N17 vs Gogeta SSJ4

Quem sola?
N17 do DBS

17 via speed blitz
Que foto de perfil dahora

Gogeta vence por uma boa margem de poder,mas não chega a ser algo abismal.

Itax escreveu:

17 via speed blitz
Que foto de perfil dahora

Hehe vlw mano!

@Comando Omega

X1? Garanto que não vence

já é,você primeiro.

De acordo com o anime, o narrador faz questão de declarar que o confronto entre o Kamehameha e a Orbe Cataclísmica estava prestes a destruir o Universo. Mas, em vez disso, seus ataques se fundiram e formaram uma bola de energia super densa capaz de destruir o universo.

Poucos minutos depois, observamos Bills levar muito tempo e esforço para anular a ENERGIA composta pelo soco do Goku.



Bills confessou que agora o ataque de Goku não seria tão fácil de anular. Este é o mesmo Bills que anulou a primeira bola de energia superdensa sem esforço, o que mostra claramente o quão poderoso Goku se tornou.


Assim como a primeira bola de energia super densa, a segunda bola de energia super densa também foi formada como resultado do confronto entre o Kamehameha de Goku SSJ e a Orbe Cataclísmico de Bills.



A esfera super densa de energia foi destruído por Goku base com um soco.

Logo, confirmamos que Goku base é Universalbuster e detém poder de destruição semelhante a Gogeta SSJ4, anulando a energia negativa suficientemente para destruir o universo.

Nota-se que, como essa energia estava na estratosfera da Terra e a própria Terra está localizada perto da borda do universo, a energia necessária para a bola destruir todo o universo seria ABISMALMENTE mais destruidora que a primeira.  

N17 aqui recebe powerscalling ao manter-se com Toppo, este mesmo que distorceu todo o World of Void (uma dimensão de tamanho infinito), enquanto também desfazia os efeitos visuais criados pelo Daishinkan. O Android conseguiu canalizar energia suficiente para contrapor-se a essa esfera de energia.
Portanto, podemos escalar o N17 por powerscalling em um nível acima de Universalbuster...

Ou seja, quero provas que Gogeta SSJ4 detém mais poder que N17

Até mesmo em velocidade, via escalação de PDL, o N 17 literalmente blitiza todo o verso de DBGT. Só o Bills aqui viajou da sua dimensão até a terra em instantes. Só pra você ter uma noção, Goku não foi capaz de sentir Vegeta na dimensão onde Bills se encontrava após forte concentração, dizendo que estava muito longe. Enquanto ele não teve nenhum problema em sentir Gohan do palácio de Enma Daio para o planeta Kaioshin na saga Buu.  

N17 acompanhou um Jiren Full Power que estava solando Goku SSJB+Kaioken 20x e Vegeta SSjB Evolutivon, pelo qual, este é superior ao Bills.

Gogeta para no SSG do primeiro arco.

17 vence.

Nº17:

Freeza 1º forma derrotou Gohan facilmente,esse Gohan ssj,por estar sem treinar,deveria ter um nível próximo ao que tinha no início da saga buu,só esse feito colocaria o Freeza 1º no nível Cell Super perfeito:




De acordo com guias oficiais,Freeza 50% é aproximadamente umas 113x mais forte do que sua 1º forma:



Como Goku derrotou Freeza 50%,ele é + 113x mais forte do que Freeza 1º e consequentemente mais forte do que Cell por esse mesma margem.

No manga,Nº 17 demonstrou ser um pouco mais forte do que Goku ssj3,isso faria ele ser umas 45000X mais forte do que o Cell no mínimo:












Gogeta:

Como todos sabem Majin Vegeta é superior ao Gohan kid(que igualava ou até superava o Cell super perfeito):



Como Goku nivelou com Vegeta em poder e se trabsformou em ssj3,podemos dizer que ele já era uma 5-6x mais forte do que o Cell naquele estado.

