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Sakura vs Gaara

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descriptionSakura vs Gaara - Página 12 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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Por pouco tempo... Huhuhuhuuuu...

descriptionSakura vs Gaara - Página 12 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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será mesmo?

descriptionSakura vs Gaara - Página 12 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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Gutozika Hyuga escreveu:
Narutoloco2000 escreveu:
Discussão deliciosa... Tobirama, Kabuto e Sakura deviam receber um prêmio por angariar mais páginas em tópicos de comparação...


@Narutoloco2000 Kabuto saiu do fórum :sorry:


Agora terão que provocar a Bitter a defender ele.
Mas se for contra Nagato/Pain eu dou uns pitacos como sempre vs o querido White.



@Topic
Nada no mangá coloca Gaara abaixo da Sakura em reservas de chakra e lembrando que pelo databook ele tem o máximo de stamina enquanto a Sakura no terceiro databook possui 2.5

descriptionSakura vs Gaara - Página 12 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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Crimson Lilac escreveu:
Gutozika Hyuga escreveu:
Narutoloco2000 escreveu:
Discussão deliciosa... Tobirama, Kabuto e Sakura deviam receber um prêmio por angariar mais páginas em tópicos de comparação...


@Narutoloco2000 Kabuto saiu do fórum :sorry:


Agora terão que provocar a Bitter a defender ele.
Mas se for contra Nagato/Pain eu dou uns pitacos como sempre vs o querido White.



@Topic
Nada no mangá coloca Gaara abaixo da Sakura em reservas de chakra e lembrando que pelo databook ele tem o máximo de stamina enquanto a Sakura no terceiro databook possui 2.5


a Bitten? ah é, vou chamar a Dama de preto.

@L⍱scivi⍱ Bitten! está aí? quer defender o Yakushi agora que Mikaelah e Scarlet estão de folga?

descriptionSakura vs Gaara - Página 12 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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Joe Heartfilia escreveu:
- Você não me desmentiu, pois um clone do Yamato usou uma "rampa móvel" de madeira para chegar até a floresta e o Sai usou um pássaro. Isso está no mangá. 

Desmenti e você continua mentindo descaradamente. 

Sai utilizou o pássaro para atravessar a ponte que havia sido destruida:
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Yamato idem, inclusive o clone fez isso instantaneamente usando o Mokuton:
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Nenhum dos dois voa. Por isso eles não atravessaram a ponte destruida correndo, caso seja essa sua dúvida. 

Mas concordamos em seguir este tópico porque não é essencial que o Gaara não chegue até a floresta para a Sakura ter chances no embate. O único motivo de eu explorar que o Gaara pode nem chegar até a floresta é para demonstrar que ele tem a desvantagem no começo da luta, devido a velocidade de ambos:

A) Pela evolução dos atributos dos dois já dá para concluir que a Sakura se tornou mais rápida que o Gaara. Em 2 anos e meio (divididos entre aprendizagem de Medicina e combate corporal), Sakura igualou ao Gaara em velocidade, sendo que ele treina desde que é bem criancinha. Sakura, uma Chunin que tinha muito a crescer ainda, chegou no mesmo patamar de velocidade do Gaara quando este já era um Kazekage, nível máximo que ele poderia atingir. Nesses dois anos, Sakura cresceu 2 pontos em velocidade, e o Gaara só 0.5. Sakura tem como principal meio de combate a luta corporal, em que velocidade é um ponto importante; Gaara é um lutador que controla o campo, é mais "estático". À medida que a Sakura fosse subindo seu nível, conforme a retratação da obra, ela se tornaria mais rápida que o Gaara, que não tem projeção de crescer na área. No entanto, vamos nos ater aos feitos do mangá.

Um agrupamento de falácias. 

Gaara não vai deixar de evoluir porque se tornou Kazekage. Ele se tornou Kazekage porque já havia alcançado o nível Kage estando em uma idade extremamente jovem. Isso nem é algo passível de discussão, vimos ele evoluir da luta contra o Deidara para a luta contra os Edo Kages. Além dos claros indicativos da evolução dele pós capítulo 700, como o fato de que ele só precisa de um pequeno recipenete para a areia atualmente. 

Sakura treinou muito mais do que Gaara. Sakura passou dois anos em um treinamento intensivo com um mestre muito qualificado, assim como Naruto e Sasuke, não atoa são três personagens com o maior crescimento total e proporcional. Por acaso a Sakura fez outro treinamento intensivo posteriomente? Ela encontrou uma mestre melhor do que a Tsunade?

A Sakura faz um intensivão todo ano?  

Gaara não foi treinado a vida inteira. Mais uma vez você inventa uma mentira que sai dos confins da sua mente. Gaara foi trenado pelo pai até a época em que matou o Yashamaru, quando foi considerado um fracasso pela Vila. Ele claramente ainda não era um Genin nessa época, ou seja, sua carreira como ninja nem havia começado. 

Sakura vs Gaara - Página 12 12360941_760_1200_121036

Depois disso a Vila tentou continuamente eliminá-lo e não conseguiu, assim decidindo usar os impulsos assasinos dele como uma arma humana já que não conseguiam matá-lo por causa da defesa automática. 

Sakura vs Gaara - Página 12 12360929_760_1200_137718

Gaara nunca recebeu treinamento formal durante toda a extensão de sua carreira ninja. Ele ameçava a vida até o Jounin do time dele. Gaara é absurdamente poderoso simplesmente porque nasceu absurdamente poderoso. Ele não progride de forma expecional porque está treinando em off. 

Agora, considerando esse pontecial natural dos personagens, quem tinha a tendência maior de crescimento? O garoto que nasceu naturalmente um prodígio ou a garota que treinou de forma intesiva por 2 anos com uma das melhores ninjas do mundo e nem chegou perto do nível dele?

Colocado isso, vamos considerar esse seu argumento, tem um fundo de lógica, a Sakura é uma lutadora corpo-a-corpo e Gaara um sujeito que não depende do físico, o crescimento da Sakura na área física deveria ser maior, porém:

1. A Sakura tinha uma velocidade abaixo da média. Se sua premissa de que a Sakura depende de velocidade é verdadeira, ela tem um grande problema, a velocidade dela abaixo da média dos usuários de Taijutsu e na média dos Chuunin (ela só supera em velocidade Hinata, Shikamaru, Ino e Chouji)

2. Ignorando que o Gaara usa a areia para se mover. Para sua narrativa de pega-pega fazer sentido a Sakura não teria que ter tido um crescimento maior do que o Gaara em velocidade, ela teria que ter tido um crescimento MUITO maior do que o Gaara em velocidade. Ela teria que ter uma taxa de crescimento tão grande quanto deve treinando intensivamente com Tsunade, ou Gaara teria que ter ficado completamente estagnado por mais de 10 anos. 

Porém, por que agora você está disposto a discutir fatos lógicas e evoluções a respeito do cânon? Nós temos o Databook de Boruto. De acordo com ele Sakura tem uma velocidade abaixo da média dos Jounin, inclusive inferior a de Shikamaru, quem ela superava.  
B) Sakura escapou da mão super-rápida do Juubi-Kaguya. A velocidade dessa mão é atestada pelo Naruto e Sasuke em seus power-ups finais:

Mentira, ela foi salva da mão pelo Sasuke: 
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Nem Naruto RSM ou Sasuke Rinnegan reagiram as mãos:
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Sendo assim, a mão super-rápida chegou perto da Sakura, que deu um arranque de velocidade e saiu do alcance a tempo. Ainda que essa não seja a velocidade natural da Sakura, e sim uma ampliação com controle de chakra, e é por isso que ela precisou de ajuda para continuar fugindo de mão (ela estava com pouco chakra no momento), essa velocidade, a 15 metros de distância, pode dar um blitz no Gaara, já ele não foi descrito como super-rápido por um personagem que consegue ultrapassar o Ay em velocidade.

Mesmo considerando que a areia seja rápida o suficiente, o Gaara não mostrou velocidade de reação para ativá-la e controlá-la antes da Sakura chegar diante dele com esse arranque. Nem considerando a cena do anime em que ele "prende" o Momoshiki, ele prova ter essa velocidade de reação, pois, na cena, ele inicia o ataque contra um Momoshiki que está distante e parado observando o nocaute do Darui (que ele tinha acabado de chutar), então o Gaara teve o time para tomar a iniciativa contra um oponente que estava distante e parado.

Não é essa a situação com a Sakura. Ele pode tomar blitz, e a areia automática dele pode não conseguir defendê-lo a tempo, afinal quem você diria que é mais veloz: a velocidade para sair do alcance de uma mão que se move super-rápido na opinião do Naruto Kurama + 6 caminhos ou uma areia que foi ultrapassada pelo Lee sem os pesos? 

Do que você está falando, quem é o personagem que consegue ultrapassar o Ay em velocidade? Naruto? Que tipo de argumento é esse, "o personagem não foi descrito como rápido, logo não é?"? O pior é que isso afunda o seu próprio argumento, Sakura em momento algum foi descrita como rápida, por ninguém. 

