Kakashi pode ser considerado o maior talento da história conhecida de Konoha?

HATAKEZINHO escreveu:

@marco Augusto se não me engano ele já usou futon na luta contra zabuza num Jutsu combinado com suiton.

Em que momento?

Depende da área, se formos comparar ele com a Tsunade na área médica ele fica no chinelo

O maior talento com 1 jutsu de criação própria(talvez 2[MilAnosDeMorte])


Só da época do Kakashi a Anko foi o maior talento, tanto que foi levada por Orochimaru

E com o decorrer do tempo isso continuou, diferente do copiador ela nunca temeu o Sennin




Grande parte de tudo isso por poder próprio isso é talento
Se for pegar todas as gerações Kakashi é completamente apagado

@fukō qual a necessidade de ficar tentando desmerecer tanto?oq custa debater que nem gente?foi levada pelo orochimaru?fds

Acredito que na área dele(adaptação e versatilidade) não,Hiruzen teria mais méritos que Kakashi mas o mascarado é bastante acima da média também.

HATAKEZINHO escreveu:

@fukō qual a necessidade de ficar tentando desmerecer tanto?oq custa debater que nem gente?foi levada pelo orochimaru?fds

Não é desmerecer, é a realidade do personagem

Orochimaru só tinha interesse em talentos: Kabuto,Anko,Itachi e Sasuke
Ele nunca deu a mínima pro Kakashi

Dizer que o Kakaxe é o maior talento do mangá que é superestimar ao extremo

Os títulos dele vem do Sharringan: mil jutsus &copiador e o do pai canino branco
Não conseguiu nada por si mesmo,não merece ser chamado de talento

Fūko escreveu:

HATAKEZINHO escreveu:

@fukō qual a necessidade de ficar tentando desmerecer tanto?oq custa debater que nem gente?foi levada pelo orochimaru?fds

Não é desmerecer, é a realidade do personagem

Orochimaru só tinha interesse em talentos: Kabuto,Anko,Itachi e Sasuke
Ele nunca deu a mínima pro Kakashi

Dizer que o Kakaxe é o maior talento do mangá que é superestimar ao extremo

Os títulos dele vem do Sharringan: mil jutsus &copiador e o do pai canino branco
Não conseguiu nada por si mesmo,não merece ser chamado de talento

A realidade bateu na porta


Fuko libertando fanboys do Tsukuyomi infinito

@Ellos

Minato teve de bolar um jeito de liberar chakra, rotacionar, comprimir e tudo isso de forma estavel

Depois que o metodo para humanos foi inventado, era só aplicar variaçoes

A diferença é que o minato inventou 1 metodo e o kakashi nao

Mas de onde exatamente vc tirou que minato inventou um método? Método específico pro jutsu dele vc tá falando né? Se for assim todo mundo que inventou jutsu inventou um método específico pro seu jutsu

Agora se o método que vc tá falando é manipular forma isso não tem prova alguma que foi ele que inventou aparentemente foi ele que ensinou ao kakashi mas ele era o mestre afinal, ou agora Kakashi ter ensinado manipulados de natureza (raiton) para o Sasuke torna a invenção do kirin menor?

A manipulação de forma no chidori e no rasengan não é a mesma assim como efeito do chidori ensinado e do kirin não é o mesmo seus respectivos inventores tem méritos pelas invenções e não tem como diminuir um ou outro

E ele nao é nem mais simples e nem melhor

Mais simples que falo é no sentido de ser inventado justamente pq a complexidade do rasengan + natureza não tinha sido alcançado por ninguém, Kakashi falou que a manipulação de forma no rasengan é o "auge" de manipulação de forma

E bom chidori é melhor ao ponto de ser considerado o jutsu #1 de konoha

Rasengan gasta mais chakra e o chidori usa transformaçao de chakra, só que ambos pegam o mesmo nivel, pro chidori ser mais simples teria de ser mais facil de se usar

De onde saiu que rasengan gasta mais chakra? Já expliquei acima o que falei com simplicidade o conceito do chidori era mais simples baseado em sua manipulação de forma mais simples

Não entendi, a espada do sasuke agora tem algum tipo de poder especial ?

