Desmistificando assuntos mal entendidos: a Velocidade do Sandaime Raikage

Bom, não é de hoje que eu vejo o Sandaime Raikage sendo subestimado em vários aspectos, um deles é a velocidade, que por mais que no mangá tenha sido retratada como extremamente alta, tal como a do filho, alguns ainda insistem em dizer que não é grande coisa, baseando-se quase exclusivamente no fato de Dodai ter sido rápido o suficiente para prever os seus movimentos. Mas enfim, aqui estou para mostrar o real nível de velocidade do Sandaime Raikage e (tentar) acabar de uma vez por todas com essa subestimação em relação a isso.

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Feitos e menções sobre a velocidade do Sandaime Raikage

Eu sei que muitos possuem uma certa resistência em aceitar as menções presentes no mangá, talvez até uma aversão por elas. Porém, essas menções existem, estão lá para complementar o que é mostrado na obra e não serei eu aquele que colocará minha própria opinião acima de tais. Se quiser ignorá-las completamente, à vontade, não vou forçar ninguém a aceitá-las, mas eu as considero. Sendo assim, vamos começar por essas menções em relação a velocidade do Sandaime Raikage.

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Por que a velocidade do Sandaime não é tão ressaltada quanto a do Yondaime?



Isto é, o Dodai está dizendo que além do Sandaime ser extremamente rápido e poderoso, sua resistência ainda era a melhor das suas características. Por esse motivo que ele tem sido muito mais exaltado em resistência do que em velocidade. Por mais veloz que pudesse ser, sua resistência ainda era sua principal característica.

Não é porque o Sandaime tem uma resistência enorme e essa seja sua principal característica que as demais sejam uma merda. Ou será que o Yondaime Raikage tem uma resistência merda, já que sua velocidade é a principal característica?

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Sandaime vs. Naruto



O Naruto, no Modo Kurama, que todos vocês sabem o quão rápido pode ser, já sabendo sobre a fama dos Raikages no que diz respeito à velocidade, em uma atitude muito bem planejada, claramente se aproveita da luz solar para lançar o Rasenshuriken, uma técnica que já é muito rápida naturalmente, contra o Sandaime, que se esquiva facilmente, fazendo com que o Uzumaki confirme as suas suspeitas: ”Os Raikages são super rápidos!”; associando este novo adversário diretamente ao Yondaime, que ele havia enfrentado mais cedo, o que sugere que esse feito só seria possível para alguém com uma velocidade muito acima da média. Além disso, a simples associação que o Naruto fez já indica uma proximidade entre as velocidades dos Raikages, não muito diferente de quando Killer Bee ou Kakashi compararam o Uzumaki ao Minato.

E isso não é tudo! O Naruto obteve experiência enfrentando o Yondaime Raikage, que como vocês se lembram, deu muito trabalho para o Uzumaki devido a sua velocidade extraordinariamente alta, tão grande quanto a dele próprio. Para evitar que esse problema fosse repetido, o Naruto criou uma estratégia para lidar com adversários com esse nível de velocidade. Ele sabia que um ataque direto não seria efetivo, precisava de uma boa distração e foi exatamente isso que ele fez, guiando o Rasenshuriken para o Sandaime Raikage por uma segunda vez, através dos seus braços de chakra, forçando o seu inimigo a saltar para evitar um golpe à queima-roupa (o que é outro feito extraordinário) e, enquanto o seu inimigo se encontrava no ar, incapaz de se mover, o Naruto já estava no chão e encurtou a distância entre os dois, conseguindo acertá-lo, somente em sua terceira tentativa. E o Uzumaki ainda solta um ”dessa distância, eu consigo acertar”, o que sugere que, obviamente, à longa distância, mesmo com sua velocidade máxima, ele seria incapaz de fazer isso.

Em resumo, fora o fato de que o Naruto já era mais rápido do que qualquer Raikage, ele também já sabia como enfrentar oponentes com aquele nível de velocidade quando foi enfrentar o Sandaime. E é exatamente por esse motivo que ele não demorou muito para superar o Sandaime Raikage em comparação com o Yondaime, que enfrentou sem ter qualquer experiência com esse tipo de adversário. Se trocássemos o Sandaime pelo filho, o combate ocorreria da mesma forma, o Yondaime conseguiria se esquivar do Rasenshuriken duas vezes seguidas, mas na terceira, com a estratégia utilizada pelo Naruto, falharia igualmente. A diferença é que, ao contrário do pai, o Yondaime seria derrotado pelo Rasenshuriken do Naruto, uma vez que sua resistência é inferior. E se fosse o Sandaime naquela situação que o Yondaime esteve, para impedir o Naruto de avançar, o Uzumaki seria pressionado da mesma forma, conseguindo se livrar somente com sua velocidade máxima.

