Hiruzen vs Kisame

Justinboll escreveu:

Morreu para tubarões randoms que até ninjas randoms conseguiam lidar cof cof

Que estranho. Deve ser porque usou eles pra se suicidar, né?

@Justinboll

Mas você está falando sobre o Bakusui Shouha ou Sameodori?

Se for o primeiro, é só ficar em cima:

Bakusui Shōha.

Ficar em cima?

O problema é que o Kisame não ia só perder, provavelmente seria morto. O Kongouyoi fatiou a Shinjuu como se fosse nada e até as serpentes do Orochimaru foram decapitadas. Sem falar que o Kisame poderia perder a Samehada nesta troca de golpes, ficando sem Samehada e vulnerável aos elementais do Hiruzen. Aliás, o Sandaime também poderia usar o Shuriken Kage Bunshin quando o Kisame avançasse contra ele, fez isso contra Orochimaru e Obito sem hesitar, deve ser técnica de assinatura dele.

Em imagem colorida dá pra ver melhor, mas...

Kisame não morreu pro Hirudora? Mas iria cair para o Kongonyōi que só tem feitos contra a Shinju e cobras??? De qualquer forma, a diferença entre 0,5 não é abismal, totalmente improvável que Kisame não conseguiria defender pelo menos os ataques em alguma parte vital.

Os Hokages nerfados já eram capazes de desviar de seus ataques:


Orochimaru com 3.5 de Taijutsu conseguiu rivalizar com o Hiruzen:


Ter uma pontuação mais alta não significa que humilharia o Kisame, o Akatsuki é plenamente capaz de desviar e defender seus ataques. A superioridade do Hiruzen aqui é mínima.


Inclusive, Kisame deu trabalhos para Guy, que tem 5 pontos em Taijutsu, na primeira cena, isso é visível. Com o que? Exato!!! Força.    

Não sou eu, está na descrição da técnica que o Hiruzen pode fazer milhares, como fez contra o Orochimaru, só que aquela versão era a do Clássico, com shurikens pequenas, essa aí usada contra o Obito é a versão atualizada.

Hipérbole.

Nem no clássico ele fez tantos clones com Shurikens pequenas. Ele era Edo Tensei, então porque não fez mais??? Ele não tem Chakra infinito?

Mas deixa eu ver a sua lógica, Kisame não tem respostas, mas e o Senshokukō? Ele não precisa, mas e aí? Kisame usa o jutsu e as Shurikens vão todas de volta pro Hiruzen e ele perde.

(?)

De qualquer forma, basta Kisame se elevar mais. O Hiruzen mesmo faria a quantidade que impedisse desvios, ele não iria fazer isso do tamanho de um fucking Tsunami.

Se o Bakusui Shōha for usado depois da técnica, ele pode se elevar além do alcance das Shurikens.

Qualquer um capaz de combater a técnica pode fazê-lo. O problema é que o Kisame simplesmente não é capaz de combater isso de maneira tão simples quanto você sugere. Claro, se ele absorver bastante chakra, a Samehada vai crescer ao ponto de ficar tão grande quanto o próprio Kisame e serve de escudo. Mas veja a diferença do tamanho normal dela para a versão que tankou o Lariat:

Isso é porque ela estava lacrada... Antes da luta contra Bee, tava da mesma forma:


Depois de ser deslacrada:


Ele também tem o Suirō que protege ele. As Shurikens não demonstraram força para passar da prisão. Cortar os tentáculos de Bee não é nada, até uma Kunai fazia isso, ele é frágil contra cortes.

O Kisame não sensor de chakra, a Samehada que é. Isso faz total diferença. Não é como se ele fosse sentir uma concentração de chakra sutil assim do nada... ele não fez isso nem fusionado com a Samehada, só demonstrou habilidades mais banais, de rastreamento. E o Amaterasu é uma técnica que gasta bastante chakra também, nem precisa ser sensor pra ver a pressão exercida nos olhos do usuário.

Como se rastreia Chakra sem senti-lo?


Eu disse. "Se ele estivesse fusionado".

De toda forma, quem diabos está cercado, vê um oponente fazendo selos ao seu redor e fica brisando??? Nem temos feitos do projétil de Raiton, é um Ninjutsu Básico.