É bizarro como, conforme você vai tentando descredibilizar os feitos do Gaara, você descredibiliza o feito que você inventou para a Sakura. Então o Gaara conseguiu reagir ao Momoshiki por que estava afastado dele? Da mesma forma que a Sakura estava afastada da mão?

Ninguém precisa ficar mencionado como a areia do Gaara é rápida porque isso é fato estabelecido, seria como os personagens constatemente estarem comentando quão rápido é o Raikage. O areia do Gaara não fica apenas no discurso, como se demostra pelos feitos dutante toda a série. 

Isso aqui em só uma luta, já que em praticamente toda luta do Gaara ele tem um feito de velocidade absurdo.

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Antes que venha com "Hur mas uh Darui... ih uh Suigetsu", Gaara não está reagindo ao movimento do Raikage. Todo corpo cai em queda livre com a mesma aceleração. O Raikage não cai mais rápido que o Chouji ou o Konohamaru. O absurdo do feito do Gaara e ter reagido quando a perna do Raikage e o Enton estavam a milimetros.

A cena contra o Momoshiki ainda fornece um outro ótimo exemplo do porque é areia do Gaara é formidavel e a velocidade que a Sakura não tem seria inútil contra ela. Momoshiki era obviamente mais rápido do que a areia do Gaara, muito mais rápido. Ele não foi pego por ter menor velocidade, foi pego porque Gaara dividiu a areia e cercou ele, a velocidade dele se tornou inútil porque ele fez um movimento previsivel ao qual o Gaara se antecipou e o cercou.

Agora quem é mais previsivel, Momoshiki voando em alta velocidade ou a "super-rápida" Sakura correndo em linha reta na ponte?

É claro que há uma proporção de evolução a ser considerada: Gaara não parou no tempo no Exame Chunin, mas tampouco a defesa automática dele foi descrita como "super-rápida" por um ninja que é "super-rápido".

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Certeza que se você procura, você encontra o Sasuke elogiando a velocidade da Sakura. 




Mas, mesmo que Sakura tivesse reagido a mão da Kaguya, o que não fez, isso é mentira, ela seria pega. Seu argumento seria falacioso. 

Gaara reagiu ao movimento do Gai 8th colocando o Kakashi entre ele e o Madara, logo a reação do Gaara e a velocidade da areia são superiores a do Gai 8th! 

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Falácia. 

Gai precisou percorrer toda a distância entre ele e aquele ponto onde estava, enquanto Gaara, após fazer seu movimento, precisou cobrir poucos metros. É um grande feito do Gaara já que o Minato precisou que o Lee usasse os portões para lançar a kunai dele a tempo, mas não paréa ele com o Gai. Naquele meio segundo se a areia do Gaara percorreu 1 metro, o Gai percorreu 100. 

O feito que você tenta fabricar para a Sakura é umafalácoa ainda pior, digamos que ele tivesse conseguido escapar da mão, enquanto a mão estava a centenas de metros dela, a Sakura precisava percorrer poucos metros para sair da extensão dela. 

Ela só não conseguiu porque ela MUITO mais lenta que a mão. 




- Ainda considero conseguir parar a Kaguya movendo para cima em alta velocidade acima de qualquer força que o Momoshiki mostrou. Kaguya era o avatar do Juubi, era um monstro da resistência. Ela tava imprimindo velocidade para cima, tomou um soco da Sakura e parou, se curvou toda para baixo. (Para mim, até desceu alguns metros, mas você discorda, e isso não é realmente tão relevante para a discussão para que eu insista).  Então, a força para segurar o Momoshiki não significa a força para parar a Sakura, ainda mais se considerar que a Sakura teria mais chakra contra o Gaara, gerando mais força do que contra a Kaguya, e que se ela ativar o selo do Byakugou conseguiria ampliar ainda mais essa força, segundo o databook 4.

Traga os feitos de força da Kaguya. Acho que é a quarta vez nesse tópico que eu escrevo isso. Sobre as suas digreções: O Juubi não passa de uma forma da Shinju, é a Shinju fundida com a Kaguya no cânon de Naruto e a forma primordial da Shinju no cânon de Boruto. Em ambos, o Juubi pouco importa, a fonte do poder é o fruto de chakra, que o Momoshiki também consumiu.  

O pior é que mesmo que sua premissa fosse verdadeira, sua conclusão é completamente sem sentido. 

Digamos que realmente Kaguya tivesse uma força superior a do Momoshiki. Vamos colocar números, como fez esse "Databook" de Boruto: Kaguya teria 100 de Força e o Momoshiki 90.

Vamos considerar que qualquer um dos cenários ficticios que você propõem seja verdadeiro, já que eu não vejo com que nexo lógico você consegue dizer que a Sakura tem força próxima da Kaguya porque ela acertou a cabeça da Kaguya por trás e a mesma abaixou a cabeça (ou se curvou, ou caiu). A Sakura então realmente tem 95 de Força na nossa numeração. 

A areia do Gaara parou completamente o Momoshiki, nem sequer pressão sobre ela ele gerou, ele não fez nada. Que p*rra de diferença os 5 de força a mais da Sakura fariam?

Para seu argumento ter lógica você tem que provar que a "não guerreira" Kaguya, que nunca deu um soco provavelmente na vida, é absurdamente mais forte do que Momoshiki que estava fundido com o "guerreiro" Kinshiki, que lutava usando armas e taijutsu. 

- Shin não fez o mesmo que o Kinishiki (?) fez com o Sasuke porque Shin travou uma disputa no ar, sendo que nenhum dos lutadores voam. Shin caiu porque os métodos defensivos dele são ruins. Mas Sasuke, utilizando o teletransporte, tentou chamuscá-lo; era para o Shin cair todo queimado, mas o que aconteceu foi que o Shin conseguiu se defender do Katon e apenas foi derrubado devido ao impacto do corpo que ele usou como escudo. 

KKKKKKKKK Ah entendi, então se estivesse em terra Shin lutaria com Sasuke no mesmo nível que Kinshiki. O maluco que foi derrubado igual um pedaço de bosta pelo Sasuke, que ainda fez pose.

Ele estava em desvantagem porque estava no ar, sendo que foi Shin que pulou em direção do Sasuke. KKKKKKKK

Se o Shin foi tratado como random, por que foi o Sasuke que precisou ser salvo de ser derrotado por ele? No mangá em que o Kishimoto escreveu, o Shin levou a vantagem sobre o Sasuke em estratégia e estava prestes a vencê-lo.

Porque ele usou a filha do Sasuke como isca:
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Usar uma criança como isca, realmente uma grande estratégia do Shin, embora covarde, mas o que isso era para dizer sobre o taijutsu dele? O fato de que Sasuke randomizou ele é anulado pelo uso de estratégias covardes? 

Vale lembrar que mesmo um Shin criança, numa disputa corporal com o Sasuke, foi capaz de prender a espada do Sasuke com a sua arma:
Sasuke pode atropelar o Shin com seu arsenal de ninjutsu, mas mesmo um clone criança não o enfrentou no corpo a corpo sem conseguir fazer nada diante da velocidade dele.

As narrativas que você tenta construir para tentar sunstentar seus argumentos são umas paradas bizarras, depois de Sakura tão forte quanto a super forte Kaguya porque fez ela abaixar a cabeça, temos Shin tão rápido quanto o Sasuke porque prendeu a espada dele e o obrigou a usar ninjutsu.

Nesse caso com requintes de mentira. Shin atacou Sasuke por trás em uma tentativa de emboscada e "prendeu a espada dele" com um movimento de finta que o Sasuke antecipou, na verdade não prendeu a espada dele coisa nenhuma, Sasuke bloqueou com a espada e eletrocutou ele. Nada nesse cena deixa a entender qualquer minima paridade de velocidade, Sasuke randomiza um sujeito que tentou emboscar e fintar ele. 

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Shin ergueu o braço protegendo o rosto quando sentiu algo vindo em sua direção. Ele teve uma reação corporal. Na verdade, a lâmina do Susanoo nem o atingiu, passou de raspão e cortou as poucas lâminas que ainda estavam no braço dele.

O braço dele era feito de lâminas, o Susanoo cortou o braço dele e a shuriken que ele lançou. 

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Entendi, ele teve "reação corporal" de levar o braço ao rosto quando sentiu algo vindo na direção dele, mas não de tirar o braço que estava no caminho. 

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Suponho que ele não reagiu ao Susanoo por causa da mesma má vontade.

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Ele não era um random, apenas um sujeito sem vontade de se proteger.


- Sakura foi atingida por duas pequenas lâminas no braço, sendo que o inimigo tem várias dezenas dessas lâminas e que ela estava cercada por mais 6 clones que também podem lançar suas armas.

Ela passou por isso sem ter o doujutsu que auxiliou o Sasuke a rebater as lâminas, e estando dentro do território do inimigo (melhor vantagem campal não havia para o Shin), mas não tem uma velocidade pareada com a do Sasuke, que foi "tocado" e teve seu ataque pós-teletransporte reagido por esse inimigo? Não me convence.

Duas pequenas lâminas kkkk as lâminas do Shin tem todas o mesmo tamanho.

