Zabuza deveria ser Jōnin Super?

@Rin_ne

Nessa cena comprova isso ainda mais. Ela foi usada de suporte, para curar a Tsunade, mas tu acha que ela acertaria ácido no Orochimaru? Entenda que a lesma é usada como suporte pela Tsunade, e na única vez que tentou atacar, não fez bosta nenhuma, fato.

Nao tinha apenas o orochimaru, lembra ?

For pela sua logica um monte de personagem fez bosta nenhuma porque atacou e errou. Questao de competencia do leitor perceber que a Katsuyu tem poder mais que suficiente para matar alguem como: Asuma, Hidan, Hinata e Zabuza

Na batalha dos Sannins, é um exemplo, ela precisou de uma situação bem específica para usar a Katsuyu, Jiraiya e Orochimaru invocaram dois gigantes, você acha que a Tsunade iria lidar com a Manda só na forma base?

Bom for assim a invasao do Pain tambem é uma situaçao especifica onde ela precisou curar 50 mil pessoas ao mesmo tempo

Nao seja ridiculo, se voce esta pensando que a Katsuyu é usada exclusivamente para suporte, esta errado.

Alguém falar aleatoriamente, por exemplo:

"Tsunade vence Kakashi invocando Katsuyu e dá banho nele com Zesshi Nensan, dasdsdsd"
"Tsunade vence Zabuza invocando Katsuyu ofensiva e dá banho nele com Zesshi Nensan, dasdsdas"

Cadê a Katsuyu na Guerra contra Madara, para ofensiva? Cadê a Katsuyu contra os Mini-Juubis na ofensiva? Deixe-me lhe lembrar que a Katsuyu é uma invocação voltada para o suporte, a ofensiva dela é bem porca, na boa. Ela não tem feito algum ofensivo, mas os fãs continuam vangloriando ela por uma ofensiva absurda com banhos de ácido ( O que não existe ). Até o Databook mostra sua grande aptidão como suporte, ela nunca foi tratada pelo mangá como uma invocação para fins ofensivos, ela pode até fazer, mas não espere que seja algo grandioso.

Tsunade vence kakashi invocando Katsuyu e da banho nele com acido, O PROBLEMA É, kakashi pode ir pro subsolo
Tsunade vence zabuza invocando Katsuyu e da banho nele com acido, Talvez aconteça


E a katsuyu ser focada em suporte, nao a torna exclusiva para isso, ela faz bem o suporte mas nao se limita a tal


As duas coisas que ela pode fazer principalmente sao:

1. acido
2. cair em alguem

Ambas as coisas sao mais que suficiente para matar o zabuza que por sua vez nao oferece ameaça alguma a invocaçao.

Zabuza morreu sendo mordido por uns vira latas, precisou ser salvo pelo haku e voce quer que ele peite um godzila

Menos.

Na única vez que ela tentou fazer algo ofensivamente, não fez nada, e digo mais, nessa mesma luta, a única coisa que ela fez foi curar o Naruto, sim, ela mesmo tentando agir ofensivamente só fez algo como suporte.

Só o que ela mostrou ja mataria o zabuza

Então para você, o fato de que a Katsuyu não é, e nunca foi tratada como uma invocação de ataque no mangá, e nunca foi realmente usada com esse propósito no mangá, significa que ela não possa realizar uma função de fuga???

Como eu disse acima, a Tsunade nunca usa a Katsuyu como uma invocação ofensiva ( Mesmo quando teve situações que precisavam de muito poder ofensivo, na única vez que fez isso só pra lesma ficar atrasando a Manda, ela não fez nada, a não ser suporte ), mas ela nunca em situação teve a oportunidade de usar a Kuchiyose reversa em uma luta. Entendeu a diferença???

No mais, não importa, estilo de luta é totalmente diferente de tomar uma ação em uma luta. O primeiro, é a forma como você luta no mangá, até, dependendo dos Shinobis envolvidos na luta e a situação, pode até ignorar esse estilo para seguir outro, mas na maioria da maioria das lutas, você sempre vai seguir esses passos. Vou lhe dar um exemplo de estilo de luta, o Sasuke rushando com Kenjutsu no começo da luta, mais um? O Jiraiya ativando uma Kuchiyose no começo da luta, etc.

