Naruto SM Gaiden vs Nagato

Heisenberg escreveu:

poluir essa área com tópicos do Sasuke

Ahahahaha, e você que poluiu com um trilhão de tópicos do Nagato, ashauahduasdhsadus

E também não sei se o Naruto tem recursos para destruir o Chibaku Tensei. A Bijuu Dama da Kyuubi 6 caudas não foi capaz de gerar efeito algum na técnica, um Odama RasenShuriken isolado não faria nem cócegas.

Naruto SM Gaiden vs Nagato 08-09

Citaram também que o Naruto nerfado era capaz de criar 3 RasenShurikens. Mas esqueceram de citar que não apenas o Chibaku Tensei que estão usando como parâmetro foi usado por um Nagato exausto e raquítico como também tinha a única intenção de neutralizar o poder da Kyuubi 6 caudas sem matar o Naruto, ainda cogitando criar um muito maior para prender a Kyuubi 8 caudas.

Um argumento interessante, porém é importante lembrar que nessa cena, a Bijuudama foi usada quando o orbe estava coberto de rochas, nessa luta, o Uzumaki tem conhecimento do jutsu e está mais inteligente, logo, os ataques surtiriam um maior efeito.

Como ele está bem melhor em reservas de Chakra, ele conseguiria fazer em torno de 10 técnicas daquela, o Chibaku Tensei é um recurso extremamente fácil de lidar para alguém do calibre de ofensiva do Naruto.

Essa questão de fazer um maior é muito esquisita, porque entra no mesmo caso do Suiton do Kakuzu...

1. O que é necessário para derrubar uma maior versão da técnica?

2. Qual seria o tamanho que o Nagato conseguiria fazer?

Para nós conseguirmos utilizar isso na argumentação, nós precisamos responder essas duas perguntas, se não fica difícil analisar.

Se o Naruto for capaz de lançar uns 3 Odama RasenShuriken ao mesmo tempo, é possível que ele consiga destruir o CT, de resto, acho bem improvável.

Ele era capaz de realizar dezenas de Chou Oodama Rasengans em uma versão inferior a essa, aqui ele faria algo em torno de 10 desses.

De qualquer forma, o Camaleão burlaria o Naruto de modo insano, por isso o Nagato tem maiores chances aqui, caso contrário, ele ainda teria 2 técnicas perigosas e Naruto combinações perigosas, não dá para definir o vencedor.

Um argumento interessante, porém é importante lembrar que nessa cena, a Bijuudama foi usada quando o orbe estava coberto de rochas, nessa luta, o Uzumaki tem conhecimento do jutsu e está mais inteligente, logo, os ataques surtiriam um maior efeito.

Como ele está bem melhor em reservas de Chakra, ele conseguiria fazer em torno de 10 técnicas daquela, o Chibaku Tensei é um recurso extremamente fácil de lidar para alguém do calibre de ofensiva do Naruto.

Essa questão de fazer um maior é muito esquisita, porque entra no mesmo caso do Suiton do Kakuzu...

1. O que é necessário para derrubar uma maior versão da técnica?

2. Qual seria o tamanho que o Nagato conseguiria fazer?

Para nós conseguirmos utilizar isso na argumentação, nós precisamos responder essas duas perguntas, se não fica difícil analisar.

Na verdade estava mais ou menos no mesmo estágio de quando o Itachi, Naruto KM e Bee lançaram suas técnicas.



O Naruto também tinha conhecimento do Chibaku Tensei na época e nem por isso soube o que fazer. O Naruto é um shinobi completamente imprevisível, da mesma forma que ele pode criar uma estratégia brilhante a ponto de surpreender Itachi e Tobirama, pode ser mais burro que o Hidan. Não é garantia de que ele saberia lidar com o CT logo de cara atacando com força total. Mesmo porque, o CT pode simplesmente começar a ser formado longe do alcance do Naruto e depois o Nagato simplesmente moveria a orb até ''próximo'' ao alvo.


1- Até onde sabemos, o conjunto de Bijuu Dama + RasenShuriken + Yasaka no Magatama. Qualquer poder inferior a isso é especulativo.
2- Não sabemos o limite. Sabemos que é um tamanho grande o bastante para prender até mesmo a Kyuubi 8 caudas, que é praticamente do tamanho de sua versão 50%, ou seja, algo próximo a um Bijuu. 

O tamanho total em si pouco importa quando sabemos o que é necessário para destruir e até que tamanho de seres e humanoides ele aparenta ser capaz de prender com a técnica.

