Qual a exclusividade do MS de Uchiha Madara?

Sasuke escreveu:

@SenjuIchizoku

Você afirmou como se fosse um fato, eu pensei que tinha lido algumas páginas a menos.

Vamos por partes.

1 — Não precisa combinar com o "estilo Uchiha". Isso nunca foi requisito. Aliás, o Kamui não tem nada a ver com o Amaterasu, que não tem nada a ver com o Susanoo (que varia de usuário para usuário, inclusive), que não tem nada a ver com o Kotoamatsukami, que não tem nada a ver com o Tsukuyomi. Os únicos similares são Kagutsuchi e Amaterasu; Kotoamatsukami e Tsukuyomi são Genjutsus, mas são diferentes.

A discussão sobre as semelhanças entre os poderes dos Mangekyō não é o foco, mas o que quero dizer é que sim, Madara pode ter uma habilidade diferente das outras, nada impede.

2 — Você afirmou que ele tinha feito a mesma coisa, logo foi o mesmo que dizer que ele invocou os meteoros quando Jinchūriki, mas deixa pra lá. Questão de interpretação, não é importante para a discussão.

3 — Aqui é o ponto crucial da discussão. Qual é a melhor base para teorizarmos? Ao meu ver, é a frase da Tsunade, como eu mencionei antes, além do Susanoo. Uma bem questionável é o Madara estar com o Rinnegan ativo, mas isso não o impede de usar jutsus do Sharingan.

Você tem a sua, mas eu discordo. Madara sequer apareceu depois de ter despertado o Rinnegan, afinal, você sabe, ele estava velho quando despertou, sequer se movia direito, não podia nem se desconectar da Gedō Mazō. Acha que ele testou o Dōjutsu? Eu acho bem improvável.

Não é muito importante, pois não é um jutsu que muda tanto o nível do Madara, mas faz todo sentido dizer que é um jutsu do Mangekyō considerando esses pontos que mencionei.

Selos com o Susanoo;

Frase da Tsunade;

O Rinnegan conta com Chibaku Tensei para isso, não seria necessário outro jutsu, e Kuchiyose se chama Kuchiyose, não se chama Tengai Shinsei;

O Madara dificilmente teria usado isso antes de morrer.

Mas enfim, como eu disse, não é tão importante. Mas faz bem mais sentido se for um jutsu do Mangekyō, ao meu ver.

SenjuIchizoku escreveu:

1. Precisa sim.
Combinar não significa apenas na questão do Estilo dos Uchihas, mas combinar com a origem do Dojutsu.
Jutsus Espaço-Tempo do Mangekyo que viajaram de forma aleatória pelos Genes de várias gerações até Chegar em Obito e o User Original do Mangekyo de Shin, são nada mais que uma versão inferior do Yomotsu Hirasaka, jutsu do RinneSharingan da Kaguya. Assim como o Tsukuyome é uma versão inferior do Mugen Tsukuyome, e assim vai, nenhum jutsu do Mangekyo é novidade, são apenas versões inferiores que os descendentes herdaram de Kaguya.

Um Meteoro caindo combina com as Habilidades do Rinnegan, não do Sharingan.

SenjuIchizoku escreveu:

2. Eu falo de forma simples e direta, eu dizer "a mesma coisa" ali foi obviamente dizendo que ele estava jogando em cima de seus inimigos, meteoros gigantes. É muito fácil de entender.

SenjuIchizoku escreveu:

3. Essa técnica não tem nome, puta que pariu. Todo esse Papinho de "nome de jutsu" é conversa fiada e Inútil, pq essa técnica sequer é nomeada. Todos os jutsus do Mangekyo tiveram seus nomes bem destacados, pq esse aí não teve?
E outra, como seria a funcionabilidade desse jutsu? Madara cria um Meteoro do nada com seu Mangekyo?

SenjuIchizoku escreveu:

Madara tava velho, e daí? Danzo era um velho que possuía Células de Hashirama, igual Madara, e poderia manter 11 Sharingans.
Madara não poderia usar o Rinnegan? Eu acho que ele faria um excelente uso, não só por ter as Hashi Cells, mas também por ser o usuário original.

Madara não estava de bobeira na caverna, ele controlava Kiri, ele foi até Ame procurando por um descendente Senju. Um cara com a personalidade dele, dúvido não ter testado seu seus novos poderes.

Sasuke escreveu:

1. Dei uma relida aqui... em inglês e em português, quem fala é o Shikaku. Ele diz com todas as palavras: "Não há dúvidas, só pode ser o jutsu do Madara!".