Uai, nunca te falaram que espada de Kusanagi é uma espada melhor que as outras dita ser capaz de cortar até mesmo diamantes?

E usar fios para ativar o raiton nao devia ser uma vantagem, porque do jeito que voce coloca parece uma desvantagem

Desvantagem pq? Falei que ambos conseguem lançar armas não lembro de Sasuke lançando sem fios apenas isso, se quer considerar isso uma desvantagem sem problemas

Se for falar de atributos perdidos entao a espada + chidori do sasuke causava paralisia e nunca vimos o kakashi fazer o mesmo

Mas o jutsu do Kakashi é feito pra cortar, não pra paralisar, Kakashi foi visto abrindo um espadachim no meio e abrindo uma rocha muito maior que kunai, o efeito prático da natureza do raiton é entorpecer mesmo, tanto que Darui fez o mesmo empalando Suigetsu

Do jeito que voce fala da Kunai + raikiri, nós teriamos é o rosto do Obito partido e nao um risco em sua mascara

Que jeito seria esse que eu falo? O jutsu fez isso, é um fato

E pq partiria o rosto do obito? 1) Nunca falei que Kakashi por ampliar o corte remotamente 2) mesmo se pudesse Kakashi não sabia que os jutsus estavam interligados nesse momento, tanto que foi aí que ele começou a criar estratégias baseadas em mandar coisas pra Kamui, o jutsu passou de raspão o máximo que ia fazer era RASPAR a espada pode ser a espada mais afiada do mundo se ela raspar ela vai raspar :B não tinha pq fazer mais dano ali

E zambatou o proprio sasuke aplicou raiton a ela e isso impediu que o Bee a cortasse

Mas eu falei que os dois assim como ninjas de kumo mostraram aplicar raiton e manipulação de forma nas armas

Nao sei voce falou nele ser melhor mas esse seu argumento me parece meio vazio

Leia com mais atenção então, falei que ele conseguiu o efeito de ampliar a área de corte e não apenas reforçou a lâmina o que não me lembro do Sasuke fazendo

Isso é no começo

Mais para frente na perseguiçao pelo canion ele faz o kage bunshin por nao conseguir se livrar com velocidade apenas

Única vez que ele foi mostrado lidando com o c1 foi com shurikens mesmo



Não que tivesse algum problema usar bunshin já que ele é especialista nisso

Será que nao ? Aquele raiton na mão do sasuke induz a pensar outra coisa

https://servimg.com/view/20213515/32#

Bom, nunca foi dito nada sobre faz mais sentido shiden ser uma variação que o Kirin

Escudo de raiton = chidori nagashi que salvou o sasuke 2x
Agulhas de raiton = chidori senbon
Alcance = chidori eisou
Poder = Kirin

Para mim isso mostra talento, nao ?

Ta mas em que isso é demérito pro kakashi? Ele já usou raikiri sosenko de forma defensiva, para defender o Gian que duvido muito ser defendido pelo nagashi do Sasuke



Mostrou alcance com o raiju tsuiga (que além de alcance tem o fato de se movimentar de forma imprevisível) e fora que o raiden que diferente do eisou não perde a capacidade de corte pelo tamanho da lâmina (que já usa dois raikiris como "eixo")

Kakashi já foi explícito em dizer que o chidori possui manipulação de forma para controlar tamanho e poder, os usos diferentes dos usuários é baseado em sua criatividade e necessidades

Dentro do manga é dito que o chidori é o nome do jutsu e o raikiri é apelido, nao faria sentido o sasuke chamar pelo apelido

Não faria sentido Sasuke corrigir alguém por um apelido que seu jutsu possui, raikiri é variação do chidori usado pelo Kakashi pós cortar um relâmpago, os jutsus são nomeados no DB em páginas diferentes e com RANKINGS diferentes (e listados com usuários diferentes), se o jutsu possui ranking diferente já significa que possui dificuldade de execução diferente, se possui dificuldade de execução diferente logo não é o mesmo, o chidori do Kakashi se tornou/é raikiri

Tanto que o próprio Kakashi só foi visto chamando seu jutsu de chidori na infância quando inventou ele, após isso ele só o nominou como raikiri mesmo em sua primeira utilização contra zabuza

Estilo de luta do sasuke e kakashi é tao diferente assim ?