Kisame pode usar, mas o Hiruzen não vai ficar parado esperando. Esse é o ponto. É mais fácil o Hiruzen atacar com elementais e causar sérios danos no Kisame enquanto ele ainda estiver pensando sobre como agir do que Kisame pensar... "caramba, perdi a Samehada, vou usar X técnica". Já que você citou pontinhos do DB, saiba que Hiruzen tem 5 de inteligência enquanto Kisame tem 3.5, em selos de mão, o Sandaime também leva de 5 a 4. O raciocínio do Hokage e velocidade de suas ações provavelmente vai ter um time melhor que o do seu adversário. Estamos falando sobre um cara que implantou Kibaku Fuda nas pernas de Hashirama e Tobirama enquanto se defendia sem ninguém perceber. Aliás, num combate corpo-a-corpo, Kisame também é vulnerável a ter um desses colado no corpo. O velho é ninja mesmo.

Tudo bem... Mas Hiruzen simplesmente não tem nada que ofereça perigo pro Kisame. Se fizer algo, o Hoshigaki defende e termina a luta após terminar sua defesa.

De qualquer forma, a Samehada pode voltar pro seu portador, se não gostar do Chakra do Hiruzen ( Não vai ), ela irá absorver todo seu Chakra e então retornar para seu dono.

Morreu para tubarões randoms que até ninjas randoms conseguiam lidar cof cof

Hiruzen morreu velhíssimo selando 2 Kages e deixando um terceiro com sequelas

Mas ele se suicidou  

Coloque o Kisame auge ali e o cara mete um pau no Orochimaru junto, e nem morre. Rs  

O Hiruzen lutando contra os Orochimaru + edos hokages é algo que vivem tirando de contexto pra tentar superestimar o personagem.

Vários ninjas de pelo menos nível kage baixo já dariam o mesmo trabalho ou até mais que ele, kages médios já jantariam o Orochimaru com os edos dentro daquela barreira. Se não fosse por um jutsu suicida, o Hiruzen não sairia por cima em nada ali. Ver gente com esse ''Hiruzen fez sei lá o que com hokages'' é de foder, e nesse tipo de comparação é o que mais tem.

@Rin_ne

Ficar em cima?

Você praticamente mostrou que é possível lidar com a técnica simplesmente concentrando chakra nos pés, do contrário, o Kisame não precisaria submergir o Guy.

Kisame não morreu pro Hirudora? Mas iria cair para o Kongonyōi que só tem feitos contra a Shinju e cobras???

O Kisame não morreu para o Hirudora, mas foi atordoado severamente. Uma coisa é ele tankar o golpe, se levantar e continuar lutando como se nada tivesse acontecido, outra coisa é simplesmente sobreviver ao golpe.

E não desmereça os feitos do Kongouyoi só porque é o Kongouyoi. Não é comum desmerecer feitos contra Shinju quando as técnicas envolvidas são Susanoo, Rasenshuriken de Lava, Yagai... entre outras técnicas que são agradáveis aos olhos dos fãs.

De qualquer forma, a diferença entre 0,5 não é abismal, totalmente improvável que Kisame não conseguiria defender pelo menos os ataques em alguma parte vital.

E quem disse que havia um abismo? Eu só disse que o Hiruzen era superior, poderia vencer, tinha chances de desarmar o Kisame e, em meio a isso, aplicar um golpe fatal, não precisaria ser necessarimente com Kongouyoi, poderia ser com Shuriken Kage Bunshin ou Elementais.

Hipérbole.

Nem no clássico ele fez tantos clones com Shurikens pequenas. Ele era Edo Tensei, então porque não fez mais??? Ele não tem Chakra infinito?

Pode ser, mas também não acho que o Kishimoto se daria ao trabalho de desenhar mil shurikens. Há várias técnicas que invocam mil coisas... mil braços do Shinsuusenju, mil tubarões do Kisame... ninguém fica reclamando "ah, mas não tem mil! É hipérbole!".

Os Mil Tubarões do Kisame são barrados pelo Doryuuheki do Hiruzen. Suiton ofensivo Rank-B que causa danos contundentes deve ser o pior tipo de ataque contra um Doton defensivo Rank-B feito especialmente para lidar com Suiton. Altura, largura e espessura da parede são controladas pelo usuário, provavelmente.