Além disso, vale lembrar que o Rasenshuriken é uma técnica de grande velocidade, o suficiente para fazer os Seis Caminhos de Pain realizarem movimentos colaborativos para evitar a técnica, corpos esses que, mesmo sem a visão compartilhada, mostraram reflexos e movimentos bons o suficiente para evitar ninjas com técnicas de grande velocidade, como o Raikiri do Kakashi e o Tsuuga do Clã Inuzuka. Quando um único deles confrontou o Rasenshuriken, precisou se apoiar nos Kage Bunshins do Naruto para evitar o ataque no último instante, isso que já havia percebido que a técnica estava avançando de uma boa distância.



Isto é, a primeira esquiva do Sandaime já foi algo impressionante. A segunda esquiva foi algo ainda mais impressionante, pois se baseando apenas em velocidade pura, é bem provável que mesmo ninjas com uma velocidade bem acima da média (como Kakashi, Sasuke, Itachi, Bee, etc.) seriam acertados. Se vocês se lembram, o Itachi se livrou da primeira shuriken do Sasuke, mas foi acertado quando ela foi puxada. Claro, o Itachi estava sofrendo os efeitos colaterais do Tsukuyomi e também estava doente, senão teria se esquivado, como Zetsu mencionou. De qualquer forma, estamos falando sobre o Itachi, que era rápido o suficiente para lidar com o Akurobatto do Killer Bee e tinha o Mangekyou Sharingan para ler movimentos, e nada menos que 5 pontos no Databook, o único com essa pontuação além do Might Guy. Isso que estamos falando sobre shurikens normais, não o Rasenshuriken.



Quanto à terceira tentativa do Naruto, acho que ninguém escaparia, talvez uns Gods ou Minato e Tobirama via Hiraishin. De resto, até o Yondaime Raikage seria acertado.

E, em Naruto, a agilidade está dentro da velocidade, tanto é que, além de mangá e databook tratar como a mesma coisa (verificar o título do capítulo 24 em português e inglês, por exemplo), o Naruto não diz que o Sandaime era ágil ao esquivar do Rasenshuriken, mas sim que era rápido. Não que isso faça grande diferença pra mim, só estou citando porque citaram como argumento.

Do mais, braços de chakra também são bem rápidos se alguém se importa com isso.

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O Sandaime não dá blitz nem em random



Nesta cena, alguns ninjas da Aliança Shinobi dizem que sabendo de onde o Sandaime sairia, eles poderiam concentrar todos os seus ataques nele, o problema é que todos eles são blitzados pelo Nukite e antes que digam que eram apenas “randoms” (se bem que não se importam de feitos contra “randoms” quando os personagens são um Madara da vida), fica claro que foi um grande feito de velocidade com o Naruto se impressionando com o fato do Sandaime ter derrotado um monte de ninjas num piscar de olhos.

Aliás, há um quadrinho onde são desenhados somente os ninjas da Aliança Shinobi caindo ao mesmo tempo que os raios do Raiton no Yoroi estão passando, isso para representar como sua velocidade era tremenda. Curiosamente, o autor também desenhou esse mesmo efeito para representar a velocidade do Yondaime Raikage, quando este enfrentou o Minato.

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Sandaime vs. Dodai



E finalmente chegamos na cena em que todos os feitos e menções sobre a velocidade do Sandaime Raikage, independente de quão bons tenham sido eles, caíram em desgraça. ”Se o Dodai, um random, consegue acompanhar, qualquer um consegue...”

Se qualquer personagem que seja relevante para o enredo ou que seja popular entre os fãs consegue um feito, ele vai ser elogiado e nada acontece com seu adversário. Por outro lado, se esse personagem não é relevante nem popular entre os fãs, ele não vai ser elogiado, mas seu adversário terá um demérito. O Hiruzen também se esquivou do Obito Jinchuuriki e cadê que alguém desmerece o Uchiha? Pelo menos, nunca vi ninguém desmerecendo o Obito pelo Hiruzen ter se esquivado dele.



O Naruto, que por sinal sequer soube o que fazer nesta situação, mesmo se manter no mesmo nível dos Seis Caminhos de Pain, até elogiou a velocidade do Tio Borracha.

Alguns até dizem que Dodai conseguiu reagir porque ele já conhecia o Sandaime Raikage e o viu lutar tantas vezes que se acostumou com sua velocidade, além de testar os companheiros de Lariat do Yondaime, técnica que requer grande velocidade ou o seu tapa-olho com kanji “relâmpago”. Isso sem mencionar que o Sandaime sequer estava correndo em solo firme nesta cena, mas sim no ar, e a Temari havia avisado o ataque do Raikage à dupla.

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Sandaime vs. Bola de Borracha



Por fim, temos o Sandaime Raikage golpeando a bola de borracha de Dodai, mandando-a para muito longe e conseguindo interceptá-la rapidamente. Uma bola de borracha socada por um monstro com força próxima da Tsunade conseguindo ser rápido o suficiente para pegá-la em poucos segundos.

