Por que consideram o Kakashi 2 MS ?

@eu mesmo tá então agora não vou considerar o nagato pq tem os olhos do madara,não vou considerar o madara pq tá com os olhos do izuna, não vou considerar Naruto e Sasuke pq tão com o poder do hagoromo, não vou considerar nem um jinchuriki, não vou considerar o ashura que recebeu poder do hagoromo, não vou considerar a kaguya pq tá com o poder do fruto da arvore divina, então não vou considerar 50% dos personagens


Vcs tem que entender uma coisa o personagem tá lá foi mostrado na obra não importa se tava com ajuda do fulano ou do ciclano tá na obra tem que ser considerado e deu.


Aquele Ali é o auge de poder do Kakashi fds se não é só poder dele.



Só não gosto de considerar muito para luta atuais pois é algo que ele não pode mais fazer(assim como o Naruto da dimensão da kaguya), então eu determinaria com o auge do Kakashi ou ele com 1 Ms ou ele atualmente nas novels oq já é poder demais,claro que não no nível otsutusuki ou no nível de reencarnações,gai 8 portões etc,eu particularmente só ultilizo kakashi susano'o para debater contra personagens "nível god"

Concordo. Orochimaru deveria ser analisado com Edo Tensei e controle do Nidaime, Sandaime e Yondaime via talismã de controle e supressão de personalidade e emoções.

Que argumentação mais ilógica, seguindo esse tipo de raciocínio não consideraríamos Naruto RSM como uma versão do Naruto, aquele poder não é dele e não se sustenta sozinho, o mesmo para o Sasuke com Gedou Susanoo, no momento que a versão do personagem existe ela pode ser considerada, não tem regras quanto a isso, e se tivesse, com certeza uma delas não seria "O personagem tem que ser capaz de manter o poder por si mesmo", afinal, extrapolando nisso nem o Naruto KM2 pode manter o poder por si mesmo, se a Kurama resolver parar de conceder acesso livre para ele, acabou, ele volta para o KM1.

Além disso está errado, esse Kakashi é sim fruto do chakra que o Obito passou para o Kakashi em seus momentos finais, isso não é passível de discussão está no Databook.

Tentar refutar isso é tentar refutar o mangá. Se conseguir, só vai provar que é um furo (o que todos nós já sabemos), mas o fato expresso continuará o mesmo.

Heisenberg escreveu:

Por que ninguém considera o auge da Hinata sendo ela com o Manto Kurama podendo usar o Kushou a nível do Kuhekisho do Hiashi ?

Falácia, você pode encontrar mais de uma dezena de tópicos que colocam como parte das condições ela com o manto kurama, para a tabela do fórum foram considerados TODOS os feitos, inclusive os quando ela tinha o manto da Kurama e o chakra do Hamura, tanto para ela como os outros personagens. Ninguém se da ao trabalho de considerar os personagens da guerra em versão com o manto porque eles não tem feitos relevantes nessa versão, seria apenas tentar criar fanfics.

@ShinobinoKami psé mano os cara falando que o Naruto que deu

Pois é a versão mais poderosa do kakashi e representa o mangekyou do Kamui em sua totalidade
O segundo mangekyou complementou as tecnicas e habilidades que Kakashi ja tinha e o Susanoo foi consequência
Ele mesclou suas tecnicas antigas as novas habilidades então não foi merito apenas do poder "herdado"
Independente se fosse Obito ou Kakashi eles seriam considerados o apice com esse poder
Existem 3 versões do kakashi na tabela e todas elas são bem distintas e usadas contra oponentes de diferentes niveis
Se Naruto não desse o chakra a ele como você citou isso é garantia de que ele não despertaria as habilidades do MS ?
No caso do Kakashi foi evoluido um poder que ele ja usava porem de forma incompleta e que deveria ter despertado de forma natural no Obito
Um poder unico dividido entre dois personagens quando unidos resultou nessa forma
Se os dois sharingans tivessem sido dados ao Kakashi no começo da obra ele seria diferente do que foi mostrado no final ?

