obra, não para contrariá-la.

O mangá é a Bíblia, mangá >>> All

Fūko escreveu:

Robert escreveu:

Kurenai não superou superou o Itachi em velocidade. Primeiramente o que houve ali foi só uma mini troca de golpes, e esse tipo de situação quase nunca diz alguma coisa sobre a diferença verdadeira entre os dois personagens.

- Juugo reagiu ao Kira A que é muito superior a ele em velocidade
- Naruto base reagiu ao Super Momoshiki que é muito superior a ele na forma base em velocidade
- Clone do Naruto SM se esquivou do Sandaime Raikage que é superior a ele em velocidade
- Naruto gennin do clássico reagiu ao Kabuto que é muito superior a ele em velocidade se tratando de um ninja no patamar jounin/Anbu

E sim, ela ter feito isso foi total mérito dela. Porque é um absurdo? Porque ela é random? Porque ela foi humilhada pelo Itachi? Tsunade também é random e é humilhada pelo Itachi, se trocar de lugar com a Kurenai acontece o mesmo. K.

Kurenai desviar/bloquear ataques consecutivos não é considerado superar velocidade e Minato se teletransportar contra 1soco é? Hó céus
E ninguém falou que é um absurdo, sugiro reler os posts

Sim, coloque a Tsunade no lugar da Kurenai e o Itachi perde a perna
A personagem é tão lendária que brota em todo lugar...

- Minato não só se esquivou do blitz do A como também ludibriou ele sem chances de reação, tendo que ser salvo pelo Killer Bee.



''Se esquivou de ataques consecutivos'' Ela se esquivou do primeiro com dificuldades, reagiu ao segundo com dificuldades sem poder se esquivar.

Dificuldade em reagir a só 2 investidas de um Itachi contido sem intenção de matar. Se aquele embate físico continuasse ela iria apanhar.

Você sai dizendo ''superou a velocidade do Itachi'' querendo dar a entender uma coisa, eu posso pegar o Juugo reagindo ao A pra fazer a mesma coisa. Sim, eu sei muito bem que você sai por aí usando esse fato fora de contexto pra querer rebaixar o Itachi no quesito velocidade. Só posso dizer uma coisa, engole o choro.

A questão aqui seria a interpretação do mesmo
Parece que não chegam a uma conclusão e refutam ou aceitam o Databook por conveniência
E alias inacreditavel como a Tsunade brota do nada
È uma dadiva dos ninjas
Daqui a pouco citam as lendarias Sakura e Hinata

Robert escreveu:

Fūko escreveu:

Robert escreveu:

Kurenai não superou superou o Itachi em velocidade. Primeiramente o que houve ali foi só uma mini troca de golpes, e esse tipo de situação quase nunca diz alguma coisa sobre a diferença verdadeira entre os dois personagens.

- Juugo reagiu ao Kira A que é muito superior a ele em velocidade
- Naruto base reagiu ao Super Momoshiki que é muito superior a ele na forma base em velocidade
- Clone do Naruto SM se esquivou do Sandaime Raikage que é superior a ele em velocidade
- Naruto gennin do clássico reagiu ao Kabuto que é muito superior a ele em velocidade se tratando de um ninja no patamar jounin/Anbu

E sim, ela ter feito isso foi total mérito dela. Porque é um absurdo? Porque ela é random? Porque ela foi humilhada pelo Itachi? Tsunade também é random e é humilhada pelo Itachi, se trocar de lugar com a Kurenai acontece o mesmo. K.

Kurenai desviar/bloquear ataques consecutivos não é considerado superar velocidade e Minato se teletransportar contra 1soco é? Hó céus
E ninguém falou que é um absurdo, sugiro reler os posts

Sim, coloque a Tsunade no lugar da Kurenai e o Itachi perde a perna
A personagem é tão lendária que brota em todo lugar...

- Minato não só se esquivou do blitz do A como também ludibriou ele sem chances de reação, tendo que ser salvo pelo Killer Bee.



''Se esquivou de ataques consecutivos'' Ela se esquivou do primeiro com dificuldades, reagiu ao segundo com dificuldades sem poder se esquivar.

Dificuldade em reagir a só 2 investidas de um Itachi contido sem intenção de matar. Se aquele embate físico continuasse ela iria apanhar.

Você sai dizendo ''superou a velocidade do Itachi'' querendo dar a entender uma coisa, eu posso pegar o Juugo reagindo ao A pra fazer a mesma coisa. Sim, eu sei muito bem que você sai por aí usando esse fato fora de contexto pra querer rebaixar o Itachi no quesito velocidade. Só posso dizer uma coisa, engole o choro.

Minato se teleportou, cade a velocidade nisso?


Reveja o anime/mangá jovem, Kurenai n teve dificuldade nenhuma em desviar do Itachi, ele arrancou a ponta do cabelo dela e olha o tamanho daquilo

Isso pq a figurante tava desnorteada porcausa do Genjutsu, grande mérito de reflexos

E parabéns pela analise, uma pessoa que tenta enfiar uma Kunai na outra claramente não tem intenção de matar

Digamos que a tsunade é uma lesma, okz como que shizune:



Shizune tem 4 e a tsunade 3.5 como isso?


