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Kakashi vs Deidara (EQUILIBRADO)

+4
Justinboll
Yellow_Lantern
Gugu Guru
Morizono — 葉
8 participantes

descriptionKakashi vs Deidara (EQUILIBRADO) EmptyKakashi vs Deidara (EQUILIBRADO)

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Local: Rock lee vs Kimimaro
Condições: Ambos 100%
Intenção: Matar
Distância: 20m
Restrição: kamui

sim eu sei que eu ja fiz um tópico assim, mais no outro nao tinha nem graça pro lado do kakashi. então tentei deixar mais equilibrado

ps: Kakashi versão 4ª Guerra Ninja com 1MS

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Qual é o conhecimento? Nulo, total, ou do mangá?

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Morizono — 葉 escreveu:
Qual é o conhecimento? Nulo, total, ou do mangá?


nulo

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Kakashi mesmo sem Kamui possui bons recursos para sobreviver:

C1: Pode ser burlado apenas na base da velocidade
C2: Como Deidara está sozinho e não pode utilizar as minas, o C2 se torna bem desviável para Kakashi.
C3: Kakashi obviamente notaria a alta concentração de chakra no boneco e poderia utilizar o Doton: Moguragakure para ir o suficiente para debaixo da terra, evitando assim a explosão. Caso notasse a fraqueza dos jutsus de Deidara, poderia parar a técnica com um Raiton também.
C4: Kakashi pode ver a nuvem com o Sharingan e utilizar um clone e o Doton: Moguragakure para ficar embaixo da terra enquanto o clone é destruído. Também pode utilizar o Raiton para desarmar as bombas caso tenha conhecimento.
C0: Kakashi não possui nenhuma resposta possível para essa técnica.

O problema é que esse Kakashi não possui recursos tão claros para se aproximar do Deidara sem Kamui. Sua única chance é criar uma boa estratégia para fazer isso, sabendo que provavelmente será sua única chance, pois não possui reservas de chakra para ficar lutando o dia todo.

Se Kakashi conseguir colocar Deidara em um raio de alcance, ele pode ser vitorioso. Caso não consiga, Deidara vai acabar levando uma hora ou outra.

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Bom, o Kakashi domina a Transformação da Natureza que é totalmente counter do Bakuton, no caso, o Raiton. Ele sequer teria dificuldade em descobrir isso, pois assim como o Sasuke, ele conta com Sharingan e consegue facilmente ler os selos manuais do Deidara, dessa forma podendo descobrir que o Akatsuki é um usuário de Doton. A partir daí, o Kakashi possui uma boa vantagem, pois ele conseguiria lidar com todo o arsenal do Deidara basicamente da mesma forma que o Uchiha fez, já que o Hatake possui um arsenal bem semelhante e é até mesmo mais perigoso pelo fato de ser mais inteligente que o Sasuke. Com conhecimento nulo, muitas técnicas do Kakashi seriam extremamente perigosas ao Deidara, como exemplo o Raijū Tsuiga, que o Akatsuki é incapaz de lidar com pelo fato de ser um Jutsu muito rápido e com movimentos irregulares.

Eu vejo vantagens para o Kakashi, já que ele possui recursos muito parecidos com o Sasuke, além de ser mais inteligente e ter Jutsus ainda mais perigosos em seu arsenal.

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Morizono — 葉 escreveu:
Bom, o Kakashi domina a Transformação da Natureza que é totalmente counter do Bakuton, no caso, o Raiton. Ele sequer teria dificuldade em descobrir isso, pois assim como o Sasuke, ele conta com Sharingan e consegue facilmente ler os selos manuais do Deidara, dessa forma podendo descobrir que o Akatsuki é um usuário de Doton. A partir daí, o Kakashi possui uma boa vantagem, pois ele conseguiria lidar com todo o arsenal do Deidara basicamente da mesma forma que o Uchiha fez, já que o Hatake possui um arsenal bem semelhante e é até mesmo mais perigoso pelo fato de ser mais inteligente que o Sasuke. Com conhecimento nulo, muitas técnicas do Kakashi seriam extremamente perigosas ao Deidara, como exemplo o Raijū Tsuiga, que o Akatsuki é incapaz de lidar com pelo fato de ser um Jutsu muito rápido e com movimentos irregulares.