Os personagens que receberam chakra do Naruto e Tsunade tiveram suas tecnicas e poder reforçados
Sabemos que Kakashi não ganhou nenhum manto com a doação de chakra ja que era rikudou e não kurama
E o motivo devemos lembrar o quanto Kakashi ja estava cansado de lutas anteriores e seu chakra no limite
Não é como se chakra do Nauruto é que tivesse feito ele despertar o poder e pode sim ter reforçado ele
Assim como aconteceu com a aliança shinobi

Sim eu irei usar os argumentos que você ja rebateu
Se Kakashi não poderia ser analisado por ter o poder de terceiros sendo que desde o começo da serie ele ja tinha sharingan
Então
-Nagato com olhos herdados do Madara não poderia ser analisado
-Nagato vivo andando não poderia ser cogitado
-Itachi vivo sem doença não poderia ser cogitado
-Sasuke com amaterasu do Itachi não poderia ser cogitado
-Sasuke e Naruto com chakra do rikudou não poderiam ser analisados
-Obito com rinnegan e celulas do Hashirama não poderia ser analisado
Esse mesmo que o apice é a versão com mascara branca rinnegan + MS + Jinchuurikis edo
-Madara com celulas do Hashirama não poderia ser analisado
-Madara e Obito jin não poderiam ser analisado
-Kaguya nem se fala que precisaria de todo um ritual pra ser invocada

E lembrando que se não fosse Obito Kakashi 1MS tambem não existiria
Fato que Kakashi 2MS é um caso a parte e tratado como tal
Não é como se em uma comparação no meio da luta ele fosse despertar o Tengu
Deixar de lado uma versão com técnicas tão ricas poderosas e complexas seria sem sentido
E pra quem gosta de Dragon Ball Kakashi é Super Sayajin 4

Que argumentação mais ilógica, seguindo esse tipo de raciocínio não consideraríamos Naruto RSM como uma versão do Naruto, aquele poder não é dele e não se sustenta sozinho, o mesmo para o Sasuke com Gedou Susanoo, no momento que a versão do personagem existe ela pode ser considerada, não tem regras quanto a isso, e se tivesse, com certeza uma delas não seria "O personagem tem que ser capaz de manter o poder por si mesmo", afinal, extrapolando nisso nem o Naruto KM2 pode manter o poder por si mesmo, se a Kurama resolver parar de conceder acesso livre para ele, acabou, ele volta para o KM1.

Além disso está errado, esse Kakashi é sim fruto do chakra que o Obito passou para o Kakashi em seus momentos finais, isso não é passível de discussão está no Databook.

Nunca foi uma questão do poder ser originalmente da pessoa ou não e sim dele conseguir usar esse poder por conta própria. Naruto ganhou acesso ao poder dos Bijuus e o incorporou a seu próprio poder da forma como ele bem desejou, Sasuke prendeu os Bijuus sozinho e roubou o chakra deles para benefício próprio em seu Susano.

Ainda que temporariamente, a questão não é você usar o poder de outra pessoa, é você ser DEPENDENTE dessa pessoa para manter o seu poder ativado por vontade própria. 

E sim, quem repassou o chakra para o Kakashi foi o Obito. Onde neguei isso ? Mas quem permitiu que o Obito tivesse aquele chakra Rikudou em seus momentos finais foi o Naruto, não era simplesmente o chakra do Obito ali repassado ao Kakashi.

Quanto ao Naruto... Sim, todo mundo sabe que ali é uma junção do poder do Naruto + Kurama e todo mundo reconhece isso, da mesma forma o Killer Bee com o Hachibi.

Falácia, você pode encontrar mais de uma dezena de tópicos que colocam como parte das condições ela com o manto kurama, para a tabela do fórum foram considerados TODOS os feitos, inclusive os quando ela tinha o manto da Kurama e o chakra do Hamura, tanto para ela como os outros personagens. Ninguém se da ao trabalho de considerar os personagens da guerra em versão com o manto porque eles não tem feitos relevantes nessa versão, seria apenas tentar criar fanfics.

Ninguém considera.

No máximo criam um tópico e ESPECIFICAM que é para considerar o manto da Kurama a Hinata, por exemplo.

Kakashi com 1 MS reforçado pelo chakra da Kyuubi julgava ser capaz de enviar o Juubi inteiro para a Kamuiland. Quem é que considera isso em comparações do Kakashi 1 MS ? Ninguém considera os feitos dele com o manto da Kurama, apenas sozinho.

Sasuke FMS a mesma coisa. Se for assim, ele é tranquilamente capaz de criar o Tengu e também é usuário de Senjutsu, ainda que o mangá tenha escancarado que para isso foi necessário o chakra do manto da Kurama com o Senjutsu do Juugo. Mas ignorando isso, também tem essa versão do personagem no mangá e, inclusive, no Databook. Logo, é o auge do Sasuke FMS, certo ?