A parte sobre a técnica do Mangekyo Sharingan já foi refutada. Obito > Raikage? Shin não precisa ser tão rápido quanto o Sasuke para se defender dele com o doujutsu. 
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Deixe-me entender então, Sakura foi atingida pelas lâminas do Shin, mas Sasuke teve sua espada tocada pelo Shin (como se ele tivesse tentado evitar), logo ambos tem que ter a velocidade pareada? Não sei nem como isso faz sentido na sua cabeça, quem dirá como um argumento. 


- O cansaço da Sakura após a luta  com o Shin ser interrompida também não é indicativo de nada. A luta já havia acabado, então a Sakura poderia ficar descansando.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Isso aqui é inacreditavel. 

Então Sakura não ficou cansada durante a luta, só depois que a luta acabou? O cansaço dela é cronometrado, bate ponto?


Além disso, ela se cansou ao ponto de ficar arfando e apoiada no chão durante o embate com o Sasori e voltou para o embate em seguida. Ela se cansou por doar muito chakra de uma vez para abrir as dimensões da Kaguya ao ponto de cambalear para o lado e mesmo assim continuou a lutar contra a Deusa Coelho. Ela se cansou diante do Shin, mas levantou para lutar para proteger a Sarada dos clones.

Se a Sakura estava cansada por gasto de chakra, bastava abrir o selo que ela se revigorava e poderia continuar lutando. No fim, o Shin nem chegou perto real de derrotá-la. A luta foi interrompida sem um indicativo claro de quem venceria.

Eu não sei como qualquer uma dessas citações era para ajudar seu argumento, ambas as cenas que você indicam exatamente que Sakura estava enfrentando um inimigo mais forte do que ela, no caso do Sasori ele efetivamente a matou. 

Ela precisa do selo contra o Shin já prova meu ponto. 

- Sobre o Choujurou: tudo que parece aí é que ele conseguiu ficar fugindo e tentando se defender com bastante dificuldade do Kinishiki, o que já fica abaixo do Sasuke que realmente trocou golpes com o oponente (e não apenas ficou fugindo dele). Mas o Choujurou não pode estar tão longe assim do Sasuke, caso contrário nem isso seria capaz de fazer. Se o Sasuke tiver, por exemplo, 4.5 em velocidade, a performance do Choujurou tem que lhe que garantir uns 3.5. A Sakura teria uns 4.0, considerando a comparação com o Shin.

KKkkk não tem como, só piora, é inacreditavel KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Deixa eu entender então, Shin, porque segurou a espada do Sasuke tem velocidade pareada com ele, mesmo tendo isso randomizado um segundo depois. 

Chojuro, que trocou golpes e esquivou dos golpes do Kinshiki, um sujeito que lutou de igual para igual com Sasuke usando Ameno, Chidori, Susanoo, tudo, fica abaixo porque teve dificuldade KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK tnc

Então Shin trocou golpes de igual para igual com o Sasuke...

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Mas Chojuro trocou golpes com dificuldade contra o Kinshiki...

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Sakura vs Gaara - Página 12 QQRylD

E o Sharingan? Você não disse que o Sasuke só lidou com o Shin facilmente por causa do Sharingan? O Choujuro também não tem Sharingan. 


- O que impede o Gaara de criar mais areia à distância é o que o Deidara explicou no embate deles, no capítulo 249: apenas a areia da cabaça consegue se mover velozmente e lhe permite uma defesa muito forte.

Mandar parte dessa areia para longe é ficar mais vulnerável em relação ao ataque e à defesa de acordo com a quantidade que ele mandar, pois, quanto mais longe ele estiver de onde a areia foi, mais vai demorar para essa areia voltar para ele se for preciso. Gaara já estava carregando a grande massa de areia com que ele envolveu o Deidara consigo e fazendo-a perseguir o Deidara, essa areia não veio de muito distante. Caso contrário, não conseguiria prender o Deidara a tempo, pois, como este disse, apenas a areia da cabaça se move velozmente.

É impressionante como você faz uma afirmação como se fosse provar ela, então segue com devaneios que provam que você sequer leu o capítulo que está citando. Pior, o capítulo que você cita te refuta. É um negócio incrivel como essa não é a primeira vez que você faz isso.

Gaara cercou Deidara com a areia do deserto, que como você pode ver, estava ali na esquina da vila:

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A areia de fato era mais lenta que o pássaro do Deidara, mas veja só, isso não té tão relevante quanto Gaara pode simplesmente cercá-lo com ela:
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Mas acho que a areia só mostrou sua lerdeza quando interceptou a explosão do Dedeira, coisa pouca:
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Sobre a areia que o Gaara manteve longe dele para atacar o Deidara, realmente, dá para ver como ela demorou para voltar para protegê-lo:
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Que velocidade tem essas explosões do Deidara? De 1500 a 7500 m/s? Lento.


Deidara X Gaara é bem didático sobre os riscos do Gaara ao manipular a areia da cabaça: se ele mandasse parte da areia para moer minerais e precisasse criar um casulo para se proteger de um soco da Sakura que cobrisse muita área, ele não conseguiria fazer um casulo completo, assim como não conseguiria fazer enquanto mandava uma porção dessa areia para os braços do Deidara.

Não sei o que é pior.

O fato de que já refutei esse argumento. Gaara continou se protegendo normalmente na luta contra o Kimimaro.

O fato de que o capítulo que você cita não sustenta o que você diz e você está postando uma scan sem contexto. A areia do Gaara voltou para o escudo e protegeu ele e Deidara já esperava por isso, ele planejava exatamente fazer a areia voltar para o escudo para proteger Gaara. 

Ou o fato do que você diz não fazer sentido. Por que Gaara precisaria do casulo para se proteger de um soco da Sakura? Ela tem dez braços?

- Sim. Sakura vai repelir a areia, afinal ela não está solidificada enquanto tá perseguindo o alvo, é só areia até realmente conseguir prender o alvo.

Sim, igual Momoshiki fez.


- Gaara não luta há trocentos metros de distância do seu oponente, ainda mais se for contra um oponente que não é lutador aéreo.

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Luta não.


Como eu já disse, mandar a areia da cabaça percorrer muita distância significa ficar mais tempo com alguma vulnerabilidade até essa areia voltar. 

Sim, ele vai ficar muito vulneravel contra os socos da Sakura há 50 metros do chão. Sabe, ela pode saltar e dar um socão nele, jogar pedras, é uma situação complicada para o Gaara.


Você tá alterando o estilo de combate dele ao insinuar que ele vai ficar a muitos metros de distância da Sakura.

Estou, como todos sabemos, Gaara é um lutador corpo a corpo.  


Ele não fez isso quando enfrentou o Kimimaro, só voou quando precisou. 

Até porque o Gaara voava muito nessa época. 


Ele não fez isso enfrentando os Susanoos. 


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Não, esse é o Madara.

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Agora assim Susanoo. 


Ele não fez isso durante o mano a mano com o Rasa. 

Essa já foi. 


Não fez isso quando enfrentou o Gengetsu. 


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Além disso, tem técnicas  em que o Gaara explicitamente precisou tocar no solo, como Sabaku Taizo; grandes golens de defesa; muros de defesa.  

Grandes golens de defesa? Muro de areia? Do que você tá falando? Isso é de que, algum jogo? Algum filler?

Sobre o Sabaku Taisou, sim, mas quando ele tinha 12 anos, com 16 ele usa o Sabuku Soutaisou.

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Quanto mais próximo do terreno ele estiver, mais fácil vai ser para ele utilizar a areia que tem a seu dispor.

Eu diria que o alcance dele é pelo menos uns 10km, acho que ele não está muito preocupado com essa questão. 

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Odeio repostar scan...


Deidara, em cima do seu pássaro, já foi acertado no alto pelo Naruto; posteriormanete, na guerra, Deidara poderia ter sido acertado pelo Omoi, que saltou do chão; Sai foi derrubado de seu pássaro por um projétil lançado pelo minijuubi que estava no solo. Então atingir alguém no ar não é tão difícil assim.

Não é não. 

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O chidori Eisou que tem um alcance muito menor que o soco da Sakura, além do Sasuke ser lento pulando também. 

Sobre as cenas que você cita para construir sua falácia. Deidara estava voando baixo para atrair Naruto, na outra cena para servir de homem bomba.  


Se o Gaara voar baixo, a área do soco da Sakura que limpou os minijuubis do campo de batalha o acerta.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK é uma piada atrás da outra.

A área do soco da Sakura, é um soco em área. 

- Sobre o tsunâmi e as árvores: sim, eu disse isso. Vou explicar bem esmiuçadamente: Sakura está numa floresta e vê um tsunâmi de areia vindo, Sakura dá um salto alto, encosta o pé numa árvore para pegar impulso e salta alto de novo e, pronto, o tsunâmi passa levando as árvores, mas ela saiu do alcance dele e não foi arrastada junto. 

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Q isso, essa foi seguida. 

Kimimaro não fez isso porque é lento e nunca assistiu tarzan. 


É difícil isso ocorrer? 

Não, só impossível. 