Agora, ações em uma luta diferem sempre da ocasião, se vir um Katon na Tsunade por exemplo, ela vai usar emissão de chakra, mas se vier um Suiton, ela vai realizar outra ação, quem sabe desviar, etc. Vou até lhe dar um exemplo melhor, Sasuke na luta vs Danzou realizou uma ação conforme sua necessidade, o Goukakyuu, ele escolheu isso conforme as condições do campo de batalha.

O passo que a Tsunade veio seguindo é simplesmente usar a Katsuyu like a suporte.

Ela foi usada ofensivamente, isso é um fato

Voce esta cagando regra querendo por ela como unica e exclusivamente como suporte, mas, ela ja foi usada para ataque

Assim como a tsunade nunca precisou usar o kuchiyose reverso, ela nunca precisou invocar a lesma em cima de ninguem


Isso de estilo de luta x açao de luta é algo irrelevante, por exemplo: Kakashi x Hidan

Kakashi poderia usar o Kamui e mandar o Hidan pro saco, o problema é, ele dentro do manga tinha a preocupaçao de nao ficar cego, sua visao estava piorando com o decorrer do tempo e uso do mangekyou, digamos que o "tempo de vida" de seu olho estava acabando, se o kakashi usasse o Kamui lá para acabar com o Hidan 30 minutos antes, talvez o kakashi nao pudesse ter usado um Kamui mais lá na frente, na guerra por exemplo.


Ação de luta só entra em questao quando existe algum contra, ou seja, a açao pode trazer prejuizo


O caso da tsunade invocar a lesma ofensivamente nao gera qualquer risco a ela, e, ela ja fez no manga.

Ela tem pele de diamante??? Ela se enfiou na frente de surpresa. E não rola assim, então o Sasuke vs Danzou não tem Chidori Nagashi, porque ele não usou.

Lógica bem ruim a sua.

Ate onde eu sei o Orochimaru tentou matar ela e nao conseguiu, ele tentou cortar ela mais de uma vez

Quanto a chidori nagashi, ate onde eu sei ele estava no limite ou será que ele estava 100% ?

Sem melodrama plizz

Você tem que parar de pensar em "O que impedia" e se focar mais no mangá. É muito mais correto você usar o famoso "O que impedia" quando o mangá não conflita com o que você vai falar.


"The fight was over"

Kakashi não iria usar Raiton naquele momento, porque ele mesmo sabia que a luta acabou ali.

Deixa de ser sonso, teve uma cena igual e invertida e sabemos o que aconteceu


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/030/02.jpg

Nick Hyuuga escreveu:

@Ellos Katsuyu sobreviveu ao ST full, mas para isso Tsunade precisou ficar dias em coma, não é verdade? Mesmo recebendo todo o chakra do selo da Godaime, o fim da lesma não foi muito diferente dos sapos, ou seja, no chão dizendo o quanto estava acabada. Please, não hype a resistência dela, pois esse feito ela conquistou com auxílio de todo o chakra da Tsunade. Não sei pq vcs fãs se gabam disso a ponto de dizerem que Katsuyu SOZINHA vai tankar tudo o que for lançado contra ela.

@Tópico.

Justinboll me convenceu.

Katsuyu ganhou resistencia com o chakra da tsunade ?
O chakra da tsunade nao era pra curar os moradores ??
Oq vc achou deu falar q a Katsuyu sozinha mata a hinata ???


Voce esta parecendo um livro aberto, nao fique com raivinha que a hinata é inutil diante da lesma

Ainda não aceitaram que a lesma pode ser usada ofensivamente?

Ellos escreveu:

Katsuyu ganhou resistencia com o chakra da tsunade ?
O chakra da tsunade nao era pra curar os moradores ??

E por que Tsunade iria transferir o chakra para ela no momento do ataque se não fosse para proteger os moradores? Após o ataque Katsuyu não estava mais servindo nem mesmo para curar sua invocadora, então pq vc acredita que o chakra enviado foi para curar os moradores? Não tem pq criar fanfics se foi essa lógica que mangá deu. Katsuyu é relevante pelo chakra do Byakugou.



Mangá foi bem claro, então qual o motivo do choro? É óbvio que um ser com mais chakra se torna mais resistente. Chakra é energia, ou seja, quanto mais chakra, mais resistente (está no databook). E lembre-se, proteger =/= curar.

Oq vc achou deu falar q a Katsuyu sozinha mata a hinata ??