Caso não tenham visto o meu tópico: https://www.forumnsanimes.com/t88821-o-poder-de-gotenks?highlight=gotenks

lá eu expliquei os motivos de Gotenks não ser mais do que 2x mais forte do que Goku,com isso ele seria umas 10x mais forte do que o Cell e como todos sabem ele foi superado pelo Gohan místico.


O velho Kaiohshin disse que Gokhan(fusão de Goku e Gohan) poderia derotar Gotenks mesmo sem o ssj:



Na guia el manga legendário,é citado um bônus de rivalidade na fusão e que Vegetto seria superior a Gokhan:



Isso acaba batendo com a versão inglesa(eu pessoalmente confio mais no idioma japonês mas como é difícil de encontrar vai ter que ser esse) onde velho kaiohshin cita o fato de Goku e Vegeta serem rivais ter aumentado o poder da fusão:



Devemos lembrar que na guia do Gt(gt perfect files),é dito que Vegetto(provavelmente em ssj,apesar da imagem dele estar em forma base) seria tão ou superior ao ssj4(arco baby):




Na mesma guia(gt perfect files) é dito que Gogeta é duzias de vezes mais forte do que um ssj4 comum,logo ele seria de 24-96x(se fosse mais de cem seria falado uma centena) mais forte do que Goku ssj4(que por acaso é mais forte do que o Goku da saga baby):



Conclusão: Gogeta ssj4 (15.000-120.000x Cell)->Goku ssj4 saga dragões malignos>Vegetto ssj(1.250x Cell)=>Goku ssj4 saga Baby>Buuhan~Vegetto(25x Cell)>Gokhan>Buutenks(~20x Cell)>Gohan místico(15 x Cell)>Gotenks ssj3(10x Cell)>Goku ssj3(~5-6x Cell)>Goku ssj2=Majin Vegeta>Gohan kid ssj2=>Cell super perfeito~Frieza 1º forma


Olhando por esse lado,é difícil dizer que supera quem,se considerarmos o mínimo de dúzias(24x) o nº 17 é superior,se considerarmos o máximo de dúzias(96x) Gogeta é superior,17º pode ter ki infinito,mas Gogeta tem melhores técnicas.


nesse caso eu deixo a luta em 50% para cada lado.

A partir do momento que o Goku confirma que o Seventeen, no mangá, após o Torneio do Poder, é tão forte quanto ele e Vegeta (no sentido de força, afinal, a tradução oficial não deixa dúvidas quanto a isso, pelo menos ao meu ver), fica claro que o Dezessete que enfrentou o Goku Super Saiya-jin Três estava não pouco, mas muito contido.

No caso, acho que aqui é a versão do anime, visto que o Mikeias utilizou cenas do mesmo para parafrasear algumas situações. Lá, o androide chegou a aguentar golpes do Toppo Hakaishin por alguns momentos com sua barreira, então não existe a menor possibilidade do Gogeta sequer arranhá-lo nessa luta, e mesmo sem a barreira o resultado seria o mesmo até porque o poder de luta beneficia o usuário em diversos atributos - resistência inclusa. Lapis conseguiu com sua rajada contínua de blasts, provinda de sua energia infinita, algo que só o Goku Blue full conseguiu durante o Torneio de Exibição, que foi a danificação no traje de Toppo. Em alguns momentos o androide conseguiu acompanhar o ritmo do Pride Trooper, também, e não vejo, naquela situação do Torneio do Poder (em seus momentos finais) motivos pra que o bigodudo se mantivesse contido. Não estou falando, porém, que 17 é nível Toppo full, afinal, Goku precisaria recorrer ao seu máximo (Blue + Kaioken) para enfrentar o candidato à Deus da Destruição.

Existem os feitos contra Aniraza, inclusive. Força para impulsionar a esfera de energia, tal qual estava pressionando todos eles, e nisso incluímos a resistência de sua barreira, novamente. No momento em que inseriu-se dentro da esfera de energia e surgiu do outro lado, a barreira continuou intacta. Não vejo nenhuma chance pro macacão.