É possível que a Sakura seja capaz de saltar alto o suficiente para ficar em cima do tsunâmi sem nem mesmo precisar pegar impulso na árvore, mas acho mais simples de argumentar que ela pula uma vez, pega impulso numa árvore e salta alto de novo não sendo soterrada pelo mar de areia. 

Ou seja, tem delírios maiores que você guarda na sua mente. 


O tsunâmi não cobriu uma vasta área do campo em que Gaara enfrentou o Kimimaro, não vai devastar totalmente a floresta. A Sakura pode se mover para a área com árvores após escapar do tsunâmi.

Cobriu não, se fizer as contas acho que isso daí não dá um campo de futebol. 

Sakura vs Gaara - Página 12 1303998_1377060_760_1200
Se essas árvores tem 1 metro, são mudas, acho que tem só 100 metros de alcance. Pouca coisa, Sakura sai em um pulo.
Alguém faz o pixel scaling.


- Como assim ninguém destruiu as técnicas do Gaara com força física?
Terceiro Raikage destruiu a contenção de areia com força física:
Sakura vs Gaara - Página 12 13-HL03AomENoSqA

Sim, com força física, isso ai amarelo é o Ki dele saindo.

- Kimimaro varou o muro de areia que o Gaara criou dando uma "chifrada" nela.

Sim, esses ossos aí são apenas estética. 


- Não, o Momoshiki não é um ator. Você que tá forçando que não consegue entender. Ele estava se movendo, algo conseguiu pará-lo por segundos, mas ele reuniu mais força e superou essa coisa que o continha. 

Sim, ele não é um ator, é melhor ainda, ele parado tem mais força do que em movimento. A areia tem força para parar o ataque dele, mas ele já parado, consegue juntar força, provavelmente aumentando o ki. 

Só esqueceu da parte do cabelo também. 


Não é muito diferente de você prender um cachorro com uma coleira que está fixada sem a força suficiente para contê-lo de fato. Num primeiro momento, ele vai tentar andar normalmente e sentir a coleira delimitá-lo e vai parar, mas, então, ele vai tentar se mover com mais força e vai se soltar. 

Só tem um problema com sua analogia do cachorro, a coleira frouxa não teria tido que prender um cachorro andando no primeiro momento, mas sim avançando com velocidade.

A coleira prendeu o pitbull avançado para matar, mas não vai prender ele sentando abanando o rabo?  

O Gaara foi uma corrente fraca para o Momoshiki: incomodou, mas este utilizou mais força e se soltou totalmente. Se ele não tivesse conseguido se soltar, o braço dele estaria esticado diante do rosto do Gaara, pois foi assim que ele foi prendido. 

Sim, ele utilizou mais força levantando a mão e erguendo o pescoço do que avançando contra o Gaara para atacá-lo. 

Não aceito que você continue com essa argumento de que alguém que foi imobilizado com o braço esticado e mexeu esse braço continuou preso. 

"Não aceito que você continue com essa argumento" olha a cara de pau desse maluco. O sujeito tá o tópico inteiro falando merda atrás de merda, que eu refuto pacientemente e ele tem a pachorra de soltar uma desssas.

Sim, ele não continuava preso não, usou o cabelo para o que mesmo, fazer o Gaara sentir um pouco do veneno dele. 

Eu nem vou mais responder isso de agora em diante.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA coringuei 

O individuo usa um argumento porco, imundo, desonesto, eu faço questão de ir no anime, corta a cena e trazer na integra para refutá-lo frame-a-frame e ele tem a sem-vergonhice de menter uma dessa. 

Eu que já devia ter parado de te responder a muito tempo, você não trouxe um único argumento decente ou coerente até agora. Um pequeno retrospecto desssa resposta:

Eu tive que provar que:
> Que os ninjas podem cruzar uma ponte de menos de 100 metros instantamente;
> Que Sakura não é tão rápida quanto Sasuke Rinnegan; 
> Que a areia do Gaara é muito rápida e resistente;
> Que Shin não tem velocidade pareada com a do Sasuke, muito menos trocou golpes de igual para igual com ele; 
> Que Shin é random para o Sasuke;
> Que Gaara luta no longo alcance; 
> Que é dificil acertar oponentes no longo alcance sendo um lutador corpo-a-corpo.

Isso não é nem uma discussão de fato. Você solta coisas que surgem na sua mente ou cria FanFics do nada ou distorcendo alguma cena e eu basicamente tenho que "refutar" (nesse caso apenas trazer a verdade, desmentir). 

- Na verdade, é oficializado no mangá que a força física da Sakura e da Tsunade destrói órgãos. Jiraiya disse que quase morreu depois de ter apanhado da Tsunade. Quem não mostrou ser capaz de fazer isso é o Momoshiki. Shin continuou consistente porque ele é muito resistente a dor, afinal quantos ninjas têm seus ossos esmagados a ponto de não conseguirem se mexer e permanecem conscientes e utilizando suas técnicas? O Shin fez isso. Se os Kages foram a nocaute sem ter nenhum osso quebrado ou órgão destruído, o Shin é muito mais resistente a tolerar danos que eles.

Ah, a última piada, então Sakura e Tsunade destroem orgãos porque o Jiraiya quase morreu depois que viu a Tsunade pelada? Caramba, que ótimo argumento. 

Melhora ainda, como elas destrõem órgãos, são mais fortes do que o Momoshiki que não destruiu os órgãos dos Kages.

Mas espere, tem como melhorar. 

Como explicar o fato de que os Kages sem órgãos destruidos ficaram inconsciente enquanto Shin continou consciente e utilizando suas técnicas? 

Será que Shin tem um corpo menos resistente do que o dos Kages? 

Não, não é possível. 

Shin é MAIS resistente do que os Kages.

Faz todo sentido lógico, afinal como todos sabemos, é mais fácil um individuo ter seus órgãos destruidos do que ficar inconsciente. Todo evento do UFC termina com pelo menos uma morte por falência de órgãos. 






Vamos a parte 2 agora. 






- Esse corte no Shinji parece mais que o alienígena tem a habilidade de criar ondas de cortes extremamente poderosas e grandes (similiar ao Choujurou) do que um feito de força mesmo, pois, se for de outra forma, eu não entendi. 

Eu explico. O alieniegna girou o machado com força e a pressão do golpe cortou a Shinju e as bordas da cratera onde eles a plantaram, limpando a área ao redor. 

Mas, considerando que seja um feito de força, você trouxe algo que mostra que a força do Momoshiki é maior que o que a Sakura mostrou mesmo (a do Jirobo não seria, pois a Tsunade, com quem a força da Sakura é comparada, pulou erguendo uma espada do tamanho desse Chouji de boas). 

Que espada maior que o Chouji o quê, a espada do Gamabunta é do tamanho do braço dele. 

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Nem se compará ao tamanho do Chouji Baika. Só comparar o tamanho do DEDO do Chouji com o Jirobo.

Sakura vs Gaara - Página 12 1303194_1105085_760_1200

Só para constar Jirobo tem 1,80m não 18cm. 

Eu dei uma olhada na luta final do filme de Boruto e vi que o Sasuke dá chutes no Momoshiku fundido e o arremessa em montanhas e as destrói, ou seja, o Sasuke mostra uma força física muito alta com os seus chutes, e aí cabe levantar a questão sobre o quanto isso está de acordo com o cânone ou é um efeito cinematográfico para criar cenas grandiosas.  O "Gaiden da Sarada" se passa na Era Boruto e é escrito pelo Kishimoto; nele, o Sasuke chuta um clone do Shin e não há nenhuma retratação de superforça nesse chute.

Montanha? Eu não me lembro de nenhuma montanha em nenhuma versão dessa luta, todas ocorrem no mesmo loca, sobre o tronco destruido da Shinju, mas seu argumento é irrelevante, o filme de Boruto foi escrito pelo Kishimoto. Esse tentativa de apelar para a canonicidade não cola. 


Naruto, que na forma base conseguiu parar a força do Momoshiki ao chocar braço com ele, criou vários clones que se chocaram com os Shins clones e nenhum desses Shins foi arremessado trocentos metros. 

Esse argumento aqui é ainda mais sem sentido do que o anterior, Naruto é plenamente capaz de controlar sua força, além disso eu não me lembro do Naruto base tendo parado Momoshiki no filme, isso é criação do mangá de Boruto. 


Se a força do Momoshiki é essa capaz de varar o Shinji, tem menos sentido ainda os ninjas não terem órgãos danificados ao tomar os golpes dele.  Em síntese, não tem sentido algum  o que foi retratado no anime e filme de Boruto em relação ao que o Kishimoto retrata. 

Sim.

Kisame não teve os órgãos destruidos pelo Hirudora porque o golpe era fraco.

Chouji não vomitou pedaços do pulmão porque Jirobo era só um poquinho forte.

Susanoo não quebrou a Mei em pedaços porque ela muito provavelmente deve fazer um crossfit para retardar o envelhecimento. 

O melhor, Orochimaru não deve morte cerebral porque a Tsunade... esse eu não consigo pensar uma desculpa. 

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Conseguimos ver que o problema não era o corpo do Shin, mas sim a força de todos os personagens com superforça ou golpes extremamente fortes que acertaram os oponentes e não fizeram eles terem falência de múltiplos órgãos. 