---

Sobre o tamanho da espada, nesta segunda cena que você mostrou, a Samehada já havia absorvido 4 caudas do manto versão 1 do Hachibi, então cresceu proporcionalmente. O tamanho normal é esse que eu mostrei mesmo, as fitas rasgam porque a espada cresce. Pode conferir no capítulo anterior se quiser.

---

Como se rastreia Chakra sem senti-lo?

Aí você interpretou do jeito que quis, também... fala sério! Eu disse que o Kisame, mesmo fusionado com a Samehada, nunca mostrou sentir uma concentração de chakra sutil, em um ponto específico do corpo. E mesmo os sensores só fizeram isso contra o Amaterasu, que concentra uma enorme quantidade de chakra em um único ponto.

Eu disse. "Se ele estivesse fusionado".

Se disse, erro meu.

De toda forma, quem diabos está cercado, vê um oponente fazendo selos ao seu redor e fica brisando???

O Kisame não vai ficar brisando, o ponto é que ele também precisa fazer selos para lançar suas técnicas, e não é como se ele fosse agir mais rápido do que o Hiruzen após o velho já ter começado a agir. E mesmo que conseguisse executar suas técnicas, ele só tem Suiton, o que faria contra Doton (counter perfeito) ou Raiton, por exemplo?

Nem temos feitos do projétil de Raiton, é um Ninjutsu Básico.

O mesmo pode ser mencionado sobre diversas técnicas, mas se a técnica em questão for agradável para os fãs, será que isso realmente importa?

De cinco a Mil Tubarões. Que feitos essas técnicas têm? Nenhum, nunca foram efetivas, mas todo mundo considera que faz um estrago. Porque são técnicas visual e conceitualmente agradáveis para a maioria. Aliás, até mesmo o Daikoudan não tem feito algum e você está vendo eu questionar as capacidades da técnicas?

Os Katon do Madara são gigantes, mas sempre falharam em causar danos em seus alvos. Alguém questiona o potencial da técnica em causar sérios danos a alguém?

Moguragakure nunca foi de grande efetividade no mangá inteiro (o que não quer dizer que seja inútil), mas a técnica tem mil funções aqui nas comparações, que embora até sejam compreensíveis, eu até já considerei mas chega a ser meio bizarro pelo apresentado em mangá.

C3... tá aí outra técnica que não teve feito algum em mangá e nem por isso desconsideram. O interessante é que não possuem qualquer problema para considerar menções sobre a técnica por mais que caçoem de menções sobre outras diversas coisas.

E por aí vai. O que mais tem no mangá é técnica sem feito, técnica que não foi efetiva em sua função convencional.

Quanto a ser de baixo nível... eu concordo que sejam simples, mas só pelo tamanho e perigo que representava para a Aliança Shinobi, acho que cada projétil não devia ser uma técnica de Genin.

Tudo bem... Mas Hiruzen simplesmente não tem nada que ofereça perigo pro Kisame. Se fizer algo, o Hoshigaki defende e termina a luta após terminar sua defesa.

De qualquer forma, a Samehada pode voltar pro seu portador, se não gostar do Chakra do Hiruzen ( Não vai ), ela irá absorver todo seu Chakra e então retornar para seu dono.

Shuriken Kage Bunshin, Combo dos 5 Elementos... os dois são mortais para o Kisame, pior ainda sem a Samehada.

Quanto a ela voltar para o dono, precisa se livrar de quem a estiver segurando primeiro. Enma até sangrava para a Kusanagi, mas não largou a arma.

Mas ele se suicidou

Não me diga.

Coloque o Kisame auge ali e o cara mete um pau no Orochimaru junto, e nem morre. Rs

Cegado pelo Kokuangyo... transformado em espetinho pelo Mokuton... Samehada se aliando ao Hashirama pela sua qualidade e quantidade de chakra superior... adicione Orochimaru e Tobirama à equação.

Orochimaru até que é questionável, mas sua qualidade de chakra é acima da média pelo que Kabuto mencionou. Os irmãos Senju... reencarnação de Ashura... Samehada vai fugir das mãos do Kisame na primeira vez que provar o chakra dos seus adversários.