Orochimaru é capaz de invocar o Hashirama, podendo ou não controlá-lo. Então por que desconsiderar o Hashirama como um poder do Orochimaru ? Tem isso no mangá também. Não só o Hashirama, mas todos os 4 Hokages (incluindo o poder da Kurama) como armamento bélico total do Orochimaru.

Em Konoha, Pain mostrou que pode fazer Kuchiyose da Konan (até porque ela tem Kokushin em seu corpo), então dá para considerar ela como uma Kuchiyose do Nagato assim como as outras do Chikushodo e não uma personagem extra companheira do mesmo.

Konan com Kami no Shinsha também existe e é uma versão que está no mangá, tem mangá, Databook, anime, TUDO para comprovar que ela tem essa técnica. Seguindo a lógica, assim como não importa do poder do Kakashi ser uma junção do poder do Naruto + Obito, não importa se a Konan precisou de preparo ou se ela pode ou não usar essa técnica em outro ambiente, tá lá no mangá, ela tem o Kami no Shinsha. Então é um poder dela e que deve obrigatoriamente ser considerado nas batalhas e no nível de poder dela.

Onoki deve ser considerado criando Jintons colossais também, pois tanto o auge dele pode ter sido com o chakra do Byakugou da Tsunade quanto o auge dele pode ter sido quando ele adquiriu o chakra do Manto da Kurama.


Minha crítica não é nem necessariamente considerar ou não a existência do Kakashi 2 MS. Ela existe e PONTO, tá no mangá, não tem para onde fugir. Se quiser criar uma comparação de fórum e considerar, considere ué. A questão é que para muitos personagens, existe uma problematização que não existe para outros. Você vê todos os outros exemplos acima sendo considerados para os personagens em questão ? Isso porque eu trouxe só os que me lembrei no momento, certamente, em 700 capítulos, devem ter diversos outros exemplos que poderia trazer.

Eu vejo isso frequentemente sendo feita com a Konan e o Kami no Shinsha. Não consideram porque ela precisou preparar a armadilha e porque em qualquer outro cenário se não fosse Amegakure, o jutsu não resolveria pois não teria como ela magicamente teletransportar aquele estoque de explosivos para outro campo de batalha. Okay, argumento válido, relamente aquilo foi uma armadilha. Mas onde que o Kakashi receber parcelas do chakra do Naruto (indiretamente pelo Obito) para conseguir acessar fragmentos do poder do Rikudo e Obito repassar esse chakra ao Kakashi em uma situação específica onde o Kakashi precisava ajudar na batalha contra a Kaguya é um poder do Kakashi ? Por que problematizam o primeiro, mas o segundo consideram como algo perfeitamente natural e plausível de ser considerado ? Pelo menos a Konan fez tudo aquilo por conta própria, sustentou aquilo por conta própria, o Kakashi era inteiramente dependente do Obito continuar mandando chakra para ele até o momento do 2 MS acabar e foi dependente ainda do Naruto ter mandado aquele chakra para o Obito, pois, sozinho, o Obito não conseguiria fazer o Kakashi fazer metade do que fez ali.

Enfim...

Outra argumentação desmiolada. Primeiro está se contradizendo, Naruto recebeu aquele poder e não pode mantê-lo por contra própria ele DEPENDE (como você postulou em caps lock) da Kurama ou das Bijuus, como eu disse se elas resolverem parar de colaborar, acabou para ele. Essa parte do Sasuke pareceu cômica, "ele prendeu os Bijuus por conta própria, logo o poder é dele", genial hein, Obito também resolveu ceder o poder dele para o Kakashi por contra própria, e Kakashi o recebeu por conta própria, ambos fizeram isso por si próprios, não precisaram de ajuda.

Além disso você está MENTINDO (agora eu postulo em Caps Lock), Kakashi não depende de ninguém para manter os Mangekyos, assim que ele recebeu o chakra do Obito, o poder se manteve enquanto durou o chakra, é exatamente o mesmo caso que Naruto RSM e Sasuke com chakra Rikkudo. Se Obito pensasse "Eu não deveria ter feito isso" e resolvesse pegar o poder de volta, não teria como fazer nada, ele não tinha mais o Kamui, iria fazer o que? Dizer "Kakashi estou vazando, devolve o poder aí"?  Quem depende de terceiros, como eu já pontuei, é o Naruto, e como você também pontuou, o Killer Bee.  