No "Gaiden da Sarada", Sakura tem superforça, e Naruto (na forma base) e Sasuke não.

Do que você está falando, o Naruto que acertou os Shins no Gaiden estava usando o Modo KM+SM.
:?:

Ele não tem nenhuma luta na forma base nesse Gaiden.

E sim, Sasuke tem superforça, ou ele não teria conseguido trocar golpes com Kinshiki, que facilmente oprimiu Chojuro na força.  


Se for manter uma coerência com o que o Kishimoto retrata, temos que assumir que se Sasuke e Naruto (base) performam superforça contra o Momoshiki, a Sakura reproduziria o feito numa escala muito maior se fosse capaz de acertar o alienígena.

Não tem essa de "manter uma coerência com o que o Kishimoto retrata", Kishimoto escreveu o filme. Inclusive, Você me deixou com a dúvida e eu fui reveber a cena do filme. Naruto não luta com Momoshiki em forma base em momento algum, ele usa o KM+SM. 


De resto, eu acho que chegou num ponto-chave em que é melhor abrir um tópico "Sakura da Guerra X Gaara da Guerra", porque pelo menos vamos poder discutir baseados num universo mais coeso.

KKKKKKKK Vocês são sensacionais.

Eu comecei o tópico discutindo Gaara Guerra x Sakura Guerrra, vocês trouxeram a discussão para Boruto, com certeza com a convicação de que o Gaara não tinha nada para mostrar e poderiam inventar FanFics da Sakura com base em m*rdas tipos esse "Databook" de Boruto, agora que ficou claro e indiscutivel como o retrato do Gaara é superior, quer voltar a discutir Gaara Guerra x Sakura Guerra. 

A minha "sorte" é que o Gaara não teve quase destaque em Boruto, então o que eu tenho que lidar basicamente é com o "aprisionamento fake", que eu posso rebater que é uma cena filler, já que não existe no filme de Boruto nem no mangá, então foi um acréscimo para o anime que quis alongar os conteúdos originais na adaptação, isto, seria um Sasuke enfrentando uma argila do Deidara no taijutsu (algo só do anime) e o escudo de areia do Gaara conseguir aguentar o soco da Sakura (e isso já seria uma questão independemente de Boruto), 

Entendi, então você tem toda a sorte e está dominando essa discussão, por isso quer mudar o foco dela, para me dar uma chance, e eu pensando que você estava sendo humilhado e refutado, bem, obrigado por me dar essa oportunidade.  


e minha solução para ela é: batalha de estamina, quando o Gaara estiver esgotado em chakra, a defesa dele não vai conseguir aguentar o soco da Sakura. Acho que eu não preciso pegar nenhuma página do mangá para elucidar isso, né?

Gaara tem nota máxima em estamina e é requisito básico para ser Jinchuriki ter uma quantidade imensa de chakra. Sakura tem nota abaixo da média (2.5), muito abaixo da média inclusive, únicos Chunin que uma nota mais baixa que a dela são Hinata e Tenten. 

No mais:
Sakura vs Gaara - Página 12 0009-008

Será que é mais dificul lutar com Shin ou com o Gaara?

 - Claro que a Sakura é nível Kage. Falar que ela é Jounin, é porque é a patente que ela possui, não quer dizer que ela não esteja no nível Kage.

Então seu ponto não faz sentido. 
:?:


- Caso o Momoshiki fosse mais fraco do que um Susanoo humanoide, haveria outros meios para ele lidar com o Susanoo que não fosse força física. Inclusive, ele consegue criar um golem megazorde também (essa seria uma opção).

Então Momoshiki é mais fraco que o Susanoo humanoide? Kkkkkkkk inacreditavel. 


- Momoshiki não é mais forte que a Kaguya sendo avatar do Juubi. E eu me refiro à força no geral.

Com base em? 

Traga os feitos de força da Kaguya (grande e em caixa alta porque é a quinta vez)


-  A comparação que eu fiz entre o soco da Sakura com o Biju Rasenshuriken foi justamente para mostrar que a Kaguya aguenta receber ataques de nível estrondosos, que o corpo dela é muito resistente e, portanto, ela poderia ter recebido o soco da Sakura e lidado como se fosse uma brisa acertando a cabeça dela e continuado a subir. Isso >> SE << o soco não fosse forte ao ponto de pará-la, mais é. Meu intuito, assim como o do autor que colocou o soco da Sakura parando a Kaguya, é pontuar que a força dela é absurda.

Argumento é completamente desprovido de lógica ou nexo, os socos normais do Naruto já conseguiam lançar a Kaguya longe:

Sakura vs Gaara - Página 12 OA0W1CH 

O pior, nem sentido a premissa do argumento faz sentido, se Kaguya tivesse aguentado um soco isso já não diria nada sobre a força física dela, pior ainda aguentar um ninjutsu. 

- Não entendi nada do seu contra-argumento sobre o Gaara ser dependente do Shukaku para conseguir inserir partículas de areia dentro das pessoas. O Shukaku no Clássico acertou shurikens de areia (que eram capazes de cortar árvore) no Naruto, mas não cortou o corpo dele. Gaara não mostrou criar projéteis que perfuram um corpo, quanto mais profundamente a ponto de entrar no organismo para ele controlar esse corpo. Essa perfuração só ocorreu quando o Shukaku usou liberação de vento nas bolinhas de areia criadas pelo Gaara, que fez essas bolinhas ganharem velocidade, força e, consequentemente, maior capacidade de perfuração. Sem o Shukaku ele não mostrou conseguir inserir partículas de areia no organismo de alguém para imobilizá-lo. É um fato.

A falta de nexo no seu argumento, apontado no contra-argumento, é dizer que o Gaara sem o Shukaku não pode usar a técnica porque o Gaara com o Shukaku usou outra técnica e não perfurou o Naruto. 

A técnica não passa do Suna Shigure sendo utilizado com Fuuton (que Gaara domina). Absolutamente o impede de usá-la. 

Finalizando o post com como eu vejo a vitória da Sakura:
- Sakura escapa de qualquer técnica restritiva do Gaara com a superforça. E ela é capaz de evadir da areia gerada no campo, pois a areia mais veloz é somente a da cabaça (conforme explicado no mangá), e quando não conseguir evadir, ela as destrói.
- É uma batalha de estamina: Gaara vai tentar cercar a Sakura com a areia ou afogá-la em mar de areia para derrotá-la, etc.; e a Sakura vai escapar. Gaara deve cansar antes, pelo estilo de lutador e por ser ele quem vai ficar mais tempo na ofensiva. Quando ele estiver exausto, Sakura consegue finalizá-lo.

- Não espacada, ela não tem esse nível de força e muito menos a areia do Gaara dá a ela a chance de fazê-lo. Não é, ela nunca demostrou velocidade para isso. Ela não tem capacidade para destruir a areia, nem meios.
- Não é uma batalha de estamina, Gaara prende e finaliza a Sakura. Gaara tem mais estamina. Sakura não tem como escapar. Sakura se cansou em poucos minutos de luta com o Shin, mas com certeza vai aguentar a ofensiva constante de horas, talvez dias, do Gaara. Mesmo exausto Gaara consegue se manter no ar, vide luta contra Deidara e Madara, assim como a defesa automática se mantem.




Você já fanficou bastante e eu já estou a sei lá quanto tempo te refutando, agora é a minha vez de fanficar.

Como será a luta...


Gaara cria um clone de Areia e envia correndo na direção de Sakura... 

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Sakura parte para acertar o clone de areia, como faria contra qualquer inimigo que avance sem guarda contra sua direção, além disso ela não tem conhecimento do Suna Bunshin. Enquanto isso, Gaara sobe aos céus para assistir a luta...

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Gaara repentinamente desfaz o clone e libera a areia, usando o clone como uma isca...

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Ele cobre a cabeça da Sakura com a areia, deixando seus membros completamente livres. Com os membros livres, Sakura sufoca, ela não pode socar a própria cabeça, ela tenta arrancar a areia que bloqueia sua respiração, mas toda a areia que não simplesmente escapa entre os dedos dela volta para sua cabeça sob o controle de Gaara, em um um ciclo de desespero o ar dela vai acabando...

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Gaara observa as forças da vítima se exintigurem enquanto Sakura cai de joelhos, já inconsciente. Com um único movimento misericordioso, Gaara fecha as mãos...

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A cabeça da Sakura já não existe mais...

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O resto do corpo fica para os abutres.

Fim da Luta.

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Aiai

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Crimson Lilac escreveu:


@Topic
Nada no mangá coloca Gaara abaixo da Sakura em reservas de chakra e lembrando que pelo databook ele tem o máximo de stamina enquanto a Sakura no terceiro databook possui 2.5


Quando ele tinha um biju dentro dele sim, né, mas depois que o biju foi extraído por que ele teria uma estamina que ficaria acima de alguém que tem duas reservas de chakra? Tsunade restabeleceu as reservas de chakra de alguns Kages, inclusive a do Gaara para ele lutar, e quando ela se esgotou, ele já estava esgotado também. Me corrija se estiver enganado. Os feitos de gasto de chakra da Sakura (curar um batalhão com a Katsuyu; abrir as dimensões da Kaguya, o que exigia uma quantidade enorme de chakra) a colocam como no patamar da sua mestra nesse quesito, além do que o diálogo entre Sakura e Hashirama, em que a Sakura diz que não desperdiça a força dela para manter uma aparência jovem como a Tsunade faz indica que a Sakura se vê acima no quesito estamina [afinal se a Tsunade não tivesse uma estamina próxima da estamina da Sakura, desviar chakra para parecer jovem não impactaria na força dela a ponto de a Sakura enxergar isso como desvantagem da mestra].