Eu vejo vantagens para o Kakashi, já que ele possui recursos muito parecidos com o Sasuke, além de ser mais inteligente e ter Jutsus ainda mais perigosos em seu arsenal.


bom o grande problema é o chakra, pq se até o sasuke ficou sem chakra mesmo com a marca da maldição kakashi seria bem pior.

quase todas lutas que o kakashi lutou no shippuden, ele sempre ficava se cuidando para nao gastar chakra por causa do sharingan, e como o deidara forçava bomba toda hora, seria difícil o kakashi se segurar, ainda mais com um inimigo de longa distância

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Não sei não, o Sasuke se esgotou antes do Itachi quando enfrentou o irmão, isso porque o Uchiha mais velho possui uma pontuação menor em estamina do que o próprio Kakashi. O Hatake possui um controle de Chakra quase perfeito, assim como o Itachi, não acho que ele se esgotaria mais rápido que o Sasuke não.

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Seria uma luta disputada. Acredito que o fator de modelagem da técnica influencia bastante no desempenho de combate do ninja contra o Bakuton do Deidara.

Por exemplo, Sasuke foi capaz de refinar seu Chidori em forma de agulhas o que serviu perfeitamente para neutralizar todas, as aranhas de C1.

Também desenvolveu o Chidori através de seu sabre onde podia estender o alcance do poder de corte de sua espada.

Particularmente, vejo o Sasuke com uma modelagem de Raiton superior a do Kakashi, e isso lhe ajudou a manter um combate a média/longa distância contra o Akatsuki. A única técnica que o Kakashi domina uma transformação de forma avançada de relâmpago e que vejo sendo efetiva contra os explosivos é Raiton: Raijū Tsuiga, onde ele pode regular a distância do alcance da técnica com chakra.
Todavia, o Hatake quando utilizou contra o Tendō, este estava em uma distância relativamente inferior comparada ao tipo de distância que Deidara costuma tomar em combate, o que significa que Kakashi deveria aplicar ainda mais chakra em seu lobo de relâmpago, se quisesse atingir o Deidara ou interceptar alguma de suas bombas.

As Kunais com raiton também seriam de utilidade, mas isso dependendo da magnitude do explosivo.

Em relação ao C4 não acho que Doton: Moguragakure no Jutsu vá salvar o Kakashi por muito tempo das microbombas, até porque, mesmo ele ficando um longo período no subsolo, ainda precisa respirar:

Kakashi vs Deidara (EQUILIBRADO) C410

Tem outros fatores que diferem o Hatake do Sasuke também como reservas de chakra e resistência (selo juin) e técnicas defensivas...Seria bem balanceado, mas ao me ver Deidara vence.

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Seria um combate bem parelho, tipo Nagato x Itachi, mas no meu ver, Kakashi conta com uma certa vantagem, isso porque Deidara não tem recursos para vencer, mas pode forçar um empate com C0, não vejo como Kakashi se livraria.

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Seguindo o que aconteceu no combate entre o Deidara e o Sasuke, é possível descobrir, mais ou menos, como seria esse combate.

Enquanto ambos estivessem em solo firme, o Kakashi provavelmente teria a vantagem devido a sua velocidade provavelmente superior a do Deidara. Porém, mesmo se o Hatake for tão rápido quanto o Sasuke, o Akatsuki ainda conseguirá reagir e uma vez que se sinta incomodado com as aproximações do adversário, pode escolher aumentar a distância entre eles, através do C2.

Se o Kakashi for tão rápido quanto o Sasuke, somente os ataques aéreos do C2 não vão ser o suficiente para derrotá-lo, mas a combinação com os ataques subterrâneos pode ser extremamente perigosa em um cenário sem conhecimento. O Sasuke só escapou da primeira explosão por causa da Marca da Maldição, que lhe concedia a capacidade de voar, além de uma enorme resistência, mesmo assim sofreu um dano no pé. Se a mesma coisa acontece com o Kakashi, ele provavelmente sofreria um ferimento sério. O Uchiha também se livrou da segunda explosão usando a enorme resistência garantida pela Marca da Maldição, algo que o Kakashi não pode substituir tão facilmente.