Como eu disse, vejo a fusão parando no primeiro arco de Super.

O anime de DBS é o material de origem, portanto as informações em primeira mão devem ser consideradas, que no caso é o ANIME.

Freeza é nível Cell super perfeito? Isso não passa de uma suposição sem base e falaciosa. Gohan sentiu a energia de Freeza, e descartou a possibilidade de Goten e Trunks lutarem, mesmo presenciando os poderes da fusão no estado de SSj3.
Logo, Freeza primeira forma >>> Gotenks SSJ3. Podemos mensurar quantas vezes esse Freeza é mais poderoso que Gotenks SSJ3? Não podemos! Nós temos somente a informação que os poderes de Freeza eram além da compreensão.

Tanto Vegeta quanto Goku base eram muito mais fortes que Gotenks SSj3



Os multiplicadores de PDL foram desmentidos pelo próprio Toryama...
https://www.kanzenshuu.com/translations/seg-story-volume-truth-about-dragon-ball/
https://www.kanzenshuu.com/translations/saikyo-jump-june-2014-issue-twel-buu-mysteries/
https://www.kanzenshuu.com/databook/daizenshuu/
Ou seja, Akira revela que tão pouco tinha envolvimento com os guias de DB, quem realmente era responsável é a Shueisha.

Ok, vamos considerar que Gogeta SSJ4 seja 12x mais poderoso que Vegetto SSJ. Isso é pouco cara, Goku base no super tankava esferas super densas de energia (em escala Universal) na base do soco. Se você considerar que os personagens de DBZ em poderes destrutivos são escalados em nível 'Sistema Solar,' Goku base no super seria no MÍNIMO cerca de milhões de vezes mais poderoso que Vegetto, uma vez que, não existe comparações entre aplicar a energia nescessária para destruir um Sistema Solar e o Universo.

Que tal aplicarmos os multiplicadores e citações do anime? Vejamos:
Goku descarta a possibilidade de se fusionar com Vegeta, logo sabemos que Goku SSJG > Vegetto.
Goku SSJ foi dito mais poderoso que Goku SSJG após canalizar os poderes da transformação em seu corpo, logo Goku SSJ>Vegetto SSJ.
Goku SSJ3 = 400x Vegetto SSJ (de acordo com multiplicadores do Guia). Enquanto Gogeta é apenas 12x mais poderoso que Vegetto SSJ. Portanto, Goku SSJ3 >>>>> Gogeta SSJ4.


Agora, fazendo o que é correto e descartar completamente os guias de DB, por escala e por feitos N 17 continua superior ao Gogeta SSJ4.

Eu não duvidaria que o Gogeta pudesse vencer aqui. Ainda que o feito do primeiro arco jogue DBGT contra a parede no quesito escala dos feitos destrutivos.

Silent_Killerナアヤ escreveu:

O anime de DBS é o material de origem, portanto as informações em primeira mão devem ser consideradas, que no caso é o ANIME.

Freeza é nível Cell super perfeito? Isso não passa de uma suposição sem base e falaciosa. Gohan sentiu a energia de Freeza, e descartou a possibilidade de Goten e Trunks lutarem, mesmo presenciando os poderes da fusão no estado de SSj3.
Logo, Freeza primeira forma >>> Gotenks SSJ3. Podemos mensurar quantas vezes esse Freeza é mais poderoso que Gotenks SSJ3? Não podemos! Nós temos somente a informação que os poderes de Freeza eram além da compreensão.

Tanto Vegeta quanto Goku base eram muito mais fortes que Gotenks SSj3



Os multiplicadores de PDL foram desmentidos pelo próprio Toryama...
https://www.kanzenshuu.com/translations/seg-story-volume-truth-about-dragon-ball/
https://www.kanzenshuu.com/translations/saikyo-jump-june-2014-issue-twel-buu-mysteries/
https://www.kanzenshuu.com/databook/daizenshuu/
Ou seja, Akira revela que tão pouco tinha envolvimento com os guias de DB, quem realmente era responsável é a Shueisha.