Mas falando sério agora, não tenho nada contra o Kisame e o Hiruzen tá longe de ser meus favoritos, mas não entra na minha cabeça o Hoshigaki vencendo ninjas da liga dos Sannins e Hokages sob condições neutras. Não consigo enxergar isso acontecendo em mangá, sendo coerente com mangá. Mas o que eu disse tá aí, não me convenceu Rinne, Kisame só tem chances de vitória via Sameodori ou Daikoudan, mas até ele usar, já pode ter sido derrotado. Do mais, se fosse necessário lidar com absolutamente todas as técnicas do adversário para vencer um combate ou ser considerado superior, acho que Kakashi solaria praticamente todo mundo com o Kamui.

O Kisame varia muito seu combate dependendo do conhecimento que possui ou da quantidade de inimigos, ademais, o local também influencia.

1 - Contra Sabu¹, o tubarão apenas se focou no inimigo a frente;
2 - Contra Killer Bee(1)², ele elevou seu nível conforme o Jinchūriki também o fazia;
3 - Contra Killer Bee(2)³⁴, depois de usufruir do chakra de seu adversário para sua cura, o Hoshigake parte para o domínio campal, respondendo a evolução do rapper de Manto Versão 1 para Versão 2, logo depois, utilizando sua forma fusionada com a Samehada, para igualar tudo⁵;
4 - Contra o Time Guy(1)⁶, Kisame iniciou logo com seu domínio campal, por conta da quantidade de inimigos (4x1). Depois disso, partiu pro Taijutsu/Kenjtusu ⁷;
5 - Contra o Time Guy(2)⁸, após perder a Samehada, ele se utiliza de seu domínio campal pra prender Neji, Tenten e Lee no Suirō;
6 - Contra Guy⁹, o espadachim já tinha conhecimento de uma gama de habilidades do Guy, ademais, também possuía o domínio campal já pronto, o que facilitou ainda mais seu combo.

Disso, podemos tirar algumas conclusões:
→ Kisame parte pro Taijutsu/Kenjutsu quando não tem uma desvantagem grande em quantidade e quando ele já está com o terreno dominado;
→ O Hoshigaki utiliza seus Suitons de domínio campal quando há uma quantidade relativamente grande de inimigos, para que ele possa lidar melhor com os dito-cujos;
→ Ele sempre tenta evoluir suas habilidades para superar a respectiva evolução do seu oponente, fazendo-o ficar emboscado;
→ O tubarão vai com tudo que tem quando tem um conhecimento razoavelmente amplo, assim como fez contra Killer Bee e contra Guy. No caso de Guy, ele partiu pros seus Ninjutsus colossais porque já tinha uma série de lutas com ele. Contra Killer Bee, ele já tinha noção da força de um Jinchūriki da segunda Bijū mais forte e queria agilizar as coisas.

Acredito que no decorrer da luta proposta no tópico, Kisame tenha vantagens, seu estilo não o complica e ele countera muita coisa do Hiruzen, já que ele usa muitos elementais. No Taijutsu, o Hoshigaki pode sim perder, mas não acredito que ele não vá conseguir se upar para corresponder ao up do Hiruzen. Kisame 7/10 ou 8/10

@Justinboll

Você praticamente mostrou que é possível lidar com a técnica simplesmente concentrando chakra nos pés, do contrário, o Kisame não precisaria submergir o Guy.

Ao mesmo tempo, provei como é fácil lidar com o Kisame em um ambiente aquático. Hiruzen estaria em um lago contra o maior usuário de Suiton de mangá e você acha que ele conseguiria rivalizar com ele mesmo nesse território???

Aliás, ficar em cima não muda nada, os tubarões podem pegar o pé do Hiruzen.

O Kisame não morreu para o Hirudora, mas foi atordoado severamente. Uma coisa é ele tankar o golpe, se levantar e continuar lutando como se nada tivesse acontecido, outra coisa é simplesmente sobreviver ao golpe.

Então se você colocasse o Hiruzen ali, você acha que ele não estaria morto??? O Kisame foi dotado com uma resistência monstruosa, isso é fato. Pouco importa se ele estava atordoado ou não, era um Fucking Hirudora! Ele sobreviver a isso demonstra a sua resistência corporal.

Além disso, ele ainda conta com os ups da Kisamehada e regeneração.

E não desmereça os feitos do Kongouyoi só porque é o Kongouyoi. Não é comum desmerecer feitos contra Shinju quando as técnicas envolvidas são Susanoo, Rasenshuriken de Lava, Yagai... entre outras técnicas que são agradáveis aos olhos dos fãs.