Além disso, o Naruto precisou usar o Modo Sennin para derrotar o Sandaime, porque ele podia reagir mais rápido. O Uzumaki arriscou trocar o Modo Kurama, que era mais rápido, mais forte e até mais resistente que o Modo Sennin só para ter uma reação melhor. Isto é, se realmente houvesse um abismo entre a velocidade dele e a do Sandaime, sequer haveria a necessidade de usar o Modo Sennin. Seria como, por exemplo, o Iruka (ou qualquer personagem que não possui grandes feitos em velocidade) estar indo contra o Naruto no Modo Kurama, em linha reta, e o Uzumaki se sentir incapaz de se esquivar do golpe dele para realizar um movimento complexo. Bizarro, não?

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Feitos e menções indiretas

Bom, está bem claro que o Sandaime Raikage possui uma velocidade, no mínimo, próxima a do Yondaime usando o Raiton no Yoroi “Nível 1”, de acordo com as palavras do Naruto. E aqui estão os feitos e menções à respeito deste nível de velocidade.

1) Alguém com uma velocidade comum (Suigetsu) é capaz de se impressionar e mesmo alguém com Senninka só pode reagir no último instante (lembra do Naruto Sennin dizendo que precisava se esquivar no último instante?).



2) C afirma que os reflexos são comparáveis aos do Minato e, eventualmente, nem mesmo o Sharingan seria capaz de acompanhar a velocidade.



3) Pode se esquivar do Taren Fujizuho do Juugo, à queima roupa, sem que ninguém percebesse.



4) Sasuke só conseguiu esquivar-se de um ataque reto (sim, isso faz diferença) graças, exclusivamente, ao Sharingan (ou vocês acham que o Yondaime é mais lento que o Killer B?). E vale ressaltar que o Uchiha já possuía uma velocidade muito acima da média nesta época.



5) É rápido o suficiente para acompanhar o Naruto no Modo Kurama, conseguindo bloqueá-lo por 5 vezes, em certa ocasião, até Killer Bee, que também possui uma velocidade muito acima da média, ajudou o Uzumaki, mas falhou.

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Esses são quase todos os feitos e menções relevantes relacionadas à velocidade do Yondaime Raikage, seu único outro feito é cegar o Mangekyou Sharingan. Não esquivar-se do Amaterasu, isso não era novidade, pois Sasuke já havia conseguido fazer isso muitos capítulos antes, além do Killer Bee ter reagido às chamas negras. O feito do Yondaime é cegar o Mangekyou Sharingan, sendo rápido o suficiente para o Sasuke só conseguir percebê-lo no último instante, quando já estava quase sendo tocado.

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O segredo do Raiton no Yoroi "Nível 2"



Raiton no Yoroi “Nível 2” é apenas um termo inventado pelos fãs. Em mangá ou databook, não existe essa nomenclatura, pelo menos não nas fontes que eu tenho. E o que costumam chamar de “Nível 2” nada mais é do que combinar o Raiton no Yoroi com o Shunshin no Jutsu. Sabe aquele excesso de chakra Raiton que arrepia os cabelos do Yondaime e faz com que seu nível de chakra se equipare ao de um Bijuu? Esse é o chakra que ele utiliza no Shunshin.

Quando o Yondaime usa o que chamamos de “Nível 1”, ele só está usando o Raiton no Yoroi para aumentar sua velocidade constantemente, não faz uso do Shunshin. No que chamamos de “Nível 2”, ele está usando o Raiton no Yoroi, que já aumenta sua velocidade para um nível extraordinário, como também está usando o Shunshin, de forma que nem mesmo o Mangekyou Sharingan é capaz de acompanhar.

O Yondaime pode ser mais veloz do que o Sandaime? Sim! Afinal, ele possui hype o suficiente para ser colocado em primeiro. No entanto, nunca foi sugerido um abismo para com o seu pai. E se o "Nível 2" nada mais é do que o Raiton no Yoroi combinado com o Shunshin, acha mesmo que o Sandaime não tem? Shunshin, uma técnica de Genins, algo que até mesmo o Gaara que lutava imóvel usava, o Kage de uma vila não tem isso?

Além disso, mesmo o Yondaime Raikage só combina o Raiton no Yoroi com o Shunshin em situações específicas, como quando precisou enfrentar um Mangekyou Sharingan, o Relâmpago Amarelo e o Jinchuuriki do Kyuubi. Em situações normais, ele se limita ao Raiton no Yoroi, que na maioria dos casos, será o suficiente.

Convenhamos, se o Kishimoto realmente quisesse passar um 'abismo' entre o nível de velocidade do Yondaime para o Sandaime, é realmente coerente ele colocar o Naruto comparando um com o outro, dizendo que os dois eram muito rápido ao invés de fazer o Uzumaki dizer "Eu pensei que o Sandaime fosse mais rápido" ou "Ele não é tão rápido quando o Yondaime"? Na minha opinião, não. Quando ele quis passar que Personagem A era mais rápido que Personagem B, ele foi bem claro, como no caso do Madara comparando a Tsunade com o Yondaime Raikage.

Se o Sandaime Raikage fosse 'muito' mais lento, no mínimo deveria colocar um acima do outro, ao invés de considerá-los como iguais.