Ok, vamos considerar que Gogeta SSJ4 seja 12x mais poderoso que Vegetto SSJ. Isso é pouco cara, Goku base no super tankava esferas super densas de energia (em escala Universal) na base do soco. Se você considerar que os personagens de DBZ em poderes destrutivos são escalados em nível 'Sistema Solar,' Goku base no super seria no MÍNIMO cerca de milhões de vezes mais poderoso que Vegetto, uma vez que, não existe comparações entre aplicar a energia nescessária para destruir um Sistema Solar e o Universo.

Que tal aplicarmos os multiplicadores e citações do anime? Vejamos:
Goku descarta a possibilidade de se fusionar com Vegeta, logo sabemos que Goku SSJG > Vegetto.
Goku SSJ foi dito mais poderoso que Goku SSJG após canalizar os poderes da transformação em seu corpo, logo Goku SSJ>Vegetto SSJ.
Goku SSJ3 = 400x Vegetto SSJ (de acordo com multiplicadores do Guia). Enquanto Gogeta é apenas 12x mais poderoso que Vegetto SSJ. Portanto, Goku SSJ3 >>>>> Gogeta SSJ4.


Agora, fazendo o que é correto e descartar completamente os guias de DB, por escala e por feitos N 17 continua superior ao Gogeta SSJ4.

1-Isso não prova que Freeza era superior ao Gotenks,Gohan sabia que Freeza podia se transformar sem falar que ele disse para Goten " Você não aguenta lutar contra ele" logo ele estava se referindo apenas ao Goten e não a fusão,mas concordo que Goku e Vegeta base sejam superiores a fusão.

2-Goku e Vegeta base derrotaram um Freeza última forma 50% e sejamos sinceros,tem um abismo entre o Freeza 50% e o Freeza 1º forma

3- se informações batem com o manga e o anime,não vejo problema em considerar.

4-você diz que os multiplicadores de pdl foram desmintindos mas está considerando eles algumas linhas depois ?

5- concordo que Goku ssj>Vegetto ssj

6-a guia do GT disse dúzias de vezes logo Gogeta seria de 24-96x mais forte do que um ssj4 comum.

7-Goku ssj3= 400x Vegetto ssj ? pra isso aontecer o Goku base teria que ter o nível do Vegetto

Frost base surpreendeu Goku base com um movimento, enquanto Gotenks SSj3 não conseguiu fazer nada contra Vegeta base muito mais fraco que o arco prosseguinte.
De qualquer forma, Freeza 1ª Forma continua mais poderoso que Gotenks SSj3.

2- A luta estava de igual pra igual, sequer houve um vencedor.

3- Mangá e Anime são mídias diferentes, não tem como você misturar o mangá com o anime. No mangá Goku SSJG conseguia dar cabo no Hit, no anime Hit era mais forte que um SSJB.
No mangá Goku sozinho dava cabo no Zamasu, no Anime foi nescessário uma fusão; no anime Kefla era mais poderosa que Goku UI, no mangá Gohan sozinho batia de frente com Kefla; no mangá Kale solou sozinha o Aniraza, no anime foi nescessário no MÍNIMO 5 personagens para solá-lo. Eu posso ficar o dia inteiro citando as divergências do mangá e anime. O conteúdo no mangá segue o mesmo script do anime em ROTEIRO, como por exemplo o final do torneio do poder, pelo qual N17 foi o vencedor e desejou às restaurações dos universos.

4- Sim, realmente foram. Porém, DBGT é no Canon, portanto não vejo problema em utilizar guidebooks como fonte de informação. Eu fui bem claro e direto em revelar que a minha intenção foi apenas refutar o método que você implantou para aplicar upgrade no Gogeta SSJ4.

6- Na verdade foi dito que Gogeta SSJ4 é dezenas de vezes mais poderoso que Goku SSJ4.