 @Itax
É impossível que você concorde com a maioria em tudo. Deve ter várias coisas em que você discorda da maioria. Se você constantemente segue o que a maioria fala e não o que faz sentido para você, você é "Maria-vai-com-as-outras".
Que tal falarmos sobre a retratação do autor sobre os personagens da obra? O Gaara tá tão acima de alguém que tem as habilidades da Tsunade na visão do mangá, mais tão acima mesmo, que mesmo lutando em um campo em que o Gaara poderia criar toda a areia que quisesse, o Gaara "foi derrotado" pelos Susanoos antes da Tsunade. E, mais do que isso, em termos de feitos, ele só foi capaz de se defender, enquanto ela conseguiu derrubar os golens de chakra.  Gaara não foi superior à Tsunade enfrentando os Susanoos, por que estaria em outro patamar completamente diferente de alguém que tem as mesmas técnicas da Tsunade? Rs

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Agora entendo a demora do shinobino no rpg, baita textão

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Acho importante falar algumas coisas sobre funcionamento das batalhas em Naruto:
Kakashi explicando sobre oponentes de longa distância (capítulo 271) :

Isso significa que para personagens com baixo arsenal de longa distância, por mais fortes fisicamente que sejam, é muito difícil enfrentarem oponentes que conseguem manter a batalha em longa distância.

Sobre a agilidade:
Lee possui 4.0 em agilidade e 3.5 em taijutsu (1º databook), ele criança possui os stats do Sasuke shippuden, com a diferença de 0.5 em agilidade para o Sasuke, que também é referenciado como alguém rápido.
Sakura no terceiro databook possui 3.0 em agilidade.
Vamos analisar os crescimentos em agilidade:
Sasuke do primeiro ao terceiro foi de: 3 → 3.5 → 4.5, um ótimo crescimento.
Lee do primeiro ao terceiro foi de: 4 → 4 → 4.5, não foi tão bom crescimento, mesmo que fosse o foco do Lee.
Sakura do primeiro ao terceiro foi de: 1 → 1 → 3, foi um ótimo crescimento.
Fiz essa análise pra dizer que os stats são mais difíceis de crescer do que se imagina. Fanficar uma Sakura com 5 em agilidade é absurdo, sinto dizer.
Se for se basear na Tsunade para dar 5 pontos em taijutsu pra Sakura, então o correto seria se basear na Tsunade para entender que 3.5 é uma agilidade bem aceitável para o crescimento final da Sakura, pois o crescimento nesses atributos não é rápido.

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Crimson Lilac escreveu:
Não sei como dois personagens com esses tipos de mecânicas tiveram uma discussão tão longa, pois simplesmente temos Sakura com força bruta contra alguém que ''dissipa'' energia cinética. Para tentar se igualar ao Gaara é necessário uma velocidade muito acima da média e formas além de se aproximar dele, conseguir burlar os Suna bunshin e Suna no Yoroi. Raikage é um personagem limitado que teria mais chances de vencer Gaara em relação a Sakura e Tsunade apenas pelo Raiton.


Bem ao meu ver é pelo fato de que a Sakura possui um potencial oculto diante de tudo que ela já mostrou e que de acordo com as condições iniciais podem ter estipulado que ela poderia causar algum dano ou ter alguma chance INICIAL, como eu mesmo citei anteriormente, não vejo mal nisso, até porque se temos argumentos baseados no mangá e não simplesmente com pequenas afirmações, sendo assim acho válido tentar mostrar nosso ponto.

Eu não tentei continuar principalmente porque a vitória está nítida aqui para o Gaara, mas eu particularmente sempre gosto de frisar momentos onde o personagem pode ter chances em determinado combate, isso é algo que eu faço geralmente em qualquer argumentação minha independente se é a Sakura ou outro personagem, obviamente eu conheço e tenho mais argumentações sobre ela por conhecer mais a mesma, mas faço isso de forma geral, é fácil chamar de fanfic de fanboy se não me acompanha em outras argumentações que já participei.

ShinobinoKami escreveu:
1. A Sakura tinha uma velocidade abaixo da média. Se sua premissa de que a Sakura depende de velocidade é verdadeira, ela tem um grande problema, a velocidade dela abaixo da média dos usuários de Taijutsu e na média dos Chuunin (ela só supera em velocidade Hinata, Shikamaru, Ino e Chouji)


Concordo também, apesar de que atualmente ela deva ter uma velocidade bem maior(infelizmente sem feitos) já que no início do shippuden ela já tinha praticamente a velocidade da Tsunade mesmo estando nerfada pelo Byakugou(diferença de 0.5 pontos), isso significa que ela era rápida a ponto de impressionar alguém? Não! Mas ela não era nada lerda em comparação a grande maioria.

O Clone do Jōki Bōi mesmo já conseguia evitar tranquilamente a areia do Gaara no deserto onde é sua vantagem, eu não vejo problemas na Sakura atual desviar da areia em alguns momentos principalmente por que o local do embate não é um deserto:
Spoiler :


E com isso podendo ter chances de causar danos ou até mesmo de se aproximar muito dele, causando dano excessivo que sua areia(em menor quantidade a curto prazo) poderia não suportar, mas isso se essa aproximação acontecesse e porque a Sakura deve estar em um nível mais alto, porém é muito complicado criar comparações com alguém que atualmente praticamente não possui tantos feitos, compreensível a indignação da parte de vocês em alguns momentos.

ShinobinoKami escreveu:
Antes que venha com "Hur mas uh Darui... ih uh Suigetsu", Gaara não está reagindo ao movimento do Raikage. Todo corpo cai em queda livre com a mesma aceleração. O Raikage não cai mais rápido que o Chouji ou o Konohamaru. O absurdo do feito do Gaara e ter reagido quando a perna do Raikage e o Enton estavam a milimetros.


Na verdade essa habilidade do Gaara já foi mostrada antes no próprio clássico, não é um feito de locomoção de areia e sim uma criação da mesma no local onde o alvo está, a distância no caso, ela já fez isso mais de uma vez para evitar um contato entre dois alvos.
Spoiler :

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Dessa forma ele pode impedir o ataque repentino do Raikage mesmo que a curta distância e ele apenas conseguiu segurá-lo já que a força dele é muito diferente da força da Tsunade por exemplo, a força dele é referente a sua força natural + velocidade = Força Bruta, enquanto a Tsunade aumenta sua força com chakra e ao mínimo toque ela libera todo o chakra de uma só vez, não é uma força natural.

Obviamente se fosse a areia que o Gaara utiliza em grande quantidade ele poderia parar um golpe delas, mas apenas com a areia da cabaça eu duvido muito devido a pressão que o golpe libera, principalmente sem conhecimento.

ShinobinoKami escreveu:
Agora quem é mais previsivel, Momoshiki voando em alta velocidade ou a "super-rápida" Sakura correndo em linha reta na ponte?


Só para finalizar a Sakura não é simplesmente alguém que ataca em linha reta como você sempre afirma, ela mostrou em vários momentos agilidade suficiente para atacar ou evitar ataques de outros ângulos:
Spoiler :

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Lembrando que a Sakura lutou contra a areia de ferro que foi colocada como blocos de ferros gigantes que podiam mudar de forma e serem controlados a vontade do invocador(databook) e 100 marionetes que destruíram uma nação/país, ela literalmente lutou e evitou ataque de todas sendo salva apenas uma vez pela Chiyo pois a marionete atacou por um ponto cego e mesmo assim é um grande mérito visto que a mesma era apenas uma garota de 15 anos e "nerfada" sem poder usar seu poder total.