Ele era capaz de realizar dezenas de Chou Oodama Rasengans em uma versão inferior a essa, aqui ele faria algo em torno de 10 desses.

De qualquer forma, o Camaleão burlaria o Naruto de modo insano, por isso o Nagato tem maiores chances aqui, caso contrário, ele ainda teria 2 técnicas perigosas e Naruto combinações perigosas, não dá para definir o vencedor.

E o que tem haver o Chou Odama Rasengan com o RasenShuriken ?



Com 1 único RasenShuriken o Naruto reproduziu um feito similar ao necessário com DEZENAS de Chou Odama Rasengan. São técnicas com potências completamente diferentes. E como disse, nem mesmo uma Bijuu Dama do Naruto 6 caudas que é muito superior a qualquer uma dessas técnicas fez efeito no CT.

Até porque, o Chou Odama Rasengan é um golpe de contato, ele não pode ser lançado. Ao tentar se aproximar do CT para disparar os ataques, Naruto e seus clones seriam esmagados pela enorme pressão gravitacional, que nem mesmo a Kyuubi 6 caudas (com força muito superior) conseguia suportar em uma versão que nem é a mais forte que o Nagato é capaz de produzir. 


E a Kurama está restrita. Naruto mostrou um Sennin Mode mais evoluído no Gaiden que na guerra ? Porque na guerra, para criar 1 Odama RasenShuriken, foi necessário 2 clones para auxilia-lo.

Quem dirá ser capaz de criar 3 Odama RasenShuriken simultâneos...

Se fosse o Naruto KM 1.0 + SM, ai sim daria supormos que ele fosse capaz de criar vários e vários Odama RasenShurikens, até mesmo o Chou Odama RasenShuriken, porque teria chakra da Kurama para ajudá-lo. Mas só com o SM, não me lembro de nenhum feito do mesmo que dê para cogitar isso.

E como você mesmo já disse, ainda tem o Gedo Mazo e o Shinra Tensei como bons finalizadores aqui. Não acho que seja uma luta totalmente desproporcional, Naruto daria muito trabalho. Mas só com SM não é o bastante para o Naruto bater de frente com o Nagato.

Heisenberg escreveu:

Na verdade estava mais ou menos no mesmo estágio de quando o Itachi, Naruto KM e Bee lançaram suas técnicas.

Naruto SM Gaiden vs Nagato 04

O Naruto também tinha conhecimento do Chibaku Tensei na época e nem por isso soube o que fazer. O Naruto é um shinobi completamente imprevisível, da mesma forma que ele pode criar uma estratégia brilhante a ponto de surpreender Itachi e Tobirama, pode ser mais burro que o Hidan. Não é garantia de que ele saberia lidar com o CT logo de cara atacando com força total. Mesmo porque, o CT pode simplesmente começar a ser formado longe do alcance do Naruto e depois o Nagato simplesmente moveria a orb até ''próximo'' ao alvo.

Não exatamente.

Nessa época, ele conhecia o Chibaku Tensei;
Na época do Gaiden, ele conhece a fraqueza do Chibaku Tensei.

O orb estaria menor do que esse da cena que você mostrou, na minha opinião o poder destrutivo seria sim o suficiente.

E o que tem haver o Chou Odama Rasengan com o RasenShuriken ? Naruto SM Gaiden vs Nagato 2259519260

Spoiler :


Com 1 único RasenShuriken o Naruto reproduziu um feito similar ao necessário com DEZENAS de Chou Odama Rasengan. São técnicas com potências completamente diferentes. E como disse, nem mesmo uma Bijuu Dama do Naruto 6 caudas que é muito superior a qualquer uma dessas técnicas fez efeito no CT.

Não exatamente, um Chou Oodama Rasenshuriken em gasto de Chakra deve estar em torno de 10 Odamas Rasengans... Afinal, a única coisa que muda é a transformação da natureza, que apesar de mudar muito o gasto de Chakra, dúvido que mude nesse ponto.

Até porque, o Chou Odama Rasengan é um golpe de contato, ele não pode ser lançado. Ao tentar se aproximar do CT para disparar os ataques, Naruto e seus clones seriam esmagados pela enorme pressão gravitacional, que nem mesmo a Kyuubi 6 caudas (com força muito superior) conseguia suportar em uma versão que nem é a mais forte que o Nagato é capaz de produzir.