7- Goku base tem poder semelhante ao SSJG recém transformado, uma vez que absorveu os poderes da transformação no seu corpo.
Logo, Goku base > Vegetto SSJ.

COMO que Gogeta SSJ4 é mais poderoso que №17 se de acordo com os guias, os multiplicadores intensificam os poderes do SSJ3 '400x' mais poderoso que a forma base.
Teoricamente, Goku SSJ3 seria cerca de 400x mais poderoso que Vegetto SSJ.

TeGoZo-_NaKaRa escreveu:

Frost base surpreendeu Goku base com um movimento, enquanto Gotenks SSj3 não conseguiu fazer nada contra Vegeta base muito mais fraco que o arco prosseguinte.
De qualquer forma, Freeza 1ª Forma continua mais poderoso que Gotenks SSj3.

2- A luta estava de igual pra igual, sequer houve um vencedor.

3- Mangá e Anime são mídias diferentes, não tem como você misturar o mangá com o anime. No mangá Goku SSJG conseguia dar cabo no Hit, no anime Hit era mais forte que um SSJB.
No mangá Goku sozinho dava cabo no Zamasu, no Anime foi nescessário uma fusão; no anime Kefla era mais poderosa que Goku UI, no mangá Gohan sozinho batia de frente com Kefla; no mangá Kale solou sozinha o Aniraza, no anime foi nescessário no MÍNIMO 5 personagens para solá-lo. Eu posso ficar o dia inteiro citando as divergências do mangá e anime. O conteúdo no mangá segue o mesmo script do anime em ROTEIRO, como por exemplo o final do torneio do poder, pelo qual N17 foi o vencedor e desejou às restaurações dos universos.

4- Sim, realmente foram. Porém, DBGT é no Canon, portanto não vejo problema em utilizar guidebooks como fonte de informação. Eu fui bem claro e direto em revelar que a minha intenção foi apenas refutar o método que você implantou para aplicar upgrade no Gogeta SSJ4.

6- Na verdade foi dito que Gogeta SSJ4 é dezenas de vezes mais poderoso que Goku SSJ4.

7- Goku base tem poder semelhante ao SSJG recém transformado, uma vez que absorveu os poderes da transformação no seu corpo.
Logo, Goku base > Vegetto SSJ.

COMO que Gogeta SSJ4 é mais poderoso que №17 se de acordo com os guias, os multiplicadores intensificam os poderes do SSJ3 '400x' mais poderoso que a forma base.
Teoricamente, Goku SSJ3 seria cerca de 400x mais poderoso que Vegetto SSJ.

1-Frost base>Freeza base que torturou o Gohan ,lembre de que o Freeza que derrotou o Frost ficou mais forte via treino mental.

3-nesse caso considere o que eu falei apenas para o anime.

6- a página diz dozens que em inglês é tanto duzias quanto dezenas,só coloquei como dúzias pois nas outras traduções está assim:



mesmo considerando que signifique dezenas,seria 20-90x um ssj4 e isso acaba caindo na minha lógica de se considerar o mínimo 17 vence,mas se considerar o máximo Gogeta vence.

7-Quando Bills disse isso Goku estava em ssj logo, Goku ssj=Goku ssjgod recém transformado

Se considerar o Freeza no começo do arco, talvez. Porém, após Freeza ressuscitar para o torneio do poder, seus poderes aumentaram consideravelmente ao ponto de acompanhar os poderes de Goku SSJB pós zenkai's ; logo, Freeza 1ª forma >> abismo >>>> Gotenks SSj3. Isso considerando apenas guidebooks, porque se for por feitos, esse Freeza sola o verso de DBZ.

Se você for traduzir no Google tradutor, ok. Mas o inglês não pode ser traduzido ao pé da letra dessa forma...

Por que se considerar o máximo o Gogeta vence? De acordo com às quantificações, N 17 é no MÍNIMO 400x mais poderoso que Vegetto SSJ. Ou seja, Goku SSJ3 sola esse Gogeta SSJ4, que por vez, ambos são inferiores ao №17.