Para mim ambos se baseavam em taijutsus, elementais e sharingan pelo menos ate o sasuke arrumar o susano, ne

Eu queria saber o que de diferente voce ve no estilo do sasuke e kakashi pode explicar para mim ?

Tanto não é tão diferente que as variações deles dos seus jutsus são similares  

No caso o Sasuke me parece mais focado na mudança de forma e kakashi no poder do jutsu, apenas

Como dizer que voce ter algo ruim é melhor do que voce nao ter nada é fan fic ?

Por pior que fosse o senjutsu do minato, ele tem

É fanfic supor que Kakashi e minato tentaram aprender o senjutsu e kakashi não conseguiu, Kakashi nem sequer teria onde ir treinar ou aprender, isso não é demérito sobre talento é habilidade que cada um treinou em situações que não conhecemos, não torna alguém menos ou mais talentoso

Como já falei eu levo bem mais em conta os dois serem manipuladores de forma e de natureza e Kakashi ter mostrado mais nas duas manipulações além de criar um jutsu funcional com os dois conceitos que minato não criou mesmo tentando para se comparar talento de ambos tem que pegar coisas que ambos tentaram fazer

E a opiniao do Jiraiya nao vale para o naruto ?

Minato faz rasengan com 1 mão
Naruto faz rasengan via clone

Minato faz fuuinjutsu com 1 mão
Naruto nunca fez fuuinjutsu

Mas realmente no quesito modelar chakra o naruto é melhor, o que foi uma bela evoluçao

Quanto ao rasengan, discordo, o naruto tem sim mais variaçoes que o minato, mas, isso por conta dele gastar mais chakra e usar outro metodo (clones ou modo kyuubi) se o naruto fosse tentar fazer o FRS usando apenas o naruto original, ele nao conseguiria pois faltaria talento

Uai mais o rasengan e o kb são jutsus deles, estão no pacote de potencial minato tinha os dois e não conseguiu usar ambos para completar seu rasengan  

Tanto que ele quando Naruto usa 3KB pra fazer o frs Kakashi fala que possivelmente só Naruto conseguiria isso

Jutsus do kakashi sao baseados em doujutsu e elementos

Pq esse é o estilo dele?

Jutsus com bases diferenciadas como senjutsu, tempo espaço, fuuinjutsu e etc... o minato ganha de lavada

Pq esse é o estilo dele?

Complexidade dos jutsus do minato sempre foram destacadas enquanto o melhor ninjutsu do kakashi é só uma variaçao de algo existente

Melhor jutsu do minato é um jutsu inventado por outro cara  

Fuin do minato foi ensinado a ele pela esposa, literalmente o melhor jutsu inventado por ele é um jutsu ranking A o resto usa variações de Hiraishin e KB (inventados pelo Tobirama)

Kakashi possui como invenções notáveis:

Raikiri (raking S) e todas suas variações
Shiden (Ranking S provavelmente)
Quartzo do doton (Ranking S provavelmente)
Mizukiri (Ranking S provavelmente)

Fora jutsus como o RKB que só possuem ele como usuário e parecem ser variações tbm (manipulação de forma + manipulação de elemento + KB)

Se for por invenções Kakashi possui mais que o minato tbm

Voce pode fazer isso e nisso vamos ver a dificuldade de se conseguir ambos

Não vou fazer isso pq não é honesto, já disse não vou pegar estilo de luta para definir talento

Quantos ninjas apareceram com 5 elementos

Kakuzu usando corações alheios, personagens que usam ferramenta do Rikudou, Nagato, Kakashi e Hiruzen

Acho que só esses foram ditos na lore serem reconhecidos por manipular 5 naturezas, que possuem isso de acordo com DB aumenta a lista para todos usuários de rinnegan, tobirama e todas reencarnações de Ashura e indra

Quantos ninjas apareceram com fuuinjutsu

Bastante hein (entre eles Kakashi e minato)

Quantos ninjas apareceram com senjutsu

Senjutsu viável para usar em combate? Jiraiya, Naruto, sapos, Kabuto, Hashirama e de forma torta Juugo e usuários do selo

Quantos ninjas apareceram com tempo espaço

Kakashi, Obito, minato, tobirama e Sasuke eu acho

Nao que as coisas que o kakashi faça nao sejam top, só que as coisas que o minato faz nao é pra qualquer um...