Lembrando @ShinobinoKami toda a minhas falas giram em torno da Sakura inicialmente atacando o Gaara na ponto com sua areia do pote, já tivemos demonstrações de ninjas se aproximando do Gaara e até mesmo evitando a areia facilmente, isso é uma hipótese que ao meu ver pode ser plausível para uma curta aproximação dela, de resto eu concordo que o Gaara em um geral é muito superior por causa do estilo que countera o dela.

descriptionSakura vs Gaara - Página 12 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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@ShinobinoKami
- E é isso mesmo, o questionamento era: se é tão fácil chegar na floresta com um salto, por que o Sai e o clone do Yamato não saltaram para a floresta a partir do local em que a ponte rompeu e precisaram de transportes? O clone fez isso após o Yamato já ter estabilizado a ponte. Você não me desmente em nada. Mas não vou mais lidar com esse tópico.
1) O databook 1 do time da areia diz que eles passaram pelo exaustivo treino de sua vila. Eu não tenho o DB, mas o wikipedia em inglês traz a informação e coloca o databook 1 como referência (veja aqui). Então, o que a gente tem é: desde criança treinado pelo pai até certo ponto; depois tem um treinamento exaustivo (e a ideia de "exaustivo" já mostra que ele passou por treinamento mais pesado, e mesmo assim não cresceu tanto em velocidade) como membro de uma célula. O "treinou a vida inteira" continua válido, e, de qualquer forma, são muito mais anos de treinamento do que a Sakura passou para se igualar à velocidade dele.
Na verdade, a Sakura já tem uma velocidade bem boa para um Chunin considerando seu tempo de treinamento. Além de ela ser mais rápida que Ino, Hinata, Shikamaru e Chouji, ela tinha a mesma velocidade do Shino e estava bem próxima da velocidade da Tenten. No fim, ela estava abaixo de Tenten, Lee e Kiba; os dois últimos também são lutadores corporais e tinham mais tempo de treinamento no total que ela . Todos os Chunins receberam treinamento a mais tempo que a Sakura, mesmo aqueles que não eram de clã, como Lee e Tenten, tinham 1 ano a mais como formados na academia.
2) Errado. Como, em pouco mais de dois anos, a Sakura cresceu 2 pontos em um treinamento intensivo; se ela cresceu 1 ponto nos anos seguintes até se tornar Jounin (até porque ela não parou de treinar nas horas vagas, o Databook 3 diz explicitamente que a "Sakura treina [no presente] bastante para polir sua evasão" , ela passa a velocidade do Gaara, que teria crescido 0.25, de acordo com o ritmo da última evolução deles.
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- O databook de Boruto não coloca a Sakura como abaixo do Shikamaru em "destreza" (que você tá chamando de "velocidade"). Ele tem 133, e ela tem 140. Ela está acima dele. Ainda assim, o conceito mais comum de "destreza" é  "agilidade com as mãos", e, no universo de Naruto, não se utiliza as mãos apenas para lutar corporalmente, se utiliza também para fazer selos ["selos de mão" era um atributo discriminado no databook de Naruto, inclusive]. Sakura pode ter perdido um pouco de pontos "em destreza" por não fazer selos de mão tão rápido, por exemplo, já que não os usa tanto como ninjutsuteiros.

- Ela não foi salva pelo Sasuke. Sasuke tentou usar seu Rinnegan, mas o Kakashi chegou antes com o Susanoo e a ajudou. O Sasuke conseguiu fazer absolutamente nada. Não é difícil de interpretar que está ocorrendo aí: o Naruto achou que o Sasuke tinha usado o Susanoo e socorrido a Sakura, mas não foi ele. Sakura saiu do alcance da mão do Juubi uma primeira vez so-zi-nha. Isso você tem que aceitar.

- O feito sobre a mão da Kaguya continua sendo mais rápido que tudo o que você trouxe. Como o Gaara bloqueando o chute do Ay é uma cena de intercepção que se inicia em off-scream, não sabemos exatamente quando o Gaara entrou no local e moveu sua areia até ela chegar no Raikage. Ele pode ter chegado ali e movido a areia assim que o Raikage saltou e ela só chegou quando ele estava prestes a tocar o Sasuke. Se feito de auxílio em off-scream conta como velocidade, a Sakura cruzou o campo de batalha e deu blitz no Shin, algo que nem o Sasuke mostrou conseguir; e assim vai dar blitz no Gaara a 15 metros.
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Sasuke não está elogiando a velocidade da areia do Gaara, ele diz que a defesa do Gaara continua forte. Honestamente, o que o Gaara está fazendo aí é bloquear o Sasuke arremessando o fogo do Amaterasu que já estava no campo. Ele não tá lidando com a velocidade do surgimento do Amaterasu. Por que exigiria grande velocidade conseguir lidar com uma "pelota de fogo" sendo arremessada na direção dele? Se a cena fosse para retratar a velocidade; o Sasuke apareceria elogiando a velocidade da areia, e não o fato de o escudo continuar forte.

Pior ainda é esse seu argumento falso sobre a areia do Gaara conseguir acompanhar o Gai com os 8 portões. Gai e areia saíram do mesmo ponto e a areia chegou junto com o Gai ou este ficou dando trocentas voltas ao redor do Madara e o atropelando várias vezes o espancando enquanto o enredo já havia informado que o Gaara estaria movendo o Kakashi com a areia, e aí aconteceu de o Gai avançar mais uma vez para surrar o Madara em um momento em que a areia já estava chegando no Madara? É bem claro que é o segundo caso.
Sakura vs Gaara - Página 12 14-6xDIu4K7CZUs6 Sakura vs Gaara - Página 12 12-Z6FCLg9m4OEPU

Mesmo se esse absurdo de que a areia do Gaara consegue se mover na mesma velocidade que o Gai com 8 portões fosse verdade, você ainda não contradiz o fato de o Gaara não ter ele mesmo reação para evitar o blitz do arranque de velocidade que escapou da mão da Kaguya e também não contradiz a areia automática do Gaara não ter essa velocidade de reação. Vale lembrar que o Rasa ia atingir o Gaara sem a areia automática conseguir defendê-lo, mas eu suponho que a areia do Rasa também se move na velocidade do Gai com 8 portões. Ninjas como o Mu, que escapavam da areia, são o próprio Flash.
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- Kaguya conseguiu parar o soco do Naruto com power-up final, que está acima do Naruto base de Boruto, que parava a força do Momoshiki, por essa lógica Kaguya > Momoshiki em força física especificamente.  Naruto Kurama Seis Caminhos tem que ter força física alta, do contrário, como ele conseguiu arrancar o braço da Kaguya, sendo que o rasenshuuriken de biju dama não cortou o corpo dela?
Já disse que a Sakura passaria pela areia do Gaara após ele ficar cansado por uma luta extensa.

- Shin pulou para encostar na espada do Sasuke e o segurá-lo ali para seu clone atingir o Uchiha. A partir do momento  em que o Sasuke consegue se teletransportar para trás de Shin; o Shin ficou sim em desvantagem por estar no ar. Shin também estava no ar quando foi capturado pelo Susanoo e não tinha mais o que fazer, como você frisou: as armas dele haviam sido destruídas, em queda livre ele evitaria como ser capturado? E, sim, ele teve reação corporal à espada do  Susanoo, pois tentou proteger seu rosto com o braço. Você tá propositalmente ignorando que, além de se defender de uma investida por teletransporte, que é algo muito rápido; Shin conseguiu tocar na espada do Sasuke anteriormente. É só lançar projéteis em direção ao Sasuke que um random consegue agarrar sua espada sem o Sasuke conseguir fazer nada?  O Shin tem uma velocidade pareada com a do Sasuke.

- Gaara manipulou a areia do deserto contra o Deidara, ele não criou areia moendo minerais. Você não tá contradizendo nada sobre o tempo que vai demorar para o Gaara, no alto e distante (segundo você), mandar sua areia para o solo e penetrar as pedras para criar mais areia.
- A areia "mais rápida" já começou a voltar para o Gaara após ter destruído a mão do Deidara, e aconteceram coisas como: Deidara tentar explodir Suna, o minipássaro chegar perto do Gaara, e ela só chegou na hora "H" de evitar a explosão do minipássaro. E isso porque essa areia não estava fazendo nada mais além de voltar para o Gaara. Mas se ela tivesse debaixo da terra, sendo controlada para moer minerais, conseguiria voltar para o Gaara a tempo de protegê-lo de uma investida rápida? Nos seus sonhos.
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- Você não trouxe nada que comprove que o Gaara vai ficar voando a 50 metros de distância da Sakura para lutar com ela. Repito, além das lutas do Clássico em que ele não fez isso, e sim, ele já voava quando enfrentou o Kimimaro, temos:
~ Ele se aproximou do chão para selar o Mu:
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~Lutou contra o Gengetsu basicamente no solo, e mesmo quando "voou" era numa altura próxima de ser atingido por quem estava no solo:
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Só voou alto quando quis alcançar o Joki Boi que estava em cima da pirâmide.
~ Contra os 5 Susanoos ele lutou no chão. E nessa cena em que ele puxa o Madara do Susanoo, ele está no chão também.
O discutido aqui é ele ser um lutador que tem como estilo ficar no ar muito afastado de seus oponentes. E não tem. Mostrei páginas em que explicitamente o autor mostrou o Gaara tocando no chão para erguer defesas ou afundar pessoas.
É bem simples de entender, mais cedo ou mais tarde, o Gaara vai ficar numa altura que seja possível de a Sakura acertá-lo.

- Saboku Soutaisou é fácil de se burlar.

- Sim, Sakura dá um soco em área, ou você tá dizendo que ela atingiu os minijuubis um por um para mandá-los pelos ares?

- A perfuração do Raikage continua sendo com força. Inclusive ele fica correndo para aumentar a perfuração de seus golpes, e estava estático nesse momento.

- Gaara nunca utilizou liberação de vento, só o Shukaku.

- Já respondi sobre a estamina.