Kabuto tbm tem 3.5 se não me engano e mesmo assim conseguiu bloquear os golpes dela:





Sakura é igual a Ino no databook em agilidade sendo que Ino não tem absolutamente nada que coloque ela igual a Sakura do começo do shippuden que desviava dos ataques mais rápidos do Sasori.


Rock Lee UM GENIN mais rápido que kages como tsunade, hiruzen, Kakashi do clássico.


Kiba qu não tem absolutamente nada de relevante é um random com a mesma velocidade que ninjas como jiraya e Kakashi.

É totalmente inconscistente, contradiz o mangá.

Fūko escreveu:

Minato se teleportou, cade a velocidade nisso?

Nessa indagação eu tenho que concordar com você, o mangá estabelece teleporte como velocidade quando são duas coisas diferentes.

Fūko escreveu:

Reveja o anime/mangá jovem, Kurenai n teve dificuldade nenhuma em desviar do Itachi, ele arrancou a ponta do cabelo dela e olha o tamanho daquilo

Isso pq a figurante tava desnorteada porcausa do Genjutsu, grande mérito de reflexos

''Não teve nenhuma dificuldade'' Really?

Ela mesmo vendo o chute do Itachi não teve qualquer outra reação além de de uma cara de susto e só conseguir colocar o braço na frente pra reduzir o dano.



Nessa cena ela só estava vendo a perna do Itachi se posicionando pra aplicar o chute e já ficou com essa cara de espanto.

- Ela não estava desnorteada pelo genjutsu, ela já percebeu que o Itachi iria atacar-la quando já estava no genjutsu.



Além do mais, reagir a golpes no taijutsu não significa ter a mesma velocidade corporal de locomoção.

Fūko escreveu:

E parabéns pela analise, uma pessoa que tenta enfiar uma Kunai na outra claramente não tem intenção de matar

Itachi usando shurikenjutsu, katons e amaterasu contra o Sasuke manda abraços, Sakura usando socos capazes de foder todo o chão contra O Kakashi em um teste de guizos manda lembranças. Além do mais, ele poderia só mandar a Kurenai pra UTI sem matar igual ele fez com o Kakashi que o próprio falou que o Itachi só não o matou porque não quis.

Robert escreveu:

Fūko escreveu:

Minato se teleportou, cade a velocidade nisso?

Nessa indagação eu tenho que concordar com você, o mangá estabelece teleporte como velocidade quando são duas coisas diferentes.

Fūko escreveu:

Reveja o anime/mangá jovem, Kurenai n teve dificuldade nenhuma em desviar do Itachi, ele arrancou a ponta do cabelo dela e olha o tamanho daquilo

Isso pq a figurante tava desnorteada porcausa do Genjutsu, grande mérito de reflexos

''Não teve nenhuma dificuldade'' Really?

Ela mesmo vendo o chute do Itachi não teve qualquer outra reação além de de uma cara de susto e só conseguir colocar o braço na frente pra reduzir o dano.



Nessa cena ela só estava vendo a perna do Itachi se posicionando pra aplicar o chute e já ficou com essa cara de espanto.

- Ela não estava desnorteada pelo genjutsu, ela já percebeu que o Itachi iria atacar-la quando já estava no genjutsu.



Além do mais, reagir a golpes no taijutsu não significa ter a mesma velocidade corporal de locomoção.

Fūko escreveu:

E parabéns pela analise, uma pessoa que tenta enfiar uma Kunai na outra claramente não tem intenção de matar

Itachi usando shurikenjutsu, katons e amaterasu contra o Sasuke manda abraços, Sakura usando socos capazes de foder todo o chão contra O Kakashi em um teste de guizos manda lembranças. Além do mais, ele poderia só mandar a Kurenai pra UTI sem matar igual ele fez com o Kakashi que o próprio falou que o Itachi só não o matou porque não quis.

E bloquear um chute dessa distância ñ significa que ela conseguiu ser mais ágil que o chute?menos de 10Cm do rosto

-Anão ser que ela tenha alguma outra forma de enchergar é meio impossível ela ter visto o Itachi atacar de olho fechado, ainda mais estando em um genjutsu que distorce a realidade em volta(quando Itachi tava no Genjutsu todo mundo q tava ali sumiu, ela ta no mesmo gen então...)

Locomoção n tava sendo avaliada no caso, só tava justificando o porque q faz sentido a Kurenai tem 4pontos de agilidade no Databook

A diferença entre as ocasiões citadas é q Itachi usando shurikenjutsu, katons e amaterasu contra o Sasuke e Sakura usando socos capazes de foder todo o chão contra O Kakashi em um teste de guizos é que eles tinham total convicção deq o alvo conseguiria desviar, o Itachi tentou esfaquear a Kurenai paralisada

O Databook é contraditório.

Somos seres humanos, não somos robôs. Não lemos números como se fossem comandos, informações soberanas e incontestáveis. Se a gente não souber filtrar o que faz e o que não faz sentido, as discussões vão ser como na sessão de comentários do YouTube, onde 90% posta por fanatismo.