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Argumentos mais fracos

Há outros argumentos que usam para negar a velocidade Raikage, como essa característica do Sandaime não ter sido exaltada nos databooks e, por esse motivo, ele seria 'muito' mais lento do que o Yondaime, que foi muito exaltado. Se eu fosse o escritor do databook, bem que gostaria de fazer dois perfis de personagem praticamente iguais, um do lado do outro, ao invés de destacar a suas principais características. O Tobirama foi o ninja mais rápido do mundo, de acordo com o Madara, o databook mencionou algo sobre?

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Também há o fato do Naruto ter utilizado o Kage Bunshin. É um bom argumento se, em algum momento do mangá, alguém tenha tentado descobrir qual era o verdadeiro Naruto entre os clones baseando-se na 'enorme' diferença de velocidade entre eles teriam.

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"Os randoms da Aliança Shinobi ergueram uma barreira de terra mais rápido do que o Sandaime"



O Sandaime começou a correr antes da Aliança levantar a barreira, não? E eles estavam tão perto...

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E para terminar, aqui está a versão do anime, que também retrata como a velocidade do Sandaime estava sendo um problema para os ninjas da Aliança Shinobi antes do Naruto chegar.

https://youtu.be/C6PF9iZM8oo

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Do mais, é só isso. Espero que tenham compreendido que o Sandaime Raikage é extremamente rápido e parem de subestimá-lo. Quer dizer, se vocês acreditam que a velocidade dele ”não é nada demais”, pelo menos sejam coerentes e não reclamem quando alguém dizer que ninjas como Killer Bee, Sasuke, Kakashi, Itachi ou Might Guy, entre outros, são lentos e, por esse motivo, qualquer um conseguiria acompanhá-los, até mesmo personagens que não possuem nenhum feito ou menção relevante sobre a própria velocidade, porque se o Dodai consegue acompanhar o Raikage, qualquer random consegue acompanhar aqueles que estão abaixo dele, não é mesmo?.

Não quero ver ninguém dizendo que o Sandaime é rápido depois disso.

@Rin_ne @Rogério do Ingá
Ótimo tópico, eu sempre considerei o Hulkage até mais rápido que seu filho pelas menções, e fiquei sem entender nada no outro tópico, pelo vistono dito lá  era só pra diminuir o Raikage mesmo

ótimo tópico como sempre Justinboll

o Sandaime é sim extremamente rapido, isto é inegavel
porem muitos exageram nisto, falando que ele era nivelado ou superior que seu filho

algo que ta longe de ser verdade
porem Sandaime é sim muito rapido e ossivelmente um dos mais rapidos do manga
porem nivelado ou mais rapido que seu filho? ainda falta feitos por parte do Sandaime para isto ser afirmado.

ngm fala que o Hulkage é lento, mas q sua velocidade n vai ser problema pra personagens relevantes, falar q desvia de Amaterasu, Kamui, Kirin etc é forçar demais ou dar blitz em um nível kage da vida. querendo ou não ele foi sim superando por selos de um random e n conseguiu atingir um clone de dezenas do Naruto em sm. outro ponto é o manto lvl2 é sim um nome inventado, mas ficou claro q é uma coisa diferenciada do lvl1 e que precisa ser ativado. fala de inventarem esse manto lvl2 mas vc tirou da bunda que isso é manto mais shunshin pq o mangá mostrou q foi um aumento de chakra geral e não momentâneo como é o shunshin. mas é isso a vdd é que o Hulkage é um lixão

O Rasen Shuriken 'teleguiado' pelo braço de chakra é ainda mais rápido que 'disparado' de forma avulsa, pois tira proveito da sua velocidade no Modo de chakra da Kyuubi, o único que rivalizou com a velocidade do Naruto nesse estado foi o Yondaime Raikage, daí a comparação entre ambos sendo colocados em igualdade.

Sobre o Dodai: esse argumento não faz sentido, pelo simples motivo do ataque não ter sido direcionado nele, além do Raikage ter atacado o Naruto enquanto eles 'planavam' nas alturas e se apoiavam nos fragmentos das rochas que caiam, é óbvio que nessas circunstâncias não há como manter uma velocidade constante, como se estivesse movendo numa superfície plana.

E se for seguir por essa linha, o Suigetsu também interceptou um ataque do Raikage que foi direcionado no Sasuke, isso significa que ele é tão ou mais rápido que o Raikage e têm capacidades preditivas iguais as do Sasuke com o Sharingan?

Killer Bee interceptou um ataque do Minato direcionado no Kira A usando o Hiraishin, então o Killer Bee tem uma percepção nível usuários do Modo Sensor?

Esse argumento não faz sentido.

O modo de chakra usado por ambos os Raikages é o mesmo, a velocidade de ambos foi retratada como igual de forma direta por uma adversário em comum dos dois, a única coisa que o Sandaime Raikage não fez, foi elevar sua velocidade em potência máxima usando o Shunshin, tal como o Yondaime fez para desviar do Amaterasu, o tal 'Manto nível 2' é nada mais que esse movimento, utilizando o aumento da intensidade do chakra de alta vibração. Por que será que a velocidade nesse modo não é constante?