Além disso, vale ressaltar que não seria tão simples para o Kakashi descobrir que Raiton é eficaz contra o Kibaku Nendo.

Spoiler :


O Sasuke começou a desconfiar que o Kibaku Nendo podia ser vulnerável a Raiton desde o início do combate, por ter sido capaz de lidar com o C1 através do Chidori Senbon, mas não podia ter certeza porque algumas bombas estavam próxima do Tobi, então ele não podia saber se elas não explodiram por causa dele ou por causa do Deidara.

A vantagem do Kakashi sobre o Sasuke nesta situação é que, uma vez que não existe o Tobi neste cenário, o Hatake teria certeza que o Raiton é efetivo contra o Kibaku Nendo. A desvantagem é que o Kakashi não possui o Chidori Senbon para acertar múltiplos alvos de uma só vez. Em verdade, é muito mais lógico que ele simplesmente se esquive das técnicas do Deidara, até para conservar chakra.

Depois, o Sasuke só foi ter certeza que o Kibaku Nendo era vulnerável ao Raiton no momento das minas explosivas por causa de um vacilo do próprio Deidara, que disse que as minas explodiam automaticamente. Mesmo se ele fizer a mesma coisa nesta situação, o Kakashi só poderia deduzir que Raiton é efetivo contra o Kibaku Nendo se tiver usado o Raikiri para um propósito similar ao que Sasuke usou o Chidori Senbon, o que é um tanto quanto questionável.

Por fim, o Deidara só usou o selo de Doton para ativar o C4. Isso após seu C2 ser derrotado.

Retornando ao combate, o maior problema para o Kakashi é derrubar o Deidara do ar. Fora a necessidade de saber sobre a fraqueza do Kibaku Nendo:

Spoiler :


O Sasuke precisou de um ponto de apoio maior do que chão, proporcionado pela Kusanagi no Tsurugi, a Marca da Maldição, que não apenas aumentava sua força física, como também lhe concedia asas para saltar ainda mais alto, e ainda por cima tinha o Chidori Eisou, que mesmo em sua forma normal já tinha um alcance de 5 metros, com a Marca da Maldição deve ser ainda maior. Além de tudo isso, o Uchiha ainda precisou usar o Sen’ei Jashu para escapar das explosões.

Então não é tão simples para o Kakashi derrotar o Deidara. Embora o Sharingan, o Raiton e a inteligência do Sasuke tenham lhe proporcionado uma grande vantagem, isso por si só não teria sido o suficiente para que ele derrubasse o Deidara, precisou da Marca da Maldição, da Kusanagi, de situações específicas para descobrir certas informações, entre outras coisas.

De longa distância, o Kakashi só conta com Suiton (que não acho que seria o suficiente para derrubar o Deidara) e o Raiton: Raijuu Tsuiga, mas não sei se isso vai correr no ar livre. E mesmo assim é apenas suporte para outras técnicas, não um finalizador.

Enfim, o Kakashi só devia lidar com o Deidara através do Kamui mesmo, sem essa habilidade, suas chances diminuem drasticamente, embora seja verdade que ele pode dar trabalho.

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Por exemplo, Sasuke foi capaz de refinar seu Chidori em forma de agulhas o que serviu perfeitamente para neutralizar todas, as aranhas de C1.

Kakashi pode usar Kunai Raijin Kiri para substituir as agulhas, ou até mesmo lançar Shurikens para simplesmente forçar a explosão antes da hora, assim como já fez anteriormente.
Cap. 266 :


Também desenvolveu o Chidori através de seu sabre onde podia estender o alcance do poder de corte de sua espada.