E, só para ilustrar a diferença entre o que o Databook diz e o que o mangá diz, qual seria a pontuação do Madara Jinchūriki em Taijutsu? Sequer existiria, afinal, ele é mais do que 2 vezes mais rápido e mais forte do que qualquer um que tenha pontuação 4, por exemplo.

A gente pode usar o Databook em alguns casos. Não em todos, já que até o próprio mangá é contraditório.

Fūko escreveu:

E bloquear um chute dessa distância ñ significa que ela conseguiu ser mais ágil que o chute?menos de 10Cm do rosto

Não. Parece que ela bloqueou o chute bem perto da cara dela, mas não foi.

Na cena onde mostra a perna do Itachi supostamente indo na direção dela, o Itachi não estava indo chutar, e sim entrando em posição de aplicar o chute.

Foi um chute frontal em linha reta não um chute circular como seria se ele tivesse chutado direto nessa cena.



O que deu tempo da Kurenai de reagir foi ele ter impulsionado a perna antes de aplicar o golpe em si e ela viu isso e conseguiu reagir colocando o seu braço na frente pra reduzir o dano.

Fūko escreveu:

-Anão ser que ela tenha alguma outra forma de enchergar é meio impossível ela ter visto o Itachi atacar de olho fechado, ainda mais estando em um genjutsu que distorce a realidade em volta(quando Itachi tava no Genjutsu todo mundo q tava ali sumiu, ela ta no mesmo gen então...)

- Itachi sacou a kunai antes dela fechar o olho
- Ela ainda conseguia ver o Itachi claramente falando com ela.
- As distorções de realidade causadas pelos genjutsus são mostradas pros leitores, mas nessa não foi nenhuma, então provavelmente ela podia ver sim ele sacando a lâmina.
-  Itachi viu ela indo pra cima dele com uma kunai na mão quando ele estava dentro do genjutsu.


O Itachi pode ter atacado depois dela ter aberto o olho. Fato é que aqui estamos usando um mangá com quadrinhos onde é mais difícil analisar o timing das coisas e o Kishimoto economiza, mas no anime mostra mais claramente esse combate.

Fūko escreveu:

Locomoção n tava sendo avaliada no caso, só tava justificando o porque q faz sentido a Kurenai tem 4pontos de agilidade no Databook

Ela ter 4 pontos no quesito agilidade até justifica ela ter feitos contra alguém como o Itachi e vice versa. Kurenai na perspectiva dos fãs é meme, é random porque foi humilhada pelo Itachi e foi pouco explorada, mas no contexto do universo da obra mesmo não existe essa de random. Kurenai é uma jounin de elite e esse posto exige habilidades excepcionais em todas as áreas.

Fūko escreveu:

A diferença entre as ocasiões citadas é q Itachi usando shurikenjutsu, katons e amaterasu contra o Sasuke e Sakura usando socos capazes de foder todo o chão contra O Kakashi em um teste de guizos é que eles tinham total convicção deq o alvo conseguiria desviar, o Itachi tentou esfaquear a Kurenai paralisada

Olha, pela intenção de se conter ele pode ter atrasado ou reduzido a velocidade do ataque pra dar uma chance a mais, caso a Kurenai não reagisse ele poderia somente ferir-la pra incapacitar. O sharingan já dá muito senso do Itachi sobre o seu oponente.

Itachi tinha tanto conhecimento da Kurenai quanto tinha do Sasuke depois do time skip. Não via o Sasuke a 3 anos e não sabia da sua mudança no quesito poder depois de treinar com o Orochimaru e da transição da fase clássica pra fase Hebi.

Última edição por Robert em 5/8/2020, 19:56, editado 1 vez(es)

Porque são naturais do Amapá que acham que tem mais autoridade sobre as informações e escalas do mangá do que o autor que mora do outro lado do mundo e ia rir em japonês das especulações deles tentando desautorizar informações oficiais.

Pontuações do databook são válidas, basta apenas utilizar interpretação de texto.

Segundo o Kishimoto, algumas habilidades são influenciadas pelo conhecimento e experiência (Ninjutsu, Taijutsu e Genjutsu), ou seja, não estão totalmente relacionadas ao fato de personagem x ser bom em uma determinada habilidade, pois pode significar apenas que ele tem bastante experiência e conhecimento em determinada área (o que pode explicar o fato de personagens mais velhos terem pontuações elevadas, mas não serem necessariamente poderosos, pois pode ser que ele seja bastante experiente, nada mais).

De qualquer forma, a pessoa tem que ter bom senso e saber o que deve e o que não deve ser levado ao pé da letra. Para isso, basta interpretar bem o mangá e saber relacionar informações presentes no databook e no mangá.

Por fim, terceiro databook é muito antigo e, infelizmente, não sabemos como seriam as pontuações de alguns personagens em seu auge. Bom lembrar que, segundo o próprio databook, as pontuações dos personagens estão em constantes mudanças e, mais que isso, o próprio Kishimoto fez diversas alterações sem noção nessas pontuações, visto que já diminuiu a pontuação do Chouji, por exemplo.