Enfim, bom tópico.

Dou os parabens pelo topico

No mais, voce ja deve saber que discordo, eu vou (tentar) expor os problemas do seu topico


1. O que temos para dizer sobre o Dodai ?
Dodai não tem sensor, não tem doujutsu, não tem 1 olho, não tem velocidade, não tem clones, não tem senjutsu. O dodai é um jounnin de elite de Kumo mas é randon e ele de costas a um ataque reto (sim, isso faz diferença), teve tempo para se virar, usar selos de mão e salvar o naruto, ou seja, por essa imagem ja daria para facilmente dizer que Mifune é mais rapido que Sandaime com manto raiton nivel 1


2. Quem é Naruto ?
Voce fez questao de falar como se o Clone do naruto e o naruto sem clones fossem iguais, só que nao sao, é um naruto com poder fracionado proporcionalmente ao numero de clones.


3. O que é manto raiton nivel 2 ?
Voce fez questao de diferenciar por um simples motivo, se eu lhe perguntar: Sandaime raikage possui manto raiton nivel 2, o que voce iria me responder, voce teria paginas que comprovem que ele possui tal capacidade ??? Claramente iria carecer de feitos, sendo que para mim o pior de tudo voce deixou de lado que é a velocidade base de ambos, vou abordar isso no ultimo ponto do post.


4. O que seriam feitos indireto ?
Isso foi bizarro, se 2 ninjas possuem o mesmo jutsu (nome, cor, cheiro, kajin e etc...) quer dizer que os jutsus sao iguais ? Sinceramente me custa a crer, veja o edo tensei do kabuto e tobirama é igual ?? Amaterasu do sasuke e itachi é igual ??? Sandaime vai desviar do Fujizuho a queima roupa, ele é capaz disso porque o Yondaime desviou...


5. Sandaime resistiu ao FRS
Esse foi uma das piores partes, voce realmente precisava citar isso, ele só levantou porque era um edo tensei ou será que voce acredita que em vida, ele receberia o FRS e se levantaria ? Voce viu o que o Fuuton da Temari fez no sandaime ??


6. FRS é mais rapido que uma Shuriken
Como exatamente voce pretende provar isso, eu lembro do Obito lançar shurikens rapido o suficiente para cortar o tentaculo do hachibi, lembro do sasuke lançando shurikens no itachi e etc... Como o Fuuton RasenShuriken seria mais rapido que uma Shuriken, naruto for lançar um FRS e uma Shuriken de mesmo tamanho, a velocidade nao devia ser igual ?


7. Movimento colaborativo do Pain
O que isso significa para voce, todos os Pain tem velocidades iguais ? Sao corpos diferentes e possuem reaçoes diferentes, um Pain pode ser mais rapido que outro, assim como um pode ser mais forte, resistente e etc... O sinal de chakra é enviado de forma igual pelo nagato mas os receptores sao diferentes, um pain podia desviar e o outro nao podia, pois, a velocidade eram diferentes.


8. Juugo é sensor ?
Eu nao entendi sua colocaçao em relaçao ao poder Senninka do Juugo, ele naquele modo vira sensor de chakra ? Ate onde eu sei o Juugo normal ou incorporado no demonio nunca deu sinais de ser sensor de chakra, voce poderia explicar isso melhor ???


9. Cegaria um Mangekyou sharingan
Se ele claramente é muito rapido, só que entre ser rapido e cegar um mangekyou existe um enorme abismo, voce acha que o sandaime usou sua velocidade maxima, digamos o manto nivel 2 contra o Naruto, Dodai ou outra ocasiao ? Naruto modo sennin nao estaria no nivel do sasuke de mangekyou ???


10. Shape
Voce considera que o shape (forma fisica) do Yondaime e Sandaime é igual ? O Kira A parece um Fisiculturista, o Sandaime parece mais "normal" ele provavelmente ia a alguma academia, fazia seus exercicios mas nada tão perceptivel como o Yondaime.


11. O ponto que voce esqueceu, a velocidade base


Digamos que o manto raiton aumente a velocidade em 10x seja para o Sandaime ou Yondaime

Isso significa que ambos possuem a mesma velocidade ?

Não, pois, isso é um multiplicador (manto raiton) e para saber a velocidade real, teríamos de saber a velocidade base deles.

Kira A em sua forma base é capaz de ser mais rápido que os outros kages e matar o zetsu
Hulkage é um idoso e ele foi atingido em sua forma base pela temari

Nisso voce pegue a forma base de ambos e jogue um multiplicador em cima dela.

Os numeros abaixo sao apenas ilustrativos para exemplificar. OK ?