Kakashi pode substituir isso pelo Raijū Tsuiga e Kunai Raijin Kiri. O primeiro Jutsu é extremamente perigoso para o Deidara, já que é um Jutsu bastante rápido (como ressaltado pelo databook) e com movimentos irregulares, o que dificulta no desvio, e o Deidara carece de técnicas defensivas para parar a técnica. Já a segunda, facilmente atravessava rochas gigantes, a argila do Deidara não seria problema algum.
Cap. 595 :


Em relação ao C4 não acho que Doton: Moguragakure no Jutsu vá salvar o Kakashi por muito tempo das microbombas, até porque, mesmo ele ficando um longo período no subsolo, ainda precisa respirar

Sim, mas o Kakashi pode simplesmente evitar a área das microbombas com o uso do Sharingan, ele não precisa se esconder embaixo da terra. O próprio Sasuke evitou só ficando fora da área das microbombas, não teve muito desafio. Ele possui técnicas de longa distância para derrubar o Deidara sem que tenha que entrar na área das microbombas, como exemplo o Suiryūdan, o Daibakufu e os outros dois já citados: Raijū Tsuiga e Kunai Raijin Kiri.

Tem outros fatores que diferem o Hatake do Sasuke também como reservas de chakra e resistência (selo juin) e técnicas defensivas

As reservas de Chakra do Sasuke podem ser maiores, porém o controle de Chakra do Kakashi pode suprir isso. Na luta entre Sasuke e Itachi, quem se esgotou primeiro? O Sasuke, sendo que o Itachi tem ainda menos pontos que o Kakashi em estamina. O controle de Chakra do Kakashi é tão bom, as vezes até melhor do que o do próprio Itachi.

Sobre a resistência, sim, o Sasuke é mais resistente por conta do Juin, mas o Kakashi possui Jutsus defensivos bastante resistentes. O Doryūheki do Hatake, por exemplo, teve apenas danos superficiais do Raikiri, mesmo com a desvantagem elemental. Além do próprio Moguragakure e os Bunshins para enganar o Deidara.

O Deidara ainda pode arrancar um empate com C0, por sinal. Sem o Kamui, Kakashi não tem como sobreviver a esse Jutsu.

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Só corrijindo algo aqui:


As reservas de Chakra do Sasuke podem ser maiores, porém o controle de Chakra do Kakashi pode suprir isso. Na luta entre Sasuke e Itachi, quem se esgotou primeiro? O Sasuke, sendo que o Itachi tem ainda menos pontos que o Kakashi em estamina.


Na verdade... Apesar de eu também achar que Itachi tem um controle de Chakra superior, creio que esse fato se deva ao fato de ter usado aproximadamente 3x mais jutsus do que o Itachi, afinal, o Sasuke também é TOP em controle de Chakra, com uma nota 5 em Databook e ao despertar seu Mangekyou, conseguiu um feito que nem seu irmão conseguia ( Controlar o Amaterasu melhor que o Itachi ).

De qualquer forma, não acho que Stamina vá ser relevante aqui, o Hatake é rápido e técnico em acabar as lutas.

@Topic

Também acho que o Kakashi vence, não há muito o que citar, estou atrasado na discussão Tudo vassilaum



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Só para ressaltar uma coisa em relação ao C4:

Kakashi não precisa ficar a batalha toda embaixo da terra, mas apenas por tempo suficiente para a técnica destrua o seu clone em cima do solo.

Deidara não possui a capacidade de detonar as bombas apenas no corpo do usuário, pois como vimos na batalha contra Sasuke, até mesmo animais na região da técnica foram afetados.

Ou seja, se Kakashi se proteger do C4 no subsolo ele só precisa aguardar o seu clone ser dissipado, recebendo assim a informação e podendo voltar para a superfície em segurança.

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Morizono — 葉 escreveu:

Kakashi pode usar Kunai Raijin Kiri para substituir as agulhas, ou até mesmo lançar Shurikens para simplesmente forçar a explosão antes da hora, assim como já fez anteriormente.
Cap. 266 :


Kakashi pode substituir isso pelo Raijū Tsuiga e Kunai Raijin Kiri. O primeiro Jutsu é extremamente perigoso para o Deidara, já que é um Jutsu bastante rápido (como ressaltado pelo databook) e com movimentos irregulares, o que dificulta no desvio, e o Deidara carece de técnicas defensivas para parar a técnica. Já a segunda, facilmente atravessava rochas gigantes, a argila do Deidara não seria problema algum.
Cap. 595 :


Enfim, o databook do Raiton: Raijū Tsuiga afirma que o alcance e potência da técnica depende unicamente do chakra aplicado na mesma:

Kakashi vs Deidara (EQUILIBRADO) Databo11
"Dependendo da quantidade de chakra amassado nele, a velocidade e o alcance podem ser ajustados. Se o inimigo receber um golpe direto, seus movimentos também irão parar."