Voce esta parecendo um livro aberto, nao fique com raivinha que a hinata é inutil diante da lesma

Merda como sempre, aliás, vindo de vc não me surpreende. Como a lesma vai matar a Hinata? O ácido (irrelevante) não é o Yōton, que é capaz de derreter até mesmo chakra. Pode ser facilmente previsto olhando a rede de chakra, rebatido e desviável, já por outro lado, basta o uso do HSH + Kushōs upados para derrotá-la.

Katsuyu não demonstrou resistência interna e só sobrevive a cortes, pois pode moldar seu chakra para se dividir, ou seja, até para conquistar esse feito ela depende do seu ninjutsu (chakra). Em contrapartida a Hyuuga possui meios de impedir o uso desse ninjutsu, podendo feri-la internamente com o uso de suas demais técnicas.

Não se iluda a ponto de ficar hypando a Katsuyu, pois se os socos da Godaime é inútil contra ela, Jūken e técnicas de outros personagens são perfeitamente úteis contra a lesma.

Facilmente, ele é um Shinobi de nível Jōnin. Kirigakure + Sairento Kiringu o torna muito perigoso, e você destrinchou bem as habilidades do mesmo. Mas não ao ponto de forçar o mesmo ao nível Kage, vencendo Tsunade ou Mei.

Viveque escreveu:

Facilmente, ele é um Shinobi de nível Jōnin. Kirigakure + Sairento Kiringu o torna muito perigoso, e você destrinchou bem as habilidades do mesmo.

Mas não ao ponto de forçar o mesmo ao nível Kage, vencendo Tsunade ou Mei.

Acho que Jōnin Alto é suficiente.

Passando so para dizer para os que fizeram que Katsuyu só cura, que na batalha dos Sanins TSUNADE QUE PRIMEIRO REALIZOU OS SELOS PARA INVOCAR KATSUYU.

E foi ela tambem que iniciou o ataque durante o confronto das 3 invocações...
Aí eu te pergunto... Quem Tsunade planejava curar ali...

Acho que Jounin Alto tá bom pra ele, é a mesma liga do Kakashi Clássico.

Dos Jounin Super, não vejo o Zabuza se equivalendo a Hiruzen Clássico, Kakashi Hokage, Chyo, Hashirama Clássico, Hidan e Yamato.

Another escreveu:

Passando so para dizer para os que fizeram que Katsuyu só cura, que na batalha dos Sanins TSUNADE QUE PRIMEIRO REALIZOU OS SELOS PARA INVOCAR KATSUYU.

E foi ela tambem que iniciou o ataque durante o confronto das 3 invocações...
Aí eu te pergunto... Quem Tsunade planejava curar ali...

E quem disse que ela só cura? Eu disse que a Tsunade ( Shippuden ) sequer usa ela para meios ofensivos, pois ela é patética nesse quesito, ela no clássico tentou ser tratada como uma invocação ofensiva pela Sannin e não fez porra nenhuma, só curou o Naruto, novamente, servindo como suporte.

A partir do Shippuden, em nenhuma luta da Hokage, a lesma foi usada ofensivamente. Mas ela ataca, de fato, atacar é diferente de ser boa nisso. Lesma não fez nada no mangá inteiro ( Ofensivamente ) e as pessoas ficam usando como argumento para vitória.

Lesma faz um bocadinho de ácido e erra o alvo, mas para os fãs dela, ela faz mares de ácido e ninguém consegue desviar. Fala sério, até um Chūnin desvia desse ácido, e se duvidar, até um Genin.

Katsuyu, também conhecida como o "Mega Tank de Batalha destruidor" para os fãs, não fez nada no mangá e Tsunade nem optou por usá-la ofensivamente em momento algum.

Só lhe digo algo, risos e mais risos.

O que mais vi por esses dias foram críticas à tabela de 2018. Bom, sem querer parecer uma alfinetada, mas por que vocês não começam uma? Tem muito membro novo que não participou da edição passada. Já podem fazer uma própria. Acho bem possível que, a depender da qualidade das discussões, os membros antigos participem também.

Decidam um organizador, peçam para alguém fazer um template, definam os critérios e comecem uma.