Errado, era simplesmente o chakra do Obito, o poder era única e exclusivamente do Obito, "Com o poder que seu amigo lhe concedeu em seus momentos finais...", não tem "mas", ou "porém", Obito passou SEU poder para o Kakashi, não tem o que discutir.



Nosso grande Nick Hyuga considerando: https://www.forumnsanimes.com/t81519p15-hinata-atual-vs-hidan

Kakashi com 1 MS reforçado pelo chakra da Kyuubi julgava ser capaz de enviar o Juubi inteiro para a Kamuiland. Quem é que considera isso em comparações do Kakashi 1 MS ? Ninguém considera os feitos dele com o manto da Kurama, apenas sozinho.
[...]

Caso não tenha lido a minha frase até o final: "Ninguém se da ao trabalho de considerar os personagens da guerra em versão com o manto porque eles não tem feitos relevantes nessa versão, seria apenas tentar criar fanfics."

Feito > Fanfic. Se for entrar no campo do que o personagem -> poderia <- ter feito, Naruto poderia ter passado o chakra da Kurama para o Gai que poderia usar o Oitavo portão e poderia alcançar o nível de God Alto, alguém vai considerar isso em uma comparação? Duvido muito.

Minha crítica não é nem necessariamente considerar ou não a existência do Kakashi 2 MS. Ela existe e PONTO, tá no mangá, não tem para onde fugir. Se quiser criar uma comparação de fórum e considerar, considere ué. A questão é que para muitos personagens, existe uma problematização que não existe para outros. Você vê todos os outros exemplos acima sendo considerados para os personagens em questão ?

Todos os exemplos são fanfics, Kakashi 2MS existe e tem feitos, essa é a diferença.

Eu vejo isso frequentemente sendo feita com a Konan e o Kami no Shinsha. Não consideram porque ela precisou preparar a armadilha e porque em qualquer outro cenário se não fosse Amegakure, o jutsu não resolveria pois não teria como ela magicamente teletransportar aquele estoque de explosivos para outro campo de batalha. Okay, argumento válido, relamente aquilo foi uma armadilha. Mas onde que o Kakashi receber parcelas do chakra do Naruto (indiretamente pelo Obito) para conseguir acessar fragmentos do poder do Rikudo e Obito repassar esse chakra ao Kakashi em uma situação específica onde o Kakashi precisava ajudar na batalha contra a Kaguya é um poder do Kakashi ? Por que problematizam o primeiro, mas o segundo consideram como algo perfeitamente natural e plausível de ser considerado ? Pelo menos a Konan fez tudo aquilo por conta própria, sustentou aquilo por conta própria, o Kakashi era inteiramente dependente do Obito continuar mandando chakra para ele até o momento do 2 MS acabar e foi dependente ainda do Naruto ter mandado aquele chakra para o Obito, pois, sozinho, o Obito não conseguiria fazer o Kakashi fazer metade do que fez ali.

Isso é fanfic. Obito não mandou poder do Naruto para o Kakashi, mandou seu próprio poder. É um poder do Kakashi porque foi concedido a ele, assim como a Kurama concede seu poder ao Naruto. O primeiro é uma fanfic, o segundo um fato. Obito (e apenas ele, toda a sua colocação sobre o Naruto é uma criação irreal e sem fundamento) cedeu seu poder a Kakashi, isso é um fato, desenhado nas páginas do mangá, escrito nas páginas do databook, sua colocação sobre a Konan, uma fanfic, desenhado na sua mente, escrito pelos seus dedos em uma página de fórum, não é difícil entender a diferença.    

De forma sintetizada: Kakashi é e pode ser considerado porque está desenhado no mangá, tem feitos, não é criação da mente de outra pessoa que não seja Masashi Kishimoto, todas as suas outras proposições, são criações da mente de fãs. Existem tanto quanto Gai 8th Gates com manto da Kyubi, Sasuke com Senjutsu Gedou Susanoo, e qualquer outra fanfic que queiram criar.

Kakashi Prime é o da guerra com 1 MS. Spammava Raikiri, Kamui, KB e saía dando risada.

Esse daí é só uma falcatrua misturada com fanservice. O epílogo de uma história triste que foi esse fim de guerra.

Mamo @Heimdall que o diga, Kakashi com 2MS foi feio. Infelizmente é o auge do personagem, felizmente pouca gente lembra da existência dele em comparações, geralmente considerando-o apenas em canais tipo Ei Nerd e grupos de facebook.