Ou seja, quanto mais chakra, maior o alcance e o maior poder de incapacitação do jutsu. Comparado ao Tendō, veja a distância de vôo que o Akatsuki adota em seus combates:
Spoiler :

Se Kakashi quiser acertar o Akatsuki com precisão, vai ter de gastar uma boa quantidade de chakra para alcançá-lo, e isso se ele não ficar a mercê de um explosivo, já que Deidara ainda pode espalhar centopéias e aranhas de C1 pelo ambiente como fez ao invadir Sunagakure.

Vale ressaltar que esses braços de Areia com chakra do Shukaku que o Deidara desviou também são teleguiados e bem rápidos, então a possibilidade do Deidara se esquivar da técnica não deve ser descartada.

Quanto as Kunais de raiton, eu concordo que sejam efetivas contra o C1, mas se Deidara elevar o nível dos explosivos:
Spoiler :

Sasuke poderia ter muito bem interceptado a escultura de argila com um raiton (?), mas preferiu tankar com a resistência do selo Juin. , Deidara elevou o nível dos explosivos e Sasuke precisou elevar o nível de suas técnicas, talvez porque os raitons que ele estava utilizando em início de combate não estivessem sendo suficientes para neutralizar explosões daquele calibre.



As reservas de Chakra do Sasuke podem ser maiores, porém o controle de Chakra do Kakashi pode suprir isso. Na luta entre Sasuke e Itachi, quem se esgotou primeiro? O Sasuke, sendo que o Itachi tem ainda menos pontos que o Kakashi em estamina. O controle de Chakra do Kakashi é tão bom, as vezes até melhor do que o do próprio Itachi.


Não se pode negar que Sasuke quem utilizou técnicas que demandavam maiores quantidades de chakra também, talvez quantidades até maiores que a do seu irmão,para serem executadas como:


  • Écdise



  • Selo Juin (Consome o chakra "normal" para substituir pelo chakra do selo)



  • Kirin


Então é bem justificável que Sasuke se desgastasse primeiro.



Morizono — 葉 escreveu:

Sobre a resistência, sim, o Sasuke é mais resistente por conta do Juin, mas o Kakashi possui Jutsus defensivos bastante resistentes. O Doryūheki do Hatake, por exemplo, teve apenas danos superficiais do Raikiri, mesmo com a desvantagem elemental. Além do próprio Moguragakure e os Bunshins para enganar o Deidara.


Concordo que a defesa de doton pode ser efetiva até certo ponto, por exemplo, contra explosivos de C1. Contra as bombas de maior magnitude, não creio que a proteção seria garantida, visto que o muro de terra só garante proteção frontal, enquanto os explosivos com c2 e c3 englobam uma área enorme, além de serem capazes de varar algumas camadas do solo, sendo bem possível driblar o Doton: Moguragakure

Quanto ao C4 concordo que o Kakashi poderia enxergar a massa de microbombas, mas nada impede o Deidara de interceptar o Hatake enquanto foge com um explosivo também.
Aliás existem outras formas de como o C4 pode ser aplicado também. Deidara pode muito bem ludibriar o Kakashi da mesma maneira que ludibriou o Sasuke com um clone de argila  prendendo-o numa armadilha com uma escultura de argila recheada de C4.
Kakashi não faria a mesma coisa que o Sasuke de aplicar um Raikiri em si mesmo, pois o mesmo estava com seu selo Juin ativo e com a resistência potencializada, o Hatake tentar algo semelhante seria suicídio.

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O C3 é perigoso até o Sasuke utilizando a marca da maldição perdeu uma asa, acredito que o Kakashi também sofra com o c3 ele pode se esconder no solo mas aí tem as minas que se ele for tentar desativar elas alí mesmo ele vai perder muito chakra
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