Isso mesmo, mas o Chou Odama Rasenshuriken Múltiplos >>> All.

E a Kurama está restrita. Naruto mostrou um Sennin Mode mais evoluído no Gaiden que na guerra ? Porque na guerra, para criar 1 Odama RasenShuriken, foi necessário 2 clones para auxilia-lo.

Segundo o @r1nn3g4n, sim.


Eu não vi o Gaiden, estou argumentando com base no que me disseram, mas faz mais sentido que no mínimo seu SM esteja igual ao da guerra.

E o seu Chakra está maior.

Quem dirá ser capaz de criar 3 Odama RasenShuriken simultâneos...

Naruto tem muito Chakra, estás subestimando o Uzumaki.

E como você mesmo já disse, ainda tem o Gedo Mazo e o Shinra Tensei como bons finalizadores aqui. Não acho que seja uma luta totalmente desproporcional, Naruto daria muito trabalho. Mas só com SM não é o bastante para o Naruto bater de frente com o Nagato.

Não exatamente.

Nessa época, ele conhecia o Chibaku Tensei;
Na época do Gaiden, ele conhece a fraqueza do Chibaku Tensei.

O orb estaria menor do que esse da cena que você mostrou, na minha opinião o poder destrutivo seria sim o suficiente.

Justo.

Porém o Nagato igualmente conhece todas as técnicas do Naruto. Não acha que ele seria imprudente dando abertura para o Naruto atacar o CT no início da formação com vários RasenShuriken quando ele pode simplesmente começar a formar o CT longe do alcance do Naruto e mover a orb com o CT ainda em formação ou mesmo com toda a estrutura já formada ?

O próprio Nagato viu o quanto o Naruto havia ficado mais forte com o domínio da Kurama pouquíssimo tempo após a luta contra Pain. Duvido que ele fosse subestimar o Naruto...

Mesmo porque, aqui nem sabemos qual é a versão real do Nagato, só sabemos que ele tá com 100% mobilidade e vitalidade. Se formos pegar como base que esse Nagato é uma versão anterior a versão Pain, ele nem conhecimento de nenhuma habilidade do Naruto teria. Creio que o objetivo seja considerar o auge dos poderes do Nagato junto com sua versão física plena, porém sem Pain. 

Do contrário, teríamos que considerar aqui Pain + Nagato nerfado lutando.

Não exatamente, um Chou Oodama Rasenshuriken em gasto de Chakra deve estar em torno de 10 Odamas Rasengans... Afinal, a única coisa que muda é a transformação da natureza, que apesar de mudar muito o gasto de Chakra, dúvido que mude nesse ponto.

Bom, o Naruto já desgastado e sem chakra com uma mísera fração do chakra da Kurama conseguiu criar dezenas de Kage Bunshins e usar os Odama Rasengans.

A única ocasião onde o Naruto usou o Chou Odama RasenShuriken foi naquele ataque conjunto com o Sasuke usando o Enton na flecha do Susano contra o Juubi (que eu me lembre). Ou seja, uma versão que dispunha de muito mais chakra e facilidades na criação do Rasengan (devido aos braços de chakra) do que esse da comparação.

E não é uma questão exclusiva de poder criar vários Odama RasenShuriken e sim de criar isso enquanto está sendo atraído pelo CT. O Naruto precisa de suporte de 2 Kage Bunshins para criar 1 Odama RasenShuriken, imagina ter o Naruto + 8 Kage Bunshins em trios criando o Odama RasenShuriken e lançando contra a orb, sendo que seu corpo fica totalmente instável durante a atração gravitacional.

Isso mesmo, mas o Chou Odama Rasenshuriken Múltiplos >>> All.

Seguindo sua lógica, o Nagato também pode criar vários Chibaku Tenseis, visto ter chakra para isso.  

Segundo o @r1nn3g4n, sim.


Eu não vi o Gaiden, estou argumentando com base no que me disseram, mas faz mais sentido que no mínimo seu SM esteja igual ao da guerra.

E o seu Chakra está maior.

Seu SM só irá se tornar mais forte se ele tiver tido um up significativo em suas reservas de chakra ou adquirido poderes diferentes. Do contrário, não vai mudar nada.

Naruto tem muito Chakra, estás subestimando o Uzumaki.

Nagato tem mais e nem por isso estamos extrapolando o que ele mostrou no mangá.  


Enfim, você concorda comigo que o Deus Nagato é favorito, não precisamos prolongar isso.