Heisenberg escreveu:

Que argumentação mais ilógica, seguindo esse tipo de raciocínio não consideraríamos Naruto RSM como uma versão do Naruto, aquele poder não é dele e não se sustenta sozinho, o mesmo para o Sasuke com Gedou Susanoo, no momento que a versão do personagem existe ela pode ser considerada, não tem regras quanto a isso, e se tivesse, com certeza uma delas não seria "O personagem tem que ser capaz de manter o poder por si mesmo", afinal, extrapolando nisso nem o Naruto KM2 pode manter o poder por si mesmo, se a Kurama resolver parar de conceder acesso livre para ele, acabou, ele volta para o KM1.

Além disso está errado, esse Kakashi é sim fruto do chakra que o Obito passou para o Kakashi em seus momentos finais, isso não é passível de discussão está no Databook.

Nunca foi uma questão do poder ser originalmente da pessoa ou não e sim dele conseguir usar esse poder por conta própria. Naruto ganhou acesso ao poder dos Bijuus e o incorporou a seu próprio poder da forma como ele bem desejou, Sasuke prendeu os Bijuus sozinho e roubou o chakra deles para benefício próprio em seu Susano.

Ainda que temporariamente, a questão não é você usar o poder de outra pessoa, é você ser DEPENDENTE dessa pessoa para manter o seu poder ativado por vontade própria. 

E sim, quem repassou o chakra para o Kakashi foi o Obito. Onde neguei isso ? Mas quem permitiu que o Obito tivesse aquele chakra Rikudou em seus momentos finais foi o Naruto, não era simplesmente o chakra do Obito ali repassado ao Kakashi.

Quanto ao Naruto... Sim, todo mundo sabe que ali é uma junção do poder do Naruto + Kurama e todo mundo reconhece isso, da mesma forma o Killer Bee com o Hachibi.

Falácia, você pode encontrar mais de uma dezena de tópicos que colocam como parte das condições ela com o manto kurama, para a tabela do fórum foram considerados TODOS os feitos, inclusive os quando ela tinha o manto da Kurama e o chakra do Hamura, tanto para ela como os outros personagens. Ninguém se da ao trabalho de considerar os personagens da guerra em versão com o manto porque eles não tem feitos relevantes nessa versão, seria apenas tentar criar fanfics.

Ninguém considera.

No máximo criam um tópico e ESPECIFICAM que é para considerar o manto da Kurama a Hinata, por exemplo.

Kakashi com 1 MS reforçado pelo chakra da Kyuubi julgava ser capaz de enviar o Juubi inteiro para a Kamuiland. Quem é que considera isso em comparações do Kakashi 1 MS ? Ninguém considera os feitos dele com o manto da Kurama, apenas sozinho.

Sasuke FMS a mesma coisa. Se for assim, ele é tranquilamente capaz de criar o Tengu e também é usuário de Senjutsu, ainda que o mangá tenha escancarado que para isso foi necessário o chakra do manto da Kurama com o Senjutsu do Juugo. Mas ignorando isso, também tem essa versão do personagem no mangá e, inclusive, no Databook. Logo, é o auge do Sasuke FMS, certo ?

Orochimaru é capaz de invocar o Hashirama, podendo ou não controlá-lo. Então por que desconsiderar o Hashirama como um poder do Orochimaru ? Tem isso no mangá também. Não só o Hashirama, mas todos os 4 Hokages (incluindo o poder da Kurama) como armamento bélico total do Orochimaru.

Em Konoha, Pain mostrou que pode fazer Kuchiyose da Konan (até porque ela tem Kokushin em seu corpo), então dá para considerar ela como uma Kuchiyose do Nagato assim como as outras do Chikushodo e não uma personagem extra companheira do mesmo.

Konan com Kami no Shinsha também existe e é uma versão que está no mangá, tem mangá, Databook, anime, TUDO para comprovar que ela tem essa técnica. Seguindo a lógica, assim como não importa do poder do Kakashi ser uma junção do poder do Naruto + Obito, não importa se a Konan precisou de preparo ou se ela pode ou não usar essa técnica em outro ambiente, tá lá no mangá, ela tem o Kami no Shinsha. Então é um poder dela e que deve obrigatoriamente ser considerado nas batalhas e no nível de poder dela.

Onoki deve ser considerado criando Jintons colossais também, pois tanto o auge dele pode ter sido com o chakra do Byakugou da Tsunade quanto o auge dele pode ter sido quando ele adquiriu o chakra do Manto da Kurama.