Mas a maioria das coisas que vc listou Kakashi faz tirando senjutsu que o minato admitiu que nunca usou em batalha '-'

Voce nao vai ver o boruto usar senjutsu, fuuinjutsu complexo, tempo espaço ralado com 12 anos...
Voce talvez veja o boruto usar suiton, raiton, fuuton com 12 anos...

Não entendi muito o que isso significa, Mitsuki usa senjutsu novo, Sasuke e um monte de criança dominavam selo que libera energia natural novo tbm, existe uma diferença de usar um elemento e usar 5, usar um jutsu ranking C e usar um jutsu ranking S elemental

Detalhe que pelo que sei Boruto usa fuin inferior tbm, assim com todo fuin não é igual todo jutsu elemental não é

KB tbm é um jutsu complexo e um monte de gennin genial (ou não) usa



Top, nunca tinha me atentado a isso, mas acho que com necessidade qualquer um desses ninjas tops conseguem aprender a fazer in com uma mão né, Sasuke faz

Mano elementais ja vi gente usando ate sem usar as maos, usando só a boca

Ranking S? Sem In? Nunca vi

Hashirama por exemplo usava varios elementais sem fazer selos mas o Madara só se impressionou com o jutsu de cura sem precisar fazer selos

Quando Hashirama fez isso? Só vi ele usando mokuton msm

Só que se ele fosse tão incrivel ele em sua epoca de Hokage teria poder para deter uma Pedra gigante em vez de depender de outros...

Mas hein?

Hokage mais talentoso que nao lida com 1 meteoro...

Mas hein? 2

Sabia que na descrição de hokage tava lidar com meteoro não(inclusive tsunade tava em konoha tbm)

Kkkkkk isso foi só ataque direcionando ao personagem ou é impressão minha?

Plizz o dia que ele aparecer de tempo espaço sem depender do poder de algum Doujutsu ou algo complexo sem depender de Uchihas vc fala comigo

Shiden, Quartzo de doton e mizukirin nenhum depende de uchiha pelo que sei

Mais uma vez vai usar como base apenas a habilidade que é a base do poder do Minato? Que parcialidade ridícula kkk

"No dia que ele dominar as 7 naturezas de chakra vc fala comigo" continua repetindo a mesma lógica frágil de usar estilo pra definir poder

Fala do Jiraiya concorda com:

- Kakashi chocado com jutsu com 1 mao x Minato usar fuuinjutsu complexo com 1 mao
- Kakashi chocado com um meteorozinho x Minato usar tempo espaço para enviar uma bomba para longe 2x
- Kakashi sempre se foder o proprio corpo e o Minato usar energia natural

Meu deus que lista ruimzinha, desses aí já respondi dois, e o último é ridículo né? O que uma coisa tem de ligação com outra? Minato é mais talentoso pq quando tinha 12 anos não rancaram o olho dele e deram um sharingan que desgasta o corpo dele?

Cara o minato quando morreu fez o fuuinjutsu mais complexo da serie responsavel pelo visual impactante que temos do protagonista e o kakashi só foi fazer seu primeiro fuuinjutsu no classico e o sasuke reverteu o mesmo facilmente, olha o trabalho de um Uchiha pra reverter o fuuinjutsu do kakashi e o trabalho de um uchiha para reverter o fuuinjutsu do minato

Mano do céu vc é uma vitrola fala em cada comentário AS MESMAS cosias

MINATO LUTA BASEADO EM FUUIN

Kakashi possui jutsus elementais ranking S e A e minato mostrou nem ranking D é estilo de cada um caraio para de ficar usando estilo pra definir talento

Os jutsus tem Ranking independente do tipo um fuin ranking A não é mais difícil que um elemental Ranking S, kakashi possui fuin usou um ranking A e ele foi claro em dizer que sasuke precisaria querer para anular o efeito do selo, Sasuke inspirado nele fez um fuin inverso para liberar

Nivel dos jutsus deles nao é igual

Para mim isso deixa claro quem é mais talentoso ou nao ?