Eu não desmereço esse feito, mas ele cortou a Shinju e vai derrotar um dos Ninjas mais resistentes do mangá com regeneração insana??? Impossível.

Até porque é impossível você cortar algo sem um objeto apropriado de corte. Os golpes do Enma partiram as cobras, pois elas tem corpo frágil, são invertebrados e podem ser esmagadas por uma simples pisoteada. A mesma coisa para a Shinju, se você pegar um bastão e partir um galho, você não está cortando o galho, você está partindo o galho.

Se o Hiruzen por exemplo batesse com o bastão na cabeça do Kisame, ele seria jogado para trás e danificado nessa parte, não seria decapitado.

Pode ser, mas também não acho que o Kishimoto se daria ao trabalho de desenhar mil shurikens. Há várias técnicas que invocam mil coisas... mil braços do Shinsuusenju, mil tubarões do Kisame... ninguém fica reclamando "ah, mas não tem mil! É hipérbole!".

Os Mil Tubarões do Kisame são barrados pelo Doryuuheki do Hiruzen. Suiton ofensivo Rank-B que causa danos contundentes deve ser o pior tipo de ataque contra um Doton defensivo Rank-B feito especialmente para lidar com Suiton. Altura, largura e espessura da parede são controladas pelo usuário, provavelmente.

Ambos as técnicas citadas aí no mínimo tem um tamanho colossal, se rever o capítulo, vai perceber que nem são tantas Shurikens assim.

Sobre o Doton.


O Senshokukō são tipo 1000 Suikōdans vindo em direção ao adversário, como é que o Doryūheki seria capaz de defender isso?


Ela defendeu um Suiryūdan, que está praticamente no mesmo nível de poder do Suikōdan, aqui nós temos mil dele.

Sobre o tamanho da espada, nesta segunda cena que você mostrou, a Samehada já havia absorvido 4 caudas do manto versão 1 do Hachibi, então cresceu proporcionalmente. O tamanho normal é esse que eu mostrei mesmo, as fitas rasgam porque a espada cresce. Pode conferir no capítulo anterior se quiser.

Certo, então outra:


A espada é grande o suficiente, olha o tamanho da Gudoudama que Obito usou:

Aí você interpretou do jeito que quis, também... fala sério! Eu disse que o Kisame, mesmo fusionado com a Samehada, nunca mostrou sentir uma concentração de chakra sutil, em um ponto específico do corpo. E mesmo os sensores só fizeram isso contra o Amaterasu, que concentra uma enorme quantidade de chakra em um único ponto.

Okay... De qualquer forma, Kisame se defende.

O Kisame não vai ficar brisando, o ponto é que ele também precisa fazer selos para lançar suas técnicas, e não é como se ele fosse agir mais rápido do que o Hiruzen após o velho já ter começado a agir. E mesmo que conseguisse executar suas técnicas, ele só tem Suiton, o que faria contra Doton (counter perfeito) ou Raiton, por exemplo?

O que o Raiton faria nele??? O Doton do Hiruzen é extremamente volumoso, porém não faz frente as quantidades colossais de Suiton que o Hoshikagi é capaz de fazer.

doton: dochū senkō não precisa de selos para ser feito.

De cinco a Mil Tubarões. Que feitos essas técnicas têm? Nenhum, nunca foram efetivas, mas todo mundo considera que faz um estrago. Porque são técnicas visual e conceitualmente agradáveis para a maioria. Aliás, até mesmo o Daikoudan não tem feito algum e você está vendo eu questionar as capacidades da técnicas?

Os Katon do Madara são gigantes, mas sempre falharam em causar danos em seus alvos. Alguém questiona o potencial da técnica em causar sérios danos a alguém?

Moguragakure nunca foi de grande efetividade no mangá inteiro (o que não quer dizer que seja inútil), mas a técnica tem mil funções aqui nas comparações, que embora até sejam compreensíveis, eu até já considerei mas chega a ser meio bizarro pelo apresentado em mangá.

C3... tá aí outra técnica que não teve feito algum em mangá e nem por isso desconsideram. O interessante é que não possuem qualquer problema para considerar menções sobre a técnica por mais que caçoem de menções sobre outras diversas coisas.

E por aí vai. O que mais tem no mangá é técnica sem feito, técnica que não foi efetiva em sua função convencional.