Katsuyu ia ser usada em combate contra um Susano além do poder de absorção do Madara? Katsuyu ia ser usada pra combate quando ela precisava curar alvos espalhados? NÃO
A única situação do Shippuden que ela ia ser usada pra luta ela decidiu fazer um acordo com Orochimaru pra ajudar a Tsunade, enfim, a função primária dela é cura e tank, mas vocês tentam limitar ela de uma forma sem sentido algum, se ela demonstrou capacidades ofensivas ela PODE SIM ser usada pra combate, não é atoa que foi a Tsunade que decidiu usar a Kuchyose primeiro, se Gamabunta e Manda não tivessem sido invocados ela iria lutar contra Orochimaru e Kabuto, e não contra Manda
A Katsuyu é forte em combate por ser complicado eliminar ela, enquanto ela pode eliminar o inimigo com um ácido, Tsunade pode usar Kuchyose reversa em uma lesma mini e deixar a Katsuyu lutando por exemplo, invocar ela em cima do inimigo, etc.

Então estamos de acordo que Katsuyu pode ser usada Ofensivamente, só dependendo de como Tsunade queira usar?

Katsuyu foi usada 3 vezes por Tsunade.

Primeira vez na batalha dos Sanins, onde Tsunade a ultilizou para atacar.

Segunda vez na invasão de Pain.
Invocou para curar as centenas de pessoas que já estavam feridas pelos corpos de Pain por toda a vila.

Terceira vez para curar os Kages na guerra, e mesmo assim a Lesma não duvidou em atacar quando viu o Sanin.

Aqui temos mais um exemplo do que eu falei[01], você está sendo extremamente parcial para defender o personagem que você mais gosta ao mesmo tempo que está também subestimando uma mulher (que por sinal, não tinha nada a ver com a discussão), mas não é apenas ela que você está subestimando, mas também Kakashi, além disso você está usando uma falácia ao assumir que Zabuza deveria ser jōnin super ou mesmo kage baixo por ser capaz de derrotar Tsunade porque o nível de um ninja é definido pelos recursos que ele possui e pelo conjunto de oponentes que ele é capaz de derrotar, ser capaz de derrotar um único ninja poderoso devido ao estilo de combate não eleva necessariamente o nível de um ninja, veja:
→ A é incapaz de derrotar Gari (Edo Tensei), logo pela sua lógica Gari é Kage Médio;
→ Sasori é incapaz de derrotar Suigetsu, logo pela sua lógica Suigetsu é Kage Baixo;
→ Guy é incapaz de derrotar Suigetsu, logo pela sua lógica Suigetsu é Kage Médio;
Contudo, mesmo a sua premissa é falsa, pois Zabuza dificilmente seria capaz de derrotar Tsunade, pois como foi citado Katsuyu é um recurso muito útil da Godaime que poderia lidar facilmente com Zabuza, na verdade, Katsuyu burla completamente o estilo de Zabuza, já que Zabuza também é cegado pela névoa e recorre a audição para se guiar nela:
Se Tsunade invocasse Katsuyu e a lesma se dividisse seria impossível distinguir o som de milhares de lesmas se movimentando no campo de batalha do som de Tsunade se movendo, sem contar que Tsunade poderia simplesmente entrar em uma lesma para se esconder e se defender, enquanto isso Katsuyu sozinha poderia derrotar Zabuza o levando a exaustão ou meramente o derretendo com Zesshi Nensan e como já foi dito Katsuyu pode sim ser utilizada ofensivamente e foi invocada com esse propósito e por iniciativa da própria Tsunade na luta dos Sannins e ela dificilmente poderia ser ignorada por Zabuza, uma vez que ele já foi "derrotado" por invocações mais fracas.
Note que eu analisei apenas um recurso de Tsunade e isso já derrubou toda a sua lógica e com isso eu quero dizer que Tsunade mesmo sem Katsuyu poderia lidar com Kirigakure no Jutsu, visto que os golpes de super-força de Tsunade são capazes de gerar ondas de choque/impacto o que dissiparia a névoa:
Sem Kirigakure no Jutsu Zabuza não poderia vencer Tsunade no curto alcance, afinal Tsunade é superior a ele em taijutsu, sendo capaz de derrota-lo com apenas um golpe e ainda podendo resistir a maioria dos seus golpes na forma base, apesar dela não precisar disso já que ela conta com Shōsen Jutsu, Sōzō Saisei e Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu e ela ainda poderia derrotar Zabuza com Ranshinshō e o mesmo é válido para clones de água.
Como podemos ver Zabuza não derrota Tsunade e da mesma forma eu vejo ele perdendo para todos os Kages Baixos e para grande maioria dos Jōnins Super, mas não irei explorar isso por enquanto.

concordo zabuza é mortal na surdina