De fuin não são mesmo se vc acha que talento significa fazer fuin apenas então nem tem o que discutir minato é maior gênio de toda história

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Bandos de indigentes que criam tópicos lixos para viveram na fantasia distorcida de vcs pq não aceitam o que é apresentado no mangá.

Quem foi mais sábio que um Kage com 7 anos?
Quem foi o maior Uchiha de todos tempos, reconhecido como superior a Hashirama?
Quem ludibriou o Kabuto evitando uma técnica como Edo tensei?

O maior prodígio de Konoha é o Itachi suas amebas estrogênicas de Chernobyl, não adianta relutar com oq o mangá apresenta cambadas

Fūko escreveu:

O maior talento com 1 jutsu de criação própria(talvez 2[MilAnosDeMorte])


Só da época do Kakashi a Anko foi o maior talento, tanto que foi levada por Orochimaru

E com o decorrer do tempo isso continuou, diferente do copiador ela nunca temeu o Sennin




Grande parte de tudo isso por poder próprio isso é talento
Se for pegar todas as gerações Kakashi é completamente apagado

> Kunoichi
> Maior talento


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@Silent_Killerナアヤ mais rápido que um kage?kskskskskskdkdkkskskkskdkdkskkdkdkdk

Kakashi é o maior prodigio da história sim o própio minato reconhece isso,
Quando kakashi tinha 12 anos minato fala"se não fosse o hiraishin eu não saberia o fim dessa luta"ou seja o MINATO temido por todas nações não se garantia na mão com o Kakashi de 12 ANOS sem usar o hiraishin que é num jutsu de outra realidade.

@Marco Augusto salve mano de boa? só uma dúvida sou novo aqui,só pra saber mesmo vocês usam as novels para debater aqui?vi você citando o pássaro de fogo do kakashi,e a transformação de doton em vidro.

HATAKEZINHO escreveu:

@Marco Augusto salve mano de boa? só uma dúvida sou novo aqui,só pra saber mesmo vocês usam as novels para debater aqui?vi você citando o pássaro de fogo do kakashi,e a transformação de doton em vidro.

Iae tranquilo? Então, eu sou novo tbm kkk

Eu uso tudo que considero canônico, e isso segue mais ou menos o que a jump (acho) postou na cronologia da série

As novels que considero são as hiden, shiden e retsuden aquelas soltas tipo o do Sasuke na vila do lobo da pqp eu não sei como o pessoal enxerga (ainda tem algumas novels estilo essa que não são de nenhum "geração")

No caso eu priorizo o que tá no mangá e falo só das novels que li (que foram poucas), filme eu acho que só The last é canônico por exemplo

@Marco Augusto ah bom vou usar tbm então,esse assunto sempre gera polêmica infelizmente.

Só outra dúvida,para fazer isso que tu faz tipo marcar oq eu disse em seu comentário e deixar "mais cinza"basta eu colar e botar no meu próprio comentário?

@Fūko ksksksk,oq tem a ver orchimaru levar ou não?meu sinceros fds pra isso, kakashi detém todos recordes da vila, é tão difícil aceitar que ele é o maior prodigio? "só criou um jutsu" e isso é Demérito?com 12 ou 11 anos ele criou um jutsu rank a,com 5 anos ele dominava doton mesmo tendo como elemento principal raiton,ele era elogiado pelo 3°hokage e pelo futuro hokage, admirado por todos da vila com 11 anos ele já tinha um kenjutsu superior a qualquer jounin e invocava cães com maestria,e ele só criou um jutsu?e as variações do raikiri? raiton bushin?kekkei genkai de vidro? fênix de fogo?, Minato adulto demorou 4 anos para criar o Rasengan, kakashi kid criou o chidori que tem a mesma dificuldade,o próprio Minato não se garantia contra ele com 12 anos sem usar hiraishin o própio minato afirma que ele com cerca de 11 anos já tinha nível jounin, é tão difícil aceitar que ele é o maior prodigio? ou talvez segundo atrás do Itachi.

Tutorial do Forum

@Hatakezinho @Marco Augusto

Sobre a midia a ser usada se for em comparações é o proprio topico quem ira colocar as limitações
E cuidado com double post pois isso pode gerar redução nos pontos