Quanto a ser de baixo nível... eu concordo que sejam simples, mas só pelo tamanho e perigo que representava para a Aliança Shinobi, acho que cada projétil não devia ser uma técnica de Genin.

1. Não precisa, o Databook deixou claro o nível das 2 técnicas;

2. Katons do Madara são de alto nível, não é um Ninjutsu básico. O Raiton: Raiton-dan é um Ninjutsu básico, assim como o Suiton: Suiton-Dan; é no mínimo questionável ele ter uma velocidade capaz de burlar as reações do Kisame para se enterrar, quando não há feitos e nem citações, e ainda é um Nin básico.

3. Ele não precisa de feitos em batalha, nós já sabemos a utilidade da técnica, se enterrar. Os Shinobis não usam ela para ataque.

Um ninjutsu de ataque, precisa de feitos de ataque, um ninjutsu de suporte, precisa de feitos de suporte, um ninjutsu de se enterrar, precisa de feitos de se enterrar.

Feitos em batalha não entra ao caso no Moguragakure, ele precisa de feitos em se enterrar rápido e tal, tal e tal, isso ele tem.

4. Claro, pois Hiruzen deixou as técnicas básicas extremamente volumosas, e por serem volumosas e sofrerem a alteração da natureza, presumivelmente são potentes.

A questão que eu estou falando é que, deixar a técnica mais volumosa ou potente, não altera sua velocidade. E pelo que entendi, você disse que o Raiton é counter do dochū senkō porque é mais rápido do que ele se enterrar, não é isso?

Não me diga

Digo sim, e se duvidar digo de novo

Ele se suicidou

Cegado pelo Kokuangyo... transformado em espetinho pelo Mokuton... Samehada se aliando ao Hashirama pela sua qualidade e quantidade de chakra superior... adicione Orochimaru e Tobirama à equação.

Orochimaru até que é questionável, mas sua qualidade de chakra é acima da média pelo que Kabuto mencionou. Os irmãos Senju... reencarnação de Ashura... Samehada vai fugir das mãos do Kisame na primeira vez que provar o chakra dos seus adversários.

De fato, a falta da Samehada complica pois ele não teria como lidar com o Mokuton. E não tem jutsu de selamento. Mas é só por counter, pois:

Kisame >>> Orochimaru


Orochimaru não tem tanta quantidade quanto Kisame, ia passar fome.

Mas falando sério agora, não tenho nada contra o Kisame e o Hiruzen tá longe de ser meus favoritos, mas não entra na minha cabeça o Hoshigaki vencendo ninjas da liga dos Sannins e Hokages sob condições neutras. Não consigo enxergar isso acontecendo em mangá, sendo coerente com mangá. Mas o que eu disse tá aí, não me convenceu Rinne, Kisame só tem chances de vitória via Sameodori ou Daikoudan, mas até ele usar, já pode ter sido derrotado. Do mais, se fosse necessário lidar com absolutamente todas as técnicas do adversário para vencer um combate ou ser considerado superior, acho que Kakashi solaria praticamente todo mundo com o Kamui.

@Rin_ne

Ao mesmo tempo, provei como é fácil lidar com o Kisame em um ambiente aquático. Hiruzen estaria em um lago contra o maior usuário de Suiton de mangá e você acha que ele conseguiria rivalizar com ele mesmo nesse território???

Aliás, ficar em cima não muda nada, os tubarões podem pegar o pé do Hiruzen.

Cara, não vamos entrar em um loop. Eu já disse que as únicas técnicas realmente problemáticas que o Kisame tem a oferecer contra o Hiruzen são o Daikoudan e o Sameodori, qualquer outra não faz muita diferença. A proficiência do Kisame em Suiton é fantástica, de fato, mas não vamos nos esquecer que o Sandaime foi treinado pelo Tobirama, outro exímio usuário de Suiton.

Então se você colocasse o Hiruzen ali, você acha que ele não estaria morto??? O Kisame foi dotado com uma resistência monstruosa, isso é fato. Pouco importa se ele estava atordoado ou não, era um Fucking Hirudora! Ele sobreviver a isso demonstra a sua resistência corporal.

Além disso, ele ainda conta com os ups da Kisamehada e regeneração.