Yondaime raikage corre a 50km por hora multiplicado por 10 do manto raiton = 500km/h
Sandaime raikage corre a 30km por hora multiplicado por 10 do manto raiton = 300km/h


Só nessa multiplicaçao boba ja apareceria uma grande diferença, se considerar que o Manto raiton nivel 2 aumenta mais ainda, entao, essa diferença só aumentaria e isso se ele tiver manto raiton nivel 2, coisa que carece de comprovaçao.

Valeu a todos que gostaram! Agora respondendo os comentários...

@Rogério do Ingá

Por que seria exagero quando o Naruto, cuja as palavras valem mais do que qualquer uma daa nossas, sequer diferenciou a velocidade deles?

O que podemos dizer é que o Yondaime ganhou fama por usar um estilo de luta que combinava o Raiton no Yoroi com o Shunshin enquanto o Sandaime se apoiava no Nukite mais sua enorme resistência.

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@Androide

O C é bem claro ao afirmar que o excesso de chakra que nós chamamos de "nível 2" é o que o Yondaime usa para usar o Shunshin no Jutsu. Não há nada inventado nisso.

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@Ellos

1. O Naruto fez questão de elogiar a velocidade do Dodai. De qualquer jeito, o Daxter explicou bem essa cena, o ataque sequer foi direcionado a ele.

2. Então me traga uma página onde é mencionado ou mostrado explicitamente que existe um abismo entre a velocidade do real e do Kage Bunshin.

3. Como eu expliquei, tal como o Yondaime não teve necessidade de usar isso até estar enfrentando ser forçado a isso, o Sandaime também não teve. Ninguém está falando que ele mostrou esse nível, mas sim que o fato de não ter mostrado é um motivo muito vago para afirmar terminantemente que ele não teria.

4. Meu ponto nunca foi esse, não sei porque vocês citam esses exemplos. Onde eu mencionei que o Sandaime era tão rápido quanto o Yondaime porque ambos eram usuários do Raiton no Yoroi? O meu ponto é que o Naruto claramente não os diferenciou quando teve a oportunidade perfeita.

5. What? O tópico é pra defender a velocidade do Sandaime, não sua resistência. Não lembro de ter mencionado que se ele não fosse um Edo Tensei teria se levantado, enfatizei muito mais o fato dele ter se esquivado da técnica por duas vezes seguidas quando a primeira já era um feito bom.

6. Certo. Então vamos fingir que um Rasenshuriken lançado por um monstro com força pra levantar um rinoceronte gigante tem a mesma velocidade de uma shuriken lançada por alguém de força muito inferior.

7. Eu não disse que eles tinham velocidades iguais, mas sim que tinham uma boa velocidade e mesmo assim precisaram fazer movimentos colaborativos para evitar a técnica. Quando um deles precisava enfrentar a técnica sozinho, precisava absorver, repelir ou se esquivar apoiando-se em um terceiro.

8. E mesmo assim reagiu ao Yondaime Raikage? E ninguém desmerece a velocidade do Yondaime...

9. Com Shunshin, não vejo problemas. Afinal, se o Naruto não os diferenciou quando ambos usavam só o Raiton no Yoroi (vulgo nível 1), será que os diferencia em suas respectivas velocidades máximas? Pode ser, como pode não ser. Eu mesmo afirmei que o Yondaime podia ser sim mais veloz, então não faz diferença se o Sandaime não consegue replicar o maior feito de seu filho.

10. Aí você está entrando em um assunto que não existe em mangá. Kinshiki é gordinho, mas é tão rápido quando o Sasuke magrinho.

11. Aí que está o problema: onde eu disse que o Sandaime era tão rápido que o Yondaime porque eles usavam a mesma técnica?

Fã nº 1 do Justinboll aqui.

@Justinboll

Bom, não é de hoje que eu vejo o Sandaime Raikage sendo subestimado

https://www.forumnsanimes.com/t88676-3-raikage-vs-akatsuki?highlight=Saidame+Raikage+vs+Akatsuki


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Enfim ótimo topico.

Só um ponto...



'' Entendo, por isso o Raikage-Sama AUMENTOU o nível de ativação da armadura. Ele pretende atacar usando o Shunshin no jutsu.''

''O nível de chakra do Raikage AUMENTOU DE MANEIRA IMPOSSÍVEL. Está no nível de um Bijuu.''


O que chamamos de Manto Raiton nível 2 não é o Shunshin, é a liberação máxima de chakra do manto raiton, que é usada juntamente com o Shunshin (habilidade essa que pode ser usada por qualquer shinobi), inclusive é usada pelo A com o manto raiton nível 1.


A comparação do Naruto também não faz sentido para justificar ele dizendo que ambos os Raikages são igualmente rápidos, apenas sustenta que ambos são rápidos. Ele faz uma comparação posterior entre o Nukite, Raikiri e Chidori e sabemos que a capacidade perfurativa dos 3 é bem distinta, por mais que tenha um mecanismo parecido.


O que sabemos e podemos afirmar...

1- O Sandaime é sim bastante rápido.
2- Ele tem feitos que justifica compará-lo a velocidade padrão do Yondaime com manto raiton

O que não podemos afirmar ou comparar...