Minha crítica não é nem necessariamente considerar ou não a existência do Kakashi 2 MS. Ela existe e PONTO, tá no mangá, não tem para onde fugir. Se quiser criar uma comparação de fórum e considerar, considere ué. A questão é que para muitos personagens, existe uma problematização que não existe para outros. Você vê todos os outros exemplos acima sendo considerados para os personagens em questão ? Isso porque eu trouxe só os que me lembrei no momento, certamente, em 700 capítulos, devem ter diversos outros exemplos que poderia trazer.

Eu vejo isso frequentemente sendo feita com a Konan e o Kami no Shinsha. Não consideram porque ela precisou preparar a armadilha e porque em qualquer outro cenário se não fosse Amegakure, o jutsu não resolveria pois não teria como ela magicamente teletransportar aquele estoque de explosivos para outro campo de batalha. Okay, argumento válido, relamente aquilo foi uma armadilha. Mas onde que o Kakashi receber parcelas do chakra do Naruto (indiretamente pelo Obito) para conseguir acessar fragmentos do poder do Rikudo e Obito repassar esse chakra ao Kakashi em uma situação específica onde o Kakashi precisava ajudar na batalha contra a Kaguya é um poder do Kakashi ? Por que problematizam o primeiro, mas o segundo consideram como algo perfeitamente natural e plausível de ser considerado ? Pelo menos a Konan fez tudo aquilo por conta própria, sustentou aquilo por conta própria, o Kakashi era inteiramente dependente do Obito continuar mandando chakra para ele até o momento do 2 MS acabar e foi dependente ainda do Naruto ter mandado aquele chakra para o Obito, pois, sozinho, o Obito não conseguiria fazer o Kakashi fazer metade do que fez ali.

Enfim...

@hatakezinho Vc repetiu as mesmas coisas, mas o @Heisenberg ja salientou tudo sobre o tópico novamente.


Oque eu acho hilário é esse povo superestimando o susano dependente do kakashi e hateando o do itachi, onde kakashi mesmo NECESSITADO E DEPENDENTE do Naruto/Obito/e Rikudou e com os poderes dele, durou uns 3/4 minutos com o "tengu" praticamente parado/planando só usou umas 4 shuriken kamui, já em contrapartida temos um itachi nerfado no leito da morte que durou mais do que a reencarnação de indra, fez o susano e tankou um KIRIN e depois fez o Susano novamente no Terceiro estágio+armas lendárias, e venceu a forma full orochi tankando mesmo no limite um Susano'o por 10 minutos.

Mas o mais engraçado disso tudo é nego querendo comparar esse "auge" do kakashi com, Hashirama, Madara, Tobirama, Muu, e vários outros sendo que não tanka nem o Yondaime raikage!

Parei nas primeiras linhas dessa bíblia que você escreveu, mas considero o Kakashi 2MS uma espécie de ''Capitão América com Mjonir'. Sendo um momento único de brilho do personagem com um up temporário só daquele momento.

Um fanservice bem forçado na obra. O espírito do Obito magicamente projeta os olhos dele no Kakashi, e ele que acaba de ganhar um par de olhos já sai usando um tengu susanoo e tirando jutsus do rabo igual o Kamui shuriken, ignorando toda a lógica pré-estabelecida sobre o usuário do mangekyou com o Sasuke precisando despertar o susanoo e outros poderes.

Kakashi 2MS é o auge do bullshit.

Isso não faz sentido algum, se as pessoas corretamente consideram os Edos como auge de personagens como do Minato e Itachi, pq não fariam o mesmo com Kakashi?

Edo Itachi tem algum mérito ou controle em ser invocado?

Edo minato nem no controle da kyuubi teve mérito, e depois perdeu isso

Kakashi dois MS é o ápice de poder mostrado pelo personagem, seu argumento não é consistente

Naruto possui mérito em fazer os bijuus colaborarem com ele dando poder para ele usar em combate? Pq kakashi não tem em fazer o obito dar o mesmo?

Qualquer nível de poder apresentado por algum personagem tem que ser levado em conta, independente se ele conseguirá novamente realizar o mesmo ou se ele possui ferramentas para fazer

É só vc discriminar na hora de criar o cenário que quer analisar sobre o que quer ou não considerar

Se for assim, podem parar de considerar Edo Itachi, afinal, ele é dependente do Edo Tensei, não é mesmo? Assim como Minato com Kurama, que só existiu por conta do Edo Tensei.