E onde eu mencionei que o Hiruzen seria capaz de sobreviver ao Hirudora? Na verdade, foi você quem trouxe esse assunto para a discussão, falando como se o fato do Kisame sobreviver ao Hirudora garantisse sua sobrevivência em ótimo estado enfrentando o Hiruzen.

Eu não desmereço esse feito, mas ele cortou a Shinju e vai derrotar um dos Ninjas mais resistentes do mangá com regeneração insana??? Impossível.

A regeneração do Kisame provém da Samehada, que absorve chakra do inimigo e converte em estamina e, por fim, cura os ferimentos. Sem Samehada, não há regeneração para o Kisame. De qualquer jeito, o Kongouyoi foi o suficiente para lidar com os galhos da Shinju, que eram muito mais grossos, capazes de se regenerar quase imediatamente e até tinham capacidade de absorver chakra em uma velocidade absurda. O Kisame não precisa ser desmembrado, se é isso que você está pensando, mas certamente sofreria sérios danos se fosse acertado.

Até porque é impossível você cortar algo sem um objeto apropriado de corte. Os golpes do Enma partiram as cobras, pois elas tem corpo frágil, são invertebrados e podem ser esmagadas por uma simples pisoteada. A mesma coisa para a Shinju, se você pegar um bastão e partir um galho, você não está cortando o galho, você está partindo o galho.

Se o Hiruzen por exemplo batesse com o bastão na cabeça do Kisame, ele seria jogado para trás e danificado nessa parte, não seria decapitado.

As cobras são animais vertebrados, cara, elas possuem ossos. De resto, já mencionei acima.

---

Sobre o Doryuuheki, eu já expliquei. Altura, largura, espessura… tudo isso pode ser controlado pelo usuário para melhor receber o ataque do adversário. Já percebeu que nem todos os Doryuuheki são iguais, não?

O Shuriken Kage Bunshin, eu também já expliqui, não o farei outra vez.

O Raiton pode ter vários efeitos… corte, perfuração, descarga elétrica. É uma questão até um pouco inocente.

---

Sobre as técnicas que citei aí, foi só pra exaltar quão parciais o pessoal aqui do fórum consegue ser. Em resumo, só se importam em considerar os feitos das técnicas se elas são agradáveis a eles, do contrário, se não é uma técnica bem elaborada, questionam, o que é uma grande prova de parcialidade.

Dizer que Kisame morre pro Shuriken Kage Bushin...

Eita caraio...

Mano @Justinboll cê tem meu respeito sobre a obra em geral de Naruto, mas comparações se percebe que nao é nem de longe seu forte, é tipo o @ellos, ele nem risca por aqui.
Falo isso na moral mesmo! @Rin_ne ta sendo bem paciente...

@Lucas Lins

Obrigado pelo feedback, não vou mais comparecer aqui.

Cobras invertebradas, mais um pra coleção de pérolas

Cara, não vamos entrar em um loop. Eu já disse que as únicas técnicas realmente problemáticas que o Kisame tem a oferecer contra o Hiruzen são o Daikoudan e o Sameodori, qualquer outra não faz muita diferença. A proficiência do Kisame em Suiton é fantástica, de fato, mas não vamos nos esquecer que o Sandaime foi treinado pelo Tobirama, outro exímio usuário de Suiton.

Ele foi treinado pelo Tobirama, mas nem mostrou uma técnica de Suiton e nem teve nada em relação a esse elemento. Naruto foi discípulo do Kakashi, mas em momento algum treinou Raiton. Mas nem o próprio Tobirama se sairia bem contra Kisame nesse ambiente sem o Hiraishin, o Nidaime faz um dragão de água, Kisame faz 1000 Tubarões D'água.

Claro que é um loop, o melhor usuário de Suiton do mangá vai perder para alguém que nem teve feitos ou citações em relação a esse elemento? Não tem lógica você falar isso, Kisame conta com Goshokuzame + Mizu Bunshin + Suitons Colossais que lhe dão uma vantagem absurda nesse ambiente.

Está subestimando, e muito, o Hoshigaki.

E onde eu mencionei que o Hiruzen seria capaz de sobreviver ao Hirudora? Na verdade, foi você quem trouxe esse assunto para a discussão, falando como se o fato do Kisame sobreviver ao Hirudora garantisse sua sobrevivência em ótimo estado enfrentando o Hiruzen.