- Você trouxe um ponto válido sobre os personagens de Naruto aguentarem serem atingidos por super-força sem ter seus órgãos destruídos, mas isso não respaldaria o fato de força da Sakura e Tsunade, que consegue fazer isso, ser considerada muito acima em termos de super-força? Vale lembrar que, por exemplo, o autor fez questão de ressaltar o Gai com 8 portões machucando os órgãos do Madara Juubi, então houve uma valorização do nível da super-força com os danos infligidos no órgão.



Eu amei essa sua fic de como o Gaara derrotaria a Sakura em segundos. O problema é que a Sakura tem domínio de sua força e só precisaria dar um pequeno peteleco com controle de chakra para destruir a areia na cabeça dela sem se machucar e que, comprovadamente, há tempo de reação antes de o Gaara conseguir esmagar algo, afinal, Deidara conseguiu comer a areia e criar microbombas antes de ter o braço esmagado.
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"Um peteleco". Mais um para a galeria, figurando ao lado de

"Kaguya vence Bills"
"Sakura pode nadar na lava"
"Água não possui peso"
"Itachi venceria Madara"

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Tada Banri escreveu:
"Um peteleco". Mais um para a galeria, figurando ao lado de

"Kaguya vence Bills"
"Sakura pode nadar na lava"
"Água não possui peso"
"Itachi venceria Madara"


Olha isso renderia um bom tópico :horak:

Temos que analisar algumas questões importantes para ver se isso é possível:

1 - Byakugou regenera mais rápido do que a Lava derrete?

2 - O quão grande é a tolerância de dor da Sakura?

3 - O quanto o chakra natural da Sakura pode ajudar em sua durabilidade?

4 - Sakura ativou o Byakugou antes de entrar na lava?

5 - É a lava dentro de um vulcão? ou é uma lava que foi criada numa área mais gélida?

Talvez a Haruno consiga, mas vai doer pra kct kkkk, ou vai virar espetinho de Sakura.

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Tada Banri escreveu:
"Um peteleco". Mais um para a galeria, figurando ao lado de  


Tsunade raspando o dedo no chão:
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@Kurama
Achei seus pontos válidos, como sempre. Mas depois respondo-os, pois tenho contra-argumentos.



@Gutozika Hyuga
Sempre fez sentido pra mim a Sakura cair no lava concentrando chakra nos pés, isto é, ficando na superfície dele e depois de pisar na lava conseguir saltar para as rochas, e daí o Byakugou curaria a corrosão causada no pé por esse breve contato com a lava. Não me parece algo difícil de acontecer. Contudo, já vi pessoas contra-argumento isso de modo que fazia sentido também.

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Uhm, interessante. Já pensou em interpretar suas próprias falas ? Se ambas utilizam o chamado Controle de Charka, então por onde raios o Gaara controlaria a areia ? Gravidade ? Agora compare o solo com areia da Scan postada anteriormente. Não haveria um contato massivo de Charka e Cia ? Dúvidas... dúvidas...




Na época, era lava da dimensão da saga Kaguya, caso não esteja enganado.

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É impossível que você concorde com a maioria em tudo. Deve ter várias coisas em que você discorda da maioria. Se você constantemente segue o que a maioria fala e não o que faz sentido para você, você é "Maria-vai-com-as-outras".
Que tal falarmos sobre a retratação do autor sobre os personagens da obra? O Gaara tá tão acima de alguém que tem as habilidades da Tsunade na visão do mangá, mais tão acima mesmo, que mesmo lutando em um campo em que o Gaara poderia criar toda a areia que quisesse, o Gaara "foi derrotado" pelos Susanoos antes da Tsunade. E, mais do que isso, em termos de feitos, ele só foi capaz de se defender, enquanto ela conseguiu derrubar os golens de chakra.  Gaara não foi superior à Tsunade enfrentando os Susanoos, por que estaria em outro patamar completamente diferente de alguém que tem as mesmas técnicas da Tsunade? Rs

Entenda que nem sempre seguir o consenso é necessariamente ruim. Às vezes, a opinião predominante é apoiada por evidências sólidas e raciocínio válido,  se a maioria das pessoas concorda com algo, pode ser um sinal de que há mérito nessa posição. Igual o combate que citei Konohamaru vs. Hashirama Prime, a maioria das pessoas sabe que o Hashirama vence o combate, quem defende o Konohamaru e seu arsenal de técnicas, representa a minoria, por essa razão ele estaria correto? Seu raciocínio é engraçado.

Que tal falarmos sobre a retratação do autor sobre os personagens da obra?

E vem sendo falado em exaustão, você que se recusa a aceitar. Gaara teve grande desempenho contra o Momoshiki que por sua vez demonstrou mais força física que Naruto e Sasuke que por sua vez estão acima da Sakura.

O argumento de que a Tsunade foi derrotada depois contra o Susano'o Fake em relação ao Gaara, não implica necessariamente em um desempenho melhor da Sakura contra o Gaara. Tirando o fato de que a Tsunade é Senju e isso garante uma grande resistência extra, ela conseguiu o incrível feito de rachar o Susano'o no que parecia ser seu soco mais forte (em outra cena).

Considerando que você também saiba que ela seria derrotada pelos fakes Susanoos, uma vez que embora ela tenha os derrubado com os socos, eles simplesmente iriam levantar de novo, kkkkkkkk, na prática, ocorreu o esperado, ela tem mais resistência física que o Gaara por ser Senju, mas ambos iriam ser trucidados pelos Susano'os fakes. Se a Tsunade tivesse socando um Tsunami enorme de areia que por propriedades físicas possuem vantagem contra ataques físicos, qual diferença ia fazer? Seu argumento é: Tsunade que foi derrotada posteriormente pelo Susano'o Fake em relação ao Gaara, diz respeito a Sakura vencer o Gaara. Ignorando todo o contexto das habilidades individuais de cada um, um argumento mal extremamente mal intencionado e sem lógica.

Essa luta contra os susano's fakes ocorreu quase que inteiramente em off-scren, o único que realmente teve um desempenho superior foi Ohnoki que poderia desintegrar os Susanoos, Gaara tem ataques campais que poderiam prejudicar os aliados, não foi mostrado o que foi utilizado, mas em uma análise racional ele tem ferramentas até superiores a da Tsunade em um contexto onde ele estaria sozinho contra os 5 susano's fakes, na prática, ela só ficaria "socando a parede" até cair em exaustão, que foi realmente o que aconteceu hahaha.

Vou fazer igual você:
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"se não neutralizarmos seu estilo fogo não temos chances de vitória"

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Tsunade foi salva pela Mei, ao ser exposta a um Katon de larga escala. Agora, você pode bancar o retardado, embora as scans e a própria Tsunade tenha AFIRMADO que não tem chance de vitória contra o estilo fogo do Madara.

Agora questiono se o Gaara nesse contexto precisaria de ajuda da Mei, sabemos que não, porque por feitos ele lidou com ataques com um teor ofensivo muito superior. Contextos diferentes, onde o Gaara se sairia melhor, mas não é por causa disso que ele necessariamente venceria a Sakura, são por outros fatores que o @ShinobinoKami cansou de escrever.

Agora, pode continuar com seu estilo de fanfic e ironias, sendo refutado amargamente por todos os membros.

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@Joe Heartfilia Bom aí já estamos falando de outra coisa: Tentar andar sob a lava, bem diferente de nadar na lava.

Quanto a andar sob a lava, suponho que seja diferente de andar sob a água, não só pelo fator da Sakura poder se machucar, mas também na diferença da emissão de chakra necessário para "estabilizar" em cima da lava e andar por aquela área, o problema é que Sakura não está acostumada com a lava do mesmo jeito que aprendeu na água, e como são substância bem diferentes, a quantidade de chakra "certo" a ser usado deve mudar também:

Chakra aplicado em superfícies :


Tenho certeza de que Sakura tiraria de letra a parte de controlar e emitir chakra, afinal sempre teve talento e foi estudiosa para isso, mas será que ela acertaria a quantidade certa de chakra para aderir à lava no momento certo? Se ela errar pode afundar na lava, já que como mostrado no treino da árvore, excesso ou pouco chakra afeta o resultado na hora da conexão do chakra com a superfície:

Excesso ou pouco :


Todas as superfícies possuem propriedades diferentes, se o chakra aplicado não for exato, no caso da lava pode ocorrer uma fatalidade, em situações como a que ocorreu com a Sakura quando teletransportada pela Kaguya até a dimensão do Vulcão, soluções como essa de andar sobre a lava são impraticáveis, até porque a Kunoichi só tem uma chance e se errar, pode ser que não sobreviva(caso Kakashi não lançasse uma corrente a fim de se pendurar), afinal não estão acostumados.

Mas se Sakura um dia fosse até o Vulcão, andando sobre as rochas e encontrasse uma piscina de lava, então ela iria conseguir aprender a andar sobre a lava, pondo um pé , controlando e emitindo chakra, fazendo testes e errando, encostando o pé aos poucos, com o resto do corpo ainda nas rochas, se ela notar que acertou e seu pé ficou estabilizado, pode entrar e andar sob a lava, mas em situações que a pessoa está destreinada e caindo como o da Kaguya, Kakashi escolheu a melhor opção mesmo.
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