1- O Sandaime ser tão rápido quanto o Yondaime
2- Seus feitos ainda que bons não são comparáveis aos melhores feitos do Yondaime
3- Velocidade base do A e do Sandaime sejam iguais

Olha o Naruto KM 1.0. Ele em sua velocidade média é igual ao do A com manto raiton nível 1. Porém, ao utilizar de sua velocidade máxima (com Shunshin), ele até mesmo consegue superar a velocidade máxima do A com sua respectiva velocidade máxima (manto nível 2).


Ao meu ver, a velocidade do Sandaime é comparável a velocidade média do Naruto KM 1.0 e A manto raiton nível 1, mas não tem feitos que justifique colocá-lo a nível da velocidade máxima desse mesmo Naruto ou do seu filho. E nem sabemos se ele consegue liberar o manto raiton na mesma intensidade que o A (ou seja, chegar ao popular ''nível 2''). Por exemplo, não acho que o Sandaime consiga cegar o Mangekyo Sharingan (como a velocidade máxima do A o fez), da mesma forma que não foi capaz de superar a agilidade do Sennin Mode do Naruto (algo que o Yondaime possa ser capaz de fazer).

Mas o tópico ficou muito bom. Por mais que não o veja sendo top speed, a velocidade do Sandaime é muito subestimada por alguns.

@Ataque-os

Coincidentemente, esse tópico coincide com um vídeo do Otaku Monstro. De qualquer forma, é claro que existe um desvaneio ou outro. Mas no geral, no que diz respeito a velocidade, o Sandaime tende a ser subestimado.

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Valeu!

@Heisenberg

Sim, o Yondaime Raikage aumenta o chakra e esse excesso de chakra é o que ele usa com o Shunshin. O Shunshin depende da quantidade de chakra que é utilizado, o Raikage usa todo esse chakra para o Shunshin dele.

Mas concordo que o Yondaime pode ser mais rápido, o que estou frisando é que não existe aquele "abismo" que alguns insistem em sugerir. Pra mim, abismo existe entre o Yondaime Raikage e um Kakashi, por exemplo. Se a diferença é muito menor que isso, no máximo chega a ser uma diferença relevante, não um abismo.

Do mais, valeu também!

Ataque-os escreveu:

@Justinboll

Bom, não é de hoje que eu vejo o Sandaime Raikage sendo subestimado

https://www.forumnsanimes.com/t88676-3-raikage-vs-akatsuki?highlight=Saidame+Raikage+vs+Akatsuki


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Enfim ótimo topico.

@Ataque-os


Esse tópico era bait sua ameba

Acho que o principal dele era a resistência/força, em questões de velocidade não deve alcançar o Kira A

@Justinboll

1. O Naruto fez questão de elogiar a velocidade do Dodai.

Sua informaçao esta incorreta

Naruto nao elogiou a velocidade do Dodai, ele elogiou a velocidade de pensamento do Dodai

A frase é: O cara de borracha PENSA RAPIDO

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/555/06.png

De qualquer jeito, o Daxter explicou bem essa cena, o ataque sequer foi direcionado a ele.

O exemplo dele sequer se aplica ja que sao situaçoes diferentes, lembra que voce disse: "um ataque reto (sim, isso faz diferença)"

Porque voce nao tenta argumentar com relaçao a esse "faz diferença" porque é justamente por essa diferença é que o ataque ser direcionado a outro nao importa, afinal, ele estava na mesma reta, o Raikage era uma bala indo em direçao ao naruto, porem, o Dodai estava logo atras.


Gostaria muito de ver voce que disse que "um ataque reto (sim, isso faz diferença)" dizer agora que o dodai estando na reta podia ignorar o ataque


Eu acho que suas palavras lhe contradizem

2. Então me traga uma página onde é mencionado ou mostrado explicitamente que existe um abismo entre a velocidade do real e do Kage Bunshin.

Mas voce sabe que o kage bunshin divide o chakra

Toda aquela velocidade vem do chakra, se voce tem menos chakra a disposiçao, voce tem menos velocidade a disposiçao

3. Como eu expliquei, tal como o Yondaime não teve necessidade de usar isso até estar enfrentando ser forçado a isso, o Sandaime também não teve. Ninguém está falando que ele mostrou esse nível, mas sim que o fato de não ter mostrado é um motivo muito vago para afirmar terminantemente que ele não teria.

Eu nao entendi

Ele nao mostrou
Ele nao disse que tem
Ele nao especulou, cogitou usar

Porque entao iriamos considerar isso para ele ?

Sabemos que o sandaime raikage possui fuuinjutsus, usava armas do rikudou e possui raiton negro porque isso foi dito, seria ir contra o manga dizer que ele nao pode fazer tais coisas, só que no manga nao existe nada dito ou mostrado dele ter manto raiton nivel 2, isso é teoria e ir contra teoria, achismo, desejo de fãs é totalmente valido.