Não o garante, mas garante que ele não vá morrer, o bastão seria capaz sim de causar danos absurdos no Kisame, que se regeneraria e utilizaria de uma técnica que lhe garante a vitória. Assumir que o bastão é capaz de matar o Kisame em um só ataque é nada a ver.

Bakusui Shouha; Same Odori; Senshokukou; etc.

---

Além do que eu acabei de lhe mostrar, vários personagens péssimos em Taijutsu já conseguiram lidar com o Hiruzen em curta distância, e até desviar dele.

Lembra do seu coment. no tópico "Kiba mais rápido que Kakashi"? Onde você diz que ser mais rápido não é garantia que vá vencer ninguém?

Está aí, ser melhor em técnica de Taijutsu não é garantia que vai vencer ninguém, sendo que Kisame ainda tem vantagens de força física e agilidade ( Lhe permite desviar de alguns ataques a C.D ).

A regeneração do Kisame provém da Samehada, que absorve chakra do inimigo e converte em estamina e, por fim, cura os ferimentos. Sem Samehada, não há regeneração para o Kisame. De qualquer jeito, o Kongouyoi foi o suficiente para lidar com os galhos da Shinju, que eram muito mais grossos, capazes de se regenerar quase imediatamente e até tinham capacidade de absorver chakra em uma velocidade absurda. O Kisame não precisa ser desmembrado, se é isso que você está pensando, mas certamente sofreria sérios danos se fosse acertado.

Ele pode absorver as técnicas do Hiruzen, ele é um Shinobi focado em Ninjutsu e Taijutsu, portanto, terá suas técnicas absorvidas, principalmente no começo da luta. De qualquer forma, a espada já tem Chakra por si só, ele já lutou e absorveu o Chakra de diversos oponentes, apesar de ser uma regeneração inferior, dá para regenerar os danos que Hiruzen causará.

As cobras são animais vertebrados, cara, elas possuem ossos. De resto, já mencionei acima.

Ah, sim, desculpe, eu usei as palavras erradas. Eu até usei o exemplo de um galho ali.

As cobras são animais extremamente frágeis, portanto, elas podem ser simplesmente esmagadas por pisoteadas normais de seres humanos, se o Kongonyoi falhasse nisso, seria um absurdo.

Sobre o Doryuuheki, eu já expliquei. Altura, largura, espessura… tudo isso pode ser controlado pelo usuário para melhor receber o ataque do adversário. Já percebeu que nem todos os Doryuuheki são iguais, não?

O Shuriken Kage Bunshin, eu também já expliqui, não o farei outra vez.

O Raiton pode ter vários efeitos… corte, perfuração, descarga elétrica. É uma questão até um pouco inocente.

1. Não faz com que seja capaz de resistir. Onde já se viu alguém fazendo uma muralha do tamanho do Senshokukou? A técnica possibilita isso, mas, isso é garantia que o Hiruzen pode fazer???

Nesse caso, eu posso falar que Doryuuheki > Bijuudama, pois ele controla a resistência. Tudo há um limite, para considerar esse limite, devemos considerar a forma usada por ele no mangá.

2. Explicou com uma hipérbole do Databook, rs.

3. Nunca acertaria no Kisame, como você pode afirmar que ele acertaria no Kisame, um Shinobi Top Tier, com Agilidade e Reação boa, se nem há feitos que comprovem isso. Bem achismo, não há nenhum indício que a velocidade dele possa fazer isso.

Não funciona assim, cada Raiton tem um efeito. O Chidori Nagashi envia ondas de choque que são dispersadas de seu próprio corpo, até o inimigo, assim, paralisando-o. O Chidori, já é um golpe mais concentrado, ele concentra toda a eletricidade em um ponto para perfurar o adversário, portanto, não detém de efeitos paralisantes. Já se perguntou porque o Chidori e Chidori Eisou não paralisa ninguém???

Pelo que vimos, esse projétil é um tiro concentrado, portanto, não terá esse tipo de descarga elétrica.

Justinboll escreveu:

@Lucas Lins

Obrigado pelo feedback, não vou mais comparecer aqui.

Kkkkkl debochado demais u.U

A única vantagem do Hiruzen é no Taijutsu, caso seus clones estejam em campo com o Enma.

Em qualquer outro cenário o Kisame é avassaladoramente superior.