Mas só pra responder o quote:

SenjuIchizoku escreveu:

1. Precisa sim.
Combinar não significa apenas na questão do Estilo dos Uchihas, mas combinar com a origem do Dojutsu.
Jutsus Espaço-Tempo do Mangekyo que viajaram de forma aleatória pelos Genes de várias gerações até Chegar em Obito e o User Original do Mangekyo de Shin, são nada mais que uma versão inferior do Yomotsu Hirasaka, jutsu do RinneSharingan da Kaguya. Assim como o Tsukuyome é uma versão inferior do Mugen Tsukuyome, e assim vai, nenhum jutsu do Mangekyo é novidade, são apenas versões inferiores que os descendentes herdaram de Kaguya.

Um Meteoro caindo combina com as Habilidades do Rinnegan, não do Sharingan.

2. Os dois descendem da mesma linhagem.

Sasuke despertou um jutsu parecido com um jutsu da Kaguya graças ao Rinnegan, enquanto Obito despertou um jutsu parecido com o da Kaguya graças ao Mangekyō. Não existe um padrão no que diz respeito à habilidades "exclusivas", somente quando a habilidade é comum entre todos os usuários, vide Susanoo (Mangekyō) e Chibaku Tensei (Rinnegan), por exemplo.

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SenjuIchizoku escreveu:

2. Eu falo de forma simples e direta, eu dizer "a mesma coisa" ali foi obviamente dizendo que ele estava jogando em cima de seus inimigos, meteoros gigantes. É muito fácil de entender.

Tudo bem, esquece isso.

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SenjuIchizoku escreveu:

3. Essa técnica não tem nome, puta que pariu. Todo esse Papinho de "nome de jutsu" é conversa fiada e Inútil, pq essa técnica sequer é nomeada. Todos os jutsus do Mangekyo tiveram seus nomes bem destacados, pq esse aí não teve?
E outra, como seria a funcionabilidade desse jutsu? Madara cria um Meteoro do nada com seu Mangekyo?

Bom, ela até tem nome, mas foi dada em um jogo: https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Tengai_Shinsei.

3. Como ele cria? Ele não cria, ele invoca. Sim, ele "puxa" o meteoro. É uma habilidade gravitacional.

O Sasuke não "puxa" o Kirin manipulando a eletricidade? O Madara "puxa" dois meteoros manipulando a gravidade.

É claro que vão achar que isso confirma que o jutsu é do Rinnegan, mas, mais uma vez, como o Shikaku sabia que era um jutsu do Madara? Ele só pode ter conhecido os poderes do Sharingan dele. Ninguém além de Zetsu e Obito sabiam sobre o Rinnegan do Madara, certo?

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SenjuIchizoku escreveu:

Madara tava velho, e daí? Danzo era um velho que possuía Células de Hashirama, igual Madara, e poderia manter 11 Sharingans.
Madara não poderia usar o Rinnegan? Eu acho que ele faria um excelente uso, não só por ter as Hashi Cells, mas também por ser o usuário original.

Madara não estava de bobeira na caverna, ele controlava Kiri, ele foi até Ame procurando por um descendente Senju. Um cara com a personalidade dele, dúvido não ter testado seu seus novos poderes.

4. Ele não conseguia se mover direito, cara. Olha a diferença. Danzō chegou a lutar, Madara estava debilitado, não era só a idade. Ele mesmo ressalta os danos que recebeu contra o Hashirama. Até Obito ficava repetindo isso toda hora quando dizia ser o Madara.

Além disso, ele tava mesmo fazendo coisas de dentro da caverna, mas não é pra tanto.

Ninguém sabia sobre o Rinnegan dele. Como diabos o Shikaku ficou sabendo que, além de ele ter despertado, ele já tinha feito exatamente isso no passado (lançado dois meteoros em algum lugar)?

Olhei a tradução aqui em três sites, ele sabia mesmo o que era e quem usava, e a Tsunade parecia saber antes do próprio Shikaku, que falou a frase que indica ser do Sharingan.

O próprio Madara, inclusive, disse que ele despertou pouco antes de morrer. Ou seja, ele deve ter tido pouco tempo com o Rinnegan mesmo. Não dá pra duvidar de tantos fatos do mangá e, claro, do próprio personagem.

Se quiser reler, são os capítulos 560 e 561.

SenjuIchizoku escreveu:

Tá e oq isso tem haver?

Oq estou dizendo, é que qualquer usuário de Rinnegan poderia usar isso. Basta realizar previamente o CT e depois invoca-lo em cima dos inimigos.