4. Meu ponto nunca foi esse, não sei porque vocês citam esses exemplos. Onde eu mencionei que o Sandaime era tão rápido quanto o Yondaime porque ambos eram usuários do Raiton no Yoroi? O meu ponto é que o Naruto claramente não os diferenciou quando teve a oportunidade perfeita.

Metade do topico é sobre feitos indiretos, ou seja, feitos do Kira A

Voce deu ao Sandaime feitos como: esquivar do Fujizuho, esquivar do Sharingan, deu sensor para o juugo e etc tudo para tentar tornar os feitos do Yondaime e Sandaime parecidos. Se metade do seu topico é com feitos indiretos, ou seja, dando feitos do Yondaime para o Sandaime, voce acha que nao citariamos isso ? Voce nao menciona de forma direta mas indiretamente deixa isso implicito

5. What? O tópico é pra defender a velocidade do Sandaime, não sua resistência. Não lembro de ter mencionado que se ele não fosse um Edo Tensei teria se levantado, enfatizei muito mais o fato dele ter se esquivado da técnica por duas vezes seguidas quando a primeira já era um feito bom.

Releia o que voce disse: "Yondaime seria derrotado pelo Rasenshuriken do Naruto, uma vez que sua resistência é inferior."

Minha pergunta foi simples

Ele resistiu ao Rasenshuriken porque é resistente ou porque era um edo tensei ? Ele vivo teria resistido ao Rasenshuriken ??

Voce diminui um personagem enaltecendo outro sendo que o feito pelo menos para mim se deve mais a imortalidade do Edo tensei do que resistencia do sandaime, só que fiquei em duvida se voce pensa da mesma forma, para voce o Sandaime vivo resistiria ao Rasenshuriken ???

6. Certo. Então vamos fingir que um Rasenshuriken lançado por um monstro com força pra levantar um rinoceronte gigante tem a mesma velocidade de uma shuriken lançada por alguém de força muito inferior.

Nao se faz de sonso

O naruto ira lançar o Rasenshuriken
O naruto ira lançar a Shuriken

O mesmo personagem ira lançar os 2, ou seja, a força de lançamento é igual para ambos

Voce tem como provar que o Rasenshuriken vai ser mais rapido ?

7. Eu não disse que eles tinham velocidades iguais, mas sim que tinham uma boa velocidade e mesmo assim precisaram fazer movimentos colaborativos para evitar a técnica. Quando um deles precisava enfrentar a técnica sozinho, precisava absorver, repelir ou se esquivar apoiando-se em um terceiro.

A questao do topico nao é velocidade ?

Pain com velocidade boa se esquiva do Rasenshuriken e salva aliado
Pain com velocidade ruim nao se esquiva do Rasenshuriken e precisa ser salvo

Voce colocou como se TODOS os pain tivessem boa velocidade e reflexos capazes de peitar um user de Senjutsu

Para passar uma ideia de velocidade voce pegou o feito de um Pain e jogou em outro que era mais lento, isso foi bem leviano da sua parte

8. E mesmo assim reagiu ao Yondaime Raikage? E ninguém desmerece a velocidade do Yondaime...

Sim, reagiu a velocidade dele com Manto nivel 1 e ficou com um buraco em seu corpo

Voce citou o poder Senninka como se isso automaticamente aumentasse os reflexos e ainda concedesse sensor ao Juugo, colocando como se poder Senninka e Modo sennin fossem iguais, voce intencionalmente usou uma falta de compreençao da grande maioria a seu favor

Juugo nao tem sensor
Yondaime nao estava em velocidade maxima


Nao leve outros ao erro

9. Com Shunshin, não vejo problemas. Afinal, se o Naruto não os diferenciou quando ambos usavam só o Raiton no Yoroi (vulgo nível 1), será que os diferencia em suas respectivas velocidades máximas? Pode ser, como pode não ser. Eu mesmo afirmei que o Yondaime podia ser sim mais veloz, então não faz diferença se o Sandaime não consegue replicar o maior feito de seu filho.

Leia o post do:
@Rogério do Ingá
@Androide
@Heisenberg

As pessoas veem a diferença do manto nivel 1 e nivel 2

Naruto full precisou ir ao limite usando chakra da kyuubi para esquivar do Yondaime
Naruto fracionado se deu ao luxo de nem usar o chakra da kyuubi para esquivar do Sandaime


É humilhante perceber que um clone do naruto sem modo kyuubi venceu o sandaime, um CLONE

10. Aí você está entrando em um assunto que não existe em mangá. Kinshiki é gordinho, mas é tão rápido quando o Sasuke magrinho.

Kinshiki é humano ?
Kinshiki possui chakra divino ??

11. Aí que está o problema: onde eu disse que o Sandaime era tão rápido que o Yondaime porque eles usavam a mesma técnica?

Esse é o problema, alguma vez no seu topico voce falou em velocidade base ?

Seu topico se resume a feitos deles com o Manto, ou seja, a mesma tecnica

Concordo com o @Justinboll .