E como outros já disseram, as Bijuus colaboram com o Naruto, quando elas quiserem podem parar. Sim, o Naruto teve mérito em convencê-las, no entanto, ele ainda é dependente, certo? Elas ainda podem parar quando quiserem.

A Konan pode ser considerada especificando que houve preparo. No caso do Kakashi, não precisa especificar isso, porque subtende-se que a situação já estava pronta no cenário proposto em um tópico.

No geral, não tem sentido em desconsiderar o Kakashi Duo Mangekyo, é a versão mais poderosa dele, é simples de entender, não tem porque ficar problematizando isso sem necessidade. Até porque a única coisa que o Obito fez foi passar seu chakra pro Kakashi, só dependia dele a assimilação e a conversão desse chakra, Obito não teve influência nisso, ele projetou e só.

viniqueii escreveu:

Se for assim, podem parar de considerar Edo Itachi, afinal, ele é dependente do Edo Tensei, não é mesmo? Assim como Minato com Kurama, que só existiu por conta do Edo Tensei.

E como outros já disseram, as Bijuus colaboram com o Naruto, quando elas quiserem podem parar. Sim, o Naruto teve mérito em convencê-las, no entanto, ele ainda é dependente, certo? Elas ainda podem parar quando quiserem.

A Konan pode ser considerada especificando que houve preparo. No caso do Kakashi, não precisa especificar isso, porque subtende-se que a situação já estava pronta no cenário proposto em um tópico.

No geral, não tem sentido em desconsiderar o Kakashi Duo Mangekyo, é a versão mais poderosa dele, é simples de entender, não tem porque ficar problematizando isso sem necessidade. Até porque a única coisa que o Obito fez foi passar seu chakra pro Kakashi, só dependia dele a assimilação e a conversão desse chakra, Obito não teve influência nisso, ele projetou e só.

Na verdade todos os edo's necessitam que alguem os invoquem.

Naruto convenceu e ainda é o ponto de encontro entre elas, e tem seu mérito de usar o poder da kurama na hora em que os dois se decidirem até hoje, kakashi precisa do espirito de um morto, e o chakra do rikudou, e é um negócio momentâneo tanto pro tengu quanto para os olhos que segundos depois desapareceram.

E tudo isso é um preparo pro kakashi também, já a konan fez todo o seu preparo com o seu próprio poder e sem precisar de TERCEIROS, e claro precisa considerar aquele terreno em que ela fez os 600 bi, da mesma forma que tem que considerar aquele terreno onde kakashi estava também. No caso da konan foi muito menos "feio" do que aquela "fan service" escrota e de furos do kakashi.

Konan pode usar Kami no shisha em qualquer terreno, ela mesma afirmou que fez vários kami no shisha pra calcular o tempo de explosão

eu mesmo escreveu:

viniqueii escreveu:

Se for assim, podem parar de considerar Edo Itachi, afinal, ele é dependente do Edo Tensei, não é mesmo? Assim como Minato com Kurama, que só existiu por conta do Edo Tensei.

E como outros já disseram, as Bijuus colaboram com o Naruto, quando elas quiserem podem parar. Sim, o Naruto teve mérito em convencê-las, no entanto, ele ainda é dependente, certo? Elas ainda podem parar quando quiserem.

A Konan pode ser considerada especificando que houve preparo. No caso do Kakashi, não precisa especificar isso, porque subtende-se que a situação já estava pronta no cenário proposto em um tópico.

No geral, não tem sentido em desconsiderar o Kakashi Duo Mangekyo, é a versão mais poderosa dele, é simples de entender, não tem porque ficar problematizando isso sem necessidade. Até porque a única coisa que o Obito fez foi passar seu chakra pro Kakashi, só dependia dele a assimilação e a conversão desse chakra, Obito não teve influência nisso, ele projetou e só.

Na verdade todos os edo's necessitam que alguem os invoquem.

Naruto convenceu e ainda é o ponto de encontro entre elas, e tem seu mérito de usar o poder da kurama na hora em que os dois se decidirem até hoje, kakashi precisa do espirito de um morto, e o chakra do rikudou, e é um negócio momentâneo tanto pro tengu quanto para os olhos que segundos depois desapareceram.

E tudo isso é um preparo pro kakashi também, já a konan fez todo o seu preparo com o seu próprio poder e sem precisar de TERCEIROS, e claro precisa considerar aquele terreno em que ela fez os 600 bi, da mesma forma que tem que considerar aquele terreno onde kakashi estava também. No caso da konan foi muito menos "feio" do que aquela "fan service" escrota e de furos do kakashi.

Que comentário infantil, ninguém falou que kakashi criou o terreno para ter os dois MS e sim que isso é uma versão dele, são fatos


Assim como considerar ou não a konan com Kami no shinsha vai da proposta do debatedor


E não teve furo em momento algum, o mangá tinha definido 500 anos antes a conexão de Kakashi e obito e conceito de transferência de chakra, conceito de transferência de consciência por meio do chakra fora o buff que existia ao alcançar o chakra do Rikudou, obito conseguir fazer isso e Kakashi conseguir assimilar é completamente crível


Se fosse para questionar seria o fato de kakashi não ter nenhum poder residual disso como kin e gin tiveram (assim como Gaara tbm deveria ter)

Marco Augusto escreveu:

eu mesmo escreveu:

viniqueii escreveu:

Se for assim, podem parar de considerar Edo Itachi, afinal, ele é dependente do Edo Tensei, não é mesmo? Assim como Minato com Kurama, que só existiu por conta do Edo Tensei.

E como outros já disseram, as Bijuus colaboram com o Naruto, quando elas quiserem podem parar. Sim, o Naruto teve mérito em convencê-las, no entanto, ele ainda é dependente, certo? Elas ainda podem parar quando quiserem.

A Konan pode ser considerada especificando que houve preparo. No caso do Kakashi, não precisa especificar isso, porque subtende-se que a situação já estava pronta no cenário proposto em um tópico.

No geral, não tem sentido em desconsiderar o Kakashi Duo Mangekyo, é a versão mais poderosa dele, é simples de entender, não tem porque ficar problematizando isso sem necessidade. Até porque a única coisa que o Obito fez foi passar seu chakra pro Kakashi, só dependia dele a assimilação e a conversão desse chakra, Obito não teve influência nisso, ele projetou e só.

Na verdade todos os edo's necessitam que alguem os invoquem.

Naruto convenceu e ainda é o ponto de encontro entre elas, e tem seu mérito de usar o poder da kurama na hora em que os dois se decidirem até hoje, kakashi precisa do espirito de um morto, e o chakra do rikudou, e é um negócio momentâneo tanto pro tengu quanto para os olhos que segundos depois desapareceram.

E tudo isso é um preparo pro kakashi também, já a konan fez todo o seu preparo com o seu próprio poder e sem precisar de TERCEIROS, e claro precisa considerar aquele terreno em que ela fez os 600 bi, da mesma forma que tem que considerar aquele terreno onde kakashi estava também. No caso da konan foi muito menos "feio" do que aquela "fan service" escrota e de furos do kakashi.

Que comentário infantil, ninguém falou que kakashi criou o terreno para ter os dois MS e sim que isso é uma versão dele, são fatos


Assim como considerar ou não a konan com Kami no shinsha vai da proposta do debatedor


E não teve furo em momento algum, o mangá tinha definido 500 anos antes a conexão de Kakashi e obito e conceito de transferência de chakra, conceito de transferência de consciência por meio do chakra fora o buff que existia ao alcançar o chakra do Rikudou, obito conseguir fazer isso e Kakashi conseguir assimilar é completamente crível


Se fosse para questionar seria o fato de kakashi não ter nenhum poder residual disso como kin e gin tiveram (assim como Gaara tbm deveria ter)

E por acaso eu disse que ele criou terreno? eu disse que ele precisa daquele terreno pra "isso", onde precisa que obito esteja ao lado dele, precisa que obito morra e passe seu espírito e precisa do chakra do rikudou.

konan por outro lado pelo oque dizem até consegue fazer aquela sua técnica por conta própria, em qualquer terreno.

comentário infantil é o seu, que não tem o mínimo de interpretação e coloca palavras na "minha boca".

Concordo com o tópico. Aprimoramentos momentâneos e condicionados ao auxílio de terceiros não deveriam servir como fonte de poder do personagem. Temos como exemplos já citados: Oonoki com chackra do Byakugou, Kira A com o Kajuugan de Oonoki, personagens com o manto da Kurama etc.

O Sharingan de Kakashi, o Rin'negan de Nagato e o Byakugan de Ao não se encaixam nesse raciocínio porque são habilidades que foram apropriadas de forma permanente e sem a dependência de um terceiro para serem utilizadas, de modo que